Re: [Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenl istenauswertungen
Am 28.10.2010 06:33, schrieb Bernd Wurst: Am Donnerstag 28 Oktober 2010, 01:38:43 schrieb Garry: Wieso sollte eine (übergeordnete) Strasse nur weil an ihr ein paar Häuser stehen "residential" werden? Schlag bitte "Oftmals" im Wörterbuch nach und überlege dir ob ich damit wirklich "immer und jederzeit" gemeint habe. Dann zeig mir bitte erstmal wo ich "immer und jederzeit" geschrieben habe... Es stehen doch recht viele Weiler eben nicht um eine übergeordnete Straße herum sondern es gibt entweder gar keine solche in der Nähe oder es geht ne Stichstraße zu den Häusern weg. Und diese Stichstraße ist dann unclassified, service oder sogar track. Und dann eben teilweise residential. Es gibt auch häufig den Fall dass eine unclassified mehrere Weiler / Höfe erschliesst, und genau da bin ich eben nicht der Auffassung dass diese dann in Gebäudenähe zu residential werden sollen wenn sie anschliessend weiterführen. Ich verfolge (unabhängig von Weilern) die Auffassung, dass unclassified ein gleichwertiger Typ zu Wohnstraßen ist. D.h. sobald an einer unclassified ein paar Häuser stehen, ist es dort residential. Nur größere Straßentypen können einen Ort in durchqueren ohne residential zu werden. Meine Auffassung ist dagegen die dass eine gleichwertige Verwendung von unclassified und residential sinnfrei ist. Man verhindert damit die Unterscheidung zwischen reinen "Anlieger"strassen (ich meine damit nicht die rechtliche Benutzungs-Einschränkung sondern die ortsübliche Nutzung) und solchen die eine gewisse Sammelfunktion haben, deswegen aber noch keine tertiary sind. Bei der gleichwertigen Betrachtung schickst Du da leicht mal den Navi-geführten Verkehr durch unübliche Nebenstrassen die vielleicht zu eng, zu steil oder zu Anwohnersensibel sind... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenl istenauswertungen
Am Donnerstag 28 Oktober 2010, 01:38:43 schrieb Garry: > Wieso sollte eine (übergeordnete) Strasse nur weil an ihr ein paar > Häuser stehen "residential" werden? Schlag bitte "Oftmals" im Wörterbuch nach und überlege dir ob ich damit wirklich "immer und jederzeit" gemeint habe. Es stehen doch recht viele Weiler eben nicht um eine übergeordnete Straße herum sondern es gibt entweder gar keine solche in der Nähe oder es geht ne Stichstraße zu den Häusern weg. Und diese Stichstraße ist dann unclassified, service oder sogar track. Und dann eben teilweise residential. Ich verfolge (unabhängig von Weilern) die Auffassung, dass unclassified ein gleichwertiger Typ zu Wohnstraßen ist. D.h. sobald an einer unclassified ein paar Häuser stehen, ist es dort residential. Nur größere Straßentypen können einen Ort in durchqueren ohne residential zu werden. Gruß, Bernd -- Die Philosophie ist eine Art Rache an der Wirklichkeit. - Friedrich Nietzsche signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenl istenauswertungen
Am 27.10.2010 20:25, schrieb Bernd Wurst: c) künstliches splitten der Straßen im Bereich um die Häuser des Weilers und fixe Vergabe des Weilernamens an diesen Straßenbereich (machen wohl einige andere Kartendienste). Bewertung: In der Mehrzahl der Fälle wäre das aber falsch. Oftmals ist es kein "künstliches" splitten der Straße. Wenn es mehr als 1-2 Häuser in dem Weiler sind, dann ist der Weg dort und zwar nur dort wo Häuser stehen vermutlich ein "residential" und damit ist er eh gesplittet. Wieso sollte eine (übergeordnete) Strasse nur weil an ihr ein paar Häuser stehen "residential" werden? Bei einer untergeordneten Strasse - also "track" - macht es vielleicht noch Sinn. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenl istenauswertungen
Hallo. Am Mittwoch 27 Oktober 2010, 12:27:40 schrieb Dietmar: > in vielen offiziellen Straßenlisten von ländlichen Gemeinden Bayerns (aber > z.B. auch 4mal im Augsburger Stadtgebiet) sind die Weiler mit aufgeführt. Das ist nicht nur dort so. In Ba-Wü gibt es das auch sehr häufig. > Vor Ort sieht man auch auf den neueren Hausnummernschildern unterhalb der > Hausnummer als Straßenname den Namen des Weilers. Genau wie dieser Weiler-Name dann auch in der offiziellen Hausanschrift dieser Häuser auftaucht. > Zur Abarbeitung der noch nicht erfassten Straßen auf Basis der offiz. > Straßenlisten z.B. auf Florians Website http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ > gibt es jetzt mindestens folgende Alternativen: Ja, das wurde schon öfter diskutiert. Ohne befriedigenden Konsens. Daher meine Bitte an dich: Suche dir andere Mapper in deiner Umgebung und einigt euch lokal auf eine Vorgehensweise. Deutschlandweit oder gar völlig generisch wird es keinen Konsens geben, aber im kleinen Kreis wird man sich dann meist einig und man hat zumindest in einem bestimmten Gebiet dann keinen Edit-War. > c) künstliches splitten der Straßen im Bereich um die Häuser des Weilers > und fixe Vergabe des Weilernamens an diesen Straßenbereich (machen wohl > einige andere Kartendienste). > Bewertung: In der Mehrzahl der Fälle wäre das aber falsch. Oftmals ist es kein "künstliches" splitten der Straße. Wenn es mehr als 1-2 Häuser in dem Weiler sind, dann ist der Weg dort und zwar nur dort wo Häuser stehen vermutlich ein "residential" und damit ist er eh gesplittet. > d) anpassen der Straßenlistenauswertung, daß das vorhandensein der Weilers > als Knoten-Objekt place=hamlet ausreicht. > Bewertung: In dem Fall würden auch die Weiler schon als vorhanden > gekennzeichnet, bei denen vor Ort evtl. auch ein echtes Straßenschild mit > dem Weilernamen steht. Und vor allem sagt das nichts darüber aus ob die entsprechende Straße auch gemapped ist. Wenn es eine entsprechend benannte Straße gibt, kann man fast grundsätzlich davon ausgehen, dass der Mapper nicht eine Straße ins nichts gemapped hat sondern diese auch an das Straßennetz angebunden ist. Weiler-Nodes können aus einem Import, Luftbild oder sonstwo her kommen und auch mal einfach in der Pampa liegen. Das sagt nichts über die Vollständigkeit des Straßennetzes aus. > 100% richtig gehts mit keiner Lösung. Das stimmt. Wir haben uns hier lokal für deine Variante c) entschieden, weil wir uns einig waren, dass die Straßen in dem Breich effektiv diesen Namen tragen, auch ohne Straßennamensschilder. Sowohl in der offiziellen Adress-Schreibweise der Anwohner als auch in sämtlichen Straßenlisten und -Suchfunktionen soll dieser Name gleich behandelt werden wie alle anderen Straßennamen auch. Die Straßen in solchen Weilern, deren Adressen mit dem Weiler-Namen gebildet werden, haben (zumindest hier) keine zusätzlichen, abweichenden Namen, Konflikte gibt es also nicht, ein eventuelles "ref" stört ja nicht. Es ist nicht 100% topologisch korrekt, ich kenne aber keine nennenswerten Seiteneffekte und es löst auf einen Schlag alle aktuellen und noch aufkommenden Probleme bei der Behandlung solcher Namen im Sinne eines Straßennamens. Ich weiß dass ich letztes mal geteert und gefedert wurde als ich diese Vorgehensweise empfohlen habe, daher lege ich wert darauf zu sagen dass das nicht "die richtige" Lösung ist sondern unsere hier bei mir in der direkten Umgebung. Gruß, Bernd -- Der Direktor des Springfielder Museums zu Lisa Simpson: "HIERMIT VERBANNE ICH DICH AUS DEM MUSEUM - DICH UND DEINE KINDER UND DEINE KINDESKINDER ... für drei Monate." signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenl istenauswertungen
Hallo, in vielen offiziellen Straßenlisten von ländlichen Gemeinden Bayerns (aber z.B. auch 4mal im Augsburger Stadtgebiet) sind die Weiler mit aufgeführt. Vor Ort sieht man auch auf den neueren Hausnummernschildern unterhalb der Hausnummer als Straßenname den Namen des Weilers. Leider ist die Örtlichkeit des Weiler öfters auch nur durch diese Schilder zuzuordnen, die grünen Ortanfang-ähnlichen Straßenschilder fehlen vor Ort meist dann, wenn die zubringende Straße keine große Bedeutung hat. Ebenfalls vor Ort sind meist keine Straßenschilder mit dem Weilernamen vorhanden, sodaß unklar ist, ob ein Teil der Straße am Weiler entlang den Namen des Weilers trägt oder nicht. Zur Abarbeitung der noch nicht erfassten Straßen auf Basis der offiz. Straßenlisten z.B. auf Florians Website http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ gibt es jetzt mindestens folgende Alternativen: a) Entfernen der Weilernamen aus den offiziellen Straßenlisten auf der Website. Bewertung: Hey, wir schaffen die 100% easy b) einfach ignorieren, dann erreichen wir halt die 100% meist nicht mehr Bewertung: in einigen Gemeinden gibt es mehr Weilernamen als echte Straßen, also wären dann z.B. 40% = erfassen aller Straßen c) künstliches splitten der Straßen im Bereich um die Häuser des Weilers und fixe Vergabe des Weilernamens an diesen Straßenbereich (machen wohl einige andere Kartendienste). Bewertung: In der Mehrzahl der Fälle wäre das aber falsch. d) anpassen der Straßenlistenauswertung, daß das vorhandensein der Weilers als Knoten-Objekt place=hamlet ausreicht. Bewertung: In dem Fall würden auch die Weiler schon als vorhanden gekennzeichnet, bei denen vor Ort evtl. auch ein echtes Straßenschild mit dem Weilernamen steht. 100% richtig gehts mit keiner Lösung. Ich würde am ehesten Variante d) bevorzugen und vor Ort muß halt auf entsprechende Straßenschilder geachtet werden, wobei vollständige Straßenschilder im ländlichen Raum auch eher die Ausnahme sind. Was haltet Ihr davon? Viele Grüße Dietmar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
