Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Hallo, ich kann die Info von Holger bestätigen. Wir liefern laufend unserer Ortungs-Lösungen nach Afrika und hatten auch längere Zeit einen Entwickler in Yaounde sitzen. Dort ist es nicht möglich, dem Kollegen etwas mit einem Paketdienst ins Haus zu schicken weil es keine Adressen gibt. Statt dessen wird der Empfänger angerufen und muss dann das Paket in einem Depot abholen. Die Adresse wird also durch eine Telefonnummer ersetzt und ist daher die wichtigste Angabe im Adressfeld des Pakets. Auch Bing und Google haben dort kaum Strassennamen oder gar Hausnummern und in OSM war bis zum Import auch nur wenig erfasst, wohl auch weil Yaounde fast immer unter Wolken liegt und daher Satellitenbilder unvollständig sind. Und die vorhandenen Straßennamen sind oft Strassen-Nummern, also nichts Gewachsenes, von der Bevölkerung Verinnerlichtes. Auch aus anderer Sicht ist der Import, an dem ich in keiner Weise beteiligt war, begrüßenswert: Yaounde war bis in die 60er Jahre des vorigen Jahrhunderts Kolonie, erst deutsch, später französisch. Aus dieser Zeit gibt es ganz gute Karten. Nach der Unabhängigkeit haben dort Leute regiert, die an der Unterdrückung der Bevölkerung interessiert waren und dazu gehört auch eine mangelnde Information über Infrastruktur inkl. Karten. Das hat dazu geführt, dass die letzten vernünftigen Karten erstellt wurden als Yaounde 10x kleiner war als es heute ist. In sofern ist das, was kürzlich für Yaounde von offizieller Stelle zur Verfügung gestellt wurde, sehr begrüßenswert und konkret hilfreich und trägt nebenbei zu einer weiteren Demokratisierung bei weil jede zusätzlich für Jedermann verfügbare Information in Verbindung mit immer besser ausgebildeten Menschen dabei hilft, problematische Regierungen zu verdrängen und die Lebensqualität vor Ort zu verbessern. In der Tat ist allerdings eine aktive OSM Community vor Ort wichtig, um nun die Qualität der Daten zu sichern und um die nur lokal erfassbaren Informationen zu ergänzen, z.B. die Landmarken, an denen sich die Leute dort defacto orientieren. Ein guter Anfang ist gemacht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cameroon Cheers Markus -Ursprüngliche Nachricht- Von: Holger Jeromin [mailto:mailgm...@katur.de] Gesendet: Donnerstag, 30. Mai 2013 23:22 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete Walter Nordmann schrieb am 24.05.2013 17:22: Pascal Neis wrote in keinem einzigen Layer ist auch nur ein Contributor zu sehen :-( Häuser, Bäume und 99% Straßen ohne Namen. Reiner Datenmüll - toll :( Ah, eine europazentrierte Diskussion :) Die Hauptstadt profitiert in der Statistik vor allem von den sehr kleinen und daher extrem zahlreichen Buildings. Ich war in Yaounde mit einem Kameruner unterwegs (und habe da vor ein paar Jahren ein paar POIs beigetragen). In Kamerun gibt es wenig Straßennamen! Und selbst die kennt und nutzt keiner vor Ort. Ein Taxifahrer sagt man: ich will zur Ecke, da wo die und die Tankstelle ist. Wo keine Straßennamen, da gibts natürlich erst recht keine Hausnummern... Für die Leute vor Ort finden ihre Hauptstadt daher wahrscheinlich sehr vollständig. -- Grüße Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Am 31. Mai 2013 10:36 schrieb Markus Semm ms...@enaikoon.de: In sofern ist das, was kürzlich für Yaounde von offizieller Stelle zur Verfügung gestellt wurde, sehr begrüßenswert und konkret hilfreich und trägt nebenbei zu einer weiteren Demokratisierung bei weil jede zusätzlich für Jedermann verfügbare Information in Verbindung mit immer besser ausgebildeten Menschen dabei hilft, problematische Regierungen zu verdrängen und die Lebensqualität vor Ort zu verbessern. In der Tat ist allerdings eine aktive OSM Community vor Ort wichtig, um nun die Qualität der Daten zu sichern und um die nur lokal erfassbaren Informationen zu ergänzen, z.B. die Landmarken, an denen sich die Leute dort defacto orientieren. Ein guter Anfang ist gemacht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cameroon +0.5 leider fehlt halt trotzdem (noch?) die Community, und die offiziellen Daten bzw. die, die jetzt importiert wurden, zeigen das auch. Die große Frage ist immer bei Importen, ob es für das Ausbilden einer Community hilfreicher ist, mit einem Starterpaket anzufangen und auf neue Mapper zu hoffen, die das dann pflegen und korrigieren, oder ob man nicht lieber mit einer weissen Fläche anfängt, die nach und nach mit dem bestückt wird, was die Leute vor Ort interessiert. Im zweiten Fall kann man sich m.E. sicher sein, dass die Leute den Daten etwas Liebe und Sorge entgegen bringen, weil sie sich selbst geschaffen haben, was eher zweifelhaft ist wenn das irgendwie von oben gelandet ist. Das ist hier jetzt jedenfalls ein schöner Testcase, wo man von Zeit zu Zeit mal nachsehen kann, was daraus geworden ist, d.h. welche Auswirkungen der Import auf das Entstehen einer Community hatte. Ein gewisses Risiko sehe ich in jedem Fall allerdings auch für die umliegenden Gebiete, dass dort der Eindruck entsteht, OSM sei ein Projekt das vorwiegend offizielle Geodaten verbreitet, und daher warten die potentiellen Mapper dort mal ab, wann bei ihnen die Daten kommen ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Walter Nordmann schrieb am 24.05.2013 17:22: Pascal Neis wrote in keinem einzigen Layer ist auch nur ein Contributor zu sehen :-( Häuser, Bäume und 99% Straßen ohne Namen. Reiner Datenmüll - toll :( Ah, eine europazentrierte Diskussion :) Die Hauptstadt profitiert in der Statistik vor allem von den sehr kleinen und daher extrem zahlreichen Buildings. Ich war in Yaounde mit einem Kameruner unterwegs (und habe da vor ein paar Jahren ein paar POIs beigetragen). In Kamerun gibt es wenig Straßennamen! Und selbst die kennt und nutzt keiner vor Ort. Ein Taxifahrer sagt man: ich will zur Ecke, da wo die und die Tankstelle ist. Wo keine Straßennamen, da gibts natürlich erst recht keine Hausnummern... Für die Leute vor Ort finden ihre Hauptstadt daher wahrscheinlich sehr vollständig. -- Grüße Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
On 05/24/2013 09:28 PM, Jimmy_K wrote: Am 24.05.2013 15:01, schrieb Frederik Ramm: Hallo, wer haette das gedacht: http://fred.dev.openstreetmap.org/density/ unter den 208 z16-Metatiles (die haben rund 25km²) auf der Welt mit je mehr als 100.000 Nodes taucht Deutschland nur ein einziges Mal auf. Alles andere muessen also Datenimporte sein ;) Dass es oft Fälle sind, wo nichtmal die Hausnummern oder gar die Straßennamen getagged sind, zeigt wie wenig eine Statistik manchmal aussagt. Aber es gibt auch ehrliche Flächen. Österreich ist zwei Mal vertreten, während der erste Bezirk in Wien vermutlich viel vom Baumimport profitiert, ist z.B. Linz wirklich erarbeitet: http://www.openstreetmap.org/?box=yesbbox=14.2822265625,48.2831928954835,14.326171875,48.3124279040718 Der Baumimport mag hier eine Rolle spielen (Ring und Stadtpark) aber du tust dem Andreas K. unrecht was die Innenstadt angeht. Der hat mal als Sommerprojekt noch vor der Verfügbarkeit der Katasterbilder für Wien die Innenstadt um Häuser mit Hausnummern auf die gute altmodische Art erwandert. Auch sind überraschend viele Geschäfte und Cafes in den Einkaufsstraßen gemapped. Wenn das gezeichnete Rechteck dem gemessenen Tile entspricht fällt da auch ein großer Teil des 7ten Bezirk rein wo viele der Bäume in Innenhöfen stehen und daher großteils privat sind, d.h. auch nicht importiert wurden. Also ich würd mal davon ausgehen dass die importierten Bäume den Platz etwas nach oben geschoben haben aber mehr auch nicht. Zu behaupten Linz wäre erarbeitet und die Wiener Innenstadt ein Import wird der Datenqualität und aktiven Mapperanzahl dort absolut nicht gerecht. Norbert PS: Von mir selbst sind dort vielleicht eine handvoll Nodes, d.h. ich nehm mich da von den fleißigen Mappern ganz deutlich aus. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
On 05/25/2013 08:38 AM, Norbert Wenzel wrote: Zu behaupten Linz wäre erarbeitet und die Wiener Innenstadt ein Import wird der Datenqualität und aktiven Mapperanzahl dort absolut nicht gerecht. Nachtrag: Auf der Karte schaut Linz relativ gut gemapped, aber dünn aus. In den Daten hab ich gesehen dass wohl mit Abstand die meisten Nodes vom Taggen der einzelnen Parkplätze sind. Zugegeben, das ist wirklich Arbeit. Ich bin mir nicht sicher auf welcher Seite zur Grenze zum Wahnsinn die Arbeit liegt, aber Arbeit ist es auf jeden Fall. ;-) Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Am 25.05.2013 08:38, schrieb Norbert Wenzel: On 05/24/2013 09:28 PM, Jimmy_K wrote: Am 24.05.2013 15:01, schrieb Frederik Ramm: Hallo, wer haette das gedacht: http://fred.dev.openstreetmap.org/density/ unter den 208 z16-Metatiles (die haben rund 25km²) auf der Welt mit je mehr als 100.000 Nodes taucht Deutschland nur ein einziges Mal auf. Alles andere muessen also Datenimporte sein ;) Dass es oft Fälle sind, wo nichtmal die Hausnummern oder gar die Straßennamen getagged sind, zeigt wie wenig eine Statistik manchmal aussagt. Aber es gibt auch ehrliche Flächen. Österreich ist zwei Mal vertreten, während der erste Bezirk in Wien vermutlich viel vom Baumimport profitiert, ist z.B. Linz wirklich erarbeitet: http://www.openstreetmap.org/?box=yesbbox=14.2822265625,48.2831928954835,14.326171875,48.3124279040718 Der Baumimport mag hier eine Rolle spielen (Ring und Stadtpark) aber du tust dem Andreas K. unrecht was die Innenstadt angeht. Der hat mal als Sommerprojekt noch vor der Verfügbarkeit der Katasterbilder für Wien die Innenstadt um Häuser mit Hausnummern auf die gute altmodische Art erwandert. Auch sind überraschend viele Geschäfte und Cafes in den Einkaufsstraßen gemapped. Wenn das gezeichnete Rechteck dem gemessenen Tile entspricht fällt da auch ein großer Teil des 7ten Bezirk rein wo viele der Bäume in Innenhöfen stehen und daher großteils privat sind, d.h. auch nicht importiert wurden. Also ich würd mal davon ausgehen dass die importierten Bäume den Platz etwas nach oben geschoben haben aber mehr auch nicht. Zu behaupten Linz wäre erarbeitet und die Wiener Innenstadt ein Import wird der Datenqualität und aktiven Mapperanzahl dort absolut nicht gerecht. Norbert PS: Von mir selbst sind dort vielleicht eine handvoll Nodes, d.h. ich nehm mich da von den fleißigen Mappern ganz deutlich aus. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ich wollte damit keine Arbeit schlecht reden, noch damit jemanden beleidigen, auch nicht sagen, dass Wien nur wegen dem Import in der Liste erscheint. (Weil selbst abseits der Bäume dort in einem Straßenzug weitaus mehr Daten sind, als ich jemals zu dem Projekt beigetragen habe). LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Hallo, wer haette das gedacht: http://fred.dev.openstreetmap.org/density/ unter den 208 z16-Metatiles (die haben rund 25km²) auf der Welt mit je mehr als 100.000 Nodes taucht Deutschland nur ein einziges Mal auf. Alles andere muessen also Datenimporte sein ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Am 24. Mai 2013 15:01 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, wer haette das gedacht: http://fred.dev.openstreetmap.**org/density/http://fred.dev.openstreetmap.org/density/ unter den 208 z16-Metatiles (die haben rund 25km²) auf der Welt mit je mehr als 100.000 Nodes taucht Deutschland nur ein einziges Mal auf. Alles andere muessen also Datenimporte sein ;) überwiegend sieht es wirklich so aus, teilweise sind die 5 Elemente pro changeset gnadenlos ausgereizt. Wäre sicher nicht uninteressant, z.B. die Anzahl unterschiedlicher Mapper oder die Fehlerdichte aus dem OSMI damit zu korrelieren ;-) Auch die Vielfalt an tags wäre evtl. spannend, oder der Detailreichtum für ausgewählte features (z.B. opening_hours) oder die Dichte von Relationen (z.B. Wanderrouten, Turn-restrictions) oder die Mappingintensität (Häufigkeit von Änderungen). Man kann da sicherlich eine Statistik draus machen die aufzeigt, dass eine lebendige Community eben nicht mit der Datenquantität gleichzusetzen ist ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Alles andere muessen also Datenimporte sein ;) Da muss ich mir ja nur mal Platz1 anschaun: http://www.openstreetmap.org/?lat=3.8259lon=11.4963zoom=12layers=M Wenn das kein Import ist fress ich nen Besen. Sven -- Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly (Henry Spencer) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Hi, Martin Koppenhoefer schrieb: Am 24. Mai 2013 15:01 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: http://fred.dev.openstreetmap.**org/density/http://fred.dev.openstreetmap.org/density/ unter den 208 z16-Metatiles (die haben rund 25km²) auf der Welt mit je mehr als 100.000 Nodes taucht Deutschland nur ein einziges Mal auf. Alles andere muessen also Datenimporte sein ;) Wäre sicher nicht uninteressant, z.B. die Anzahl unterschiedlicher Mapper oder die Fehlerdichte aus dem OSMI damit zu korrelieren ;-) there u go: http://www.openstreetmap.org/?lat=3.84233134945817lon=11.49169921875zoom=15 und Contributors: http://resultmaps.neis-one.org/oooc?lat=3.84233lon=11.4917zoom=15layers=B00 in keinem einzigen Layer ist auch nur ein Contributor zu sehen :-( viele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: unter den 208 z16-Metatiles (die haben rund 25km²) auf der Welt mit je mehr als 100.000 Nodes taucht Deutschland nur ein einziges Mal auf. Hah, Du hast unterschlagen, dass es sich bei dem einzigen Mal um Karlsruhe handelt;) Kurioserweise ist das ein Gebiet, in dem nicht mal alle Hausnummern erfasst sind. Sven -- TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Hi. Mit tausenden von Kreisen kann man auch ans Ziel kommen, den diese bestehen aus wesentlich mehr Nodes als eine eckiges Haus: http://www.openstreetmap.org/?lat=2.78942457221161lon=32.27783203125zoom=15 Gruß René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Pascal Neis wrote in keinem einzigen Layer ist auch nur ein Contributor zu sehen :-( Häuser, Bäume und 99% Straßen ohne Namen. Reiner Datenmüll - toll :( Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Dicht-gemappte-Gebiete-tp5762502p5762547.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Am 24.05.2013 15:01, schrieb Frederik Ramm: Hallo, wer haette das gedacht: http://fred.dev.openstreetmap.org/density/ unter den 208 z16-Metatiles (die haben rund 25km²) auf der Welt mit je mehr als 100.000 Nodes taucht Deutschland nur ein einziges Mal auf. Alles andere muessen also Datenimporte sein ;) Bye Frederik Dass es oft Fälle sind, wo nichtmal die Hausnummern oder gar die Straßennamen getagged sind, zeigt wie wenig eine Statistik manchmal aussagt. Aber es gibt auch ehrliche Flächen. Österreich ist zwei Mal vertreten, während der erste Bezirk in Wien vermutlich viel vom Baumimport profitiert, ist z.B. Linz wirklich erarbeitet: http://www.openstreetmap.org/?box=yesbbox=14.2822265625,48.2831928954835,14.326171875,48.3124279040718 LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
