Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-02-02 Diskussionsfäden fly 
On 01/02/13 22:44, Frederik Ramm wrote:
> On 01.02.2013 17:27, fly wrote:

Hey

>> Werde jetzt doch mal auch auf talk@osm posten und mache mich bereit zumindest
>> die Zentralen Azoren zu revertieren.
>
> Ich kann das auch uebernehmen, aber ich moechte gern einen stichhaltigen Grund
> dafuer haben.

Danke, reiße mich nicht um den Job.

> Dass "Nodekiller" die Aktion nicht vorher diskutiert hat, ist nicht in Ordnung
> und hat ihm eine Verwarnung eingebracht und die eindringliche Bitte, sowas in
> Zukunft zu unterlassen.

Was ist mit den Edits die zur immer noch gültigen Sperre geführt haben.

> Wenn die Edits in den zentralen Azoren wirklich die Daten verschlechtert 
> haben,
> dann koennen wir sie auch revertieren. Aber wir sollten nicht "aus Prinzip"
> revertieren (so nach dem Motto: Der hat aus dem 500-Node-Way 100 geloescht, 
> das
> MUSS ja eine Verschlechterung bedeuten). Denn in dem Fall ist die Gefahr 
> gross,
> dass man durch den Revert zahlreiche unnoetige Nodes wieder einfuehrt.

Wie schon geschrieben:
Auf Pico und Faial haben sich die highways verschlechtert. Die Küstenlinien kann
man wohl vernachlässigen wobei es meistens Steilküste ist und die Gezeiten in
der Mitte des Ozeans auch nicht so ins Gewicht fallen.

Die anderen Inseln habe ich mir nicht so genau angeschaut bzw kenne ich mich da
auch nicht aus. Wobei bisher auch nur Mapper auf talk-de@osm informiert wurden
oder wurde das Problem auch noch wo anders berichtet?

Leider fehlt es mir an der Infrastruktur dies hier deutlich zu demonstrieren.

> Also - Revertieren aus Qualitaetsgruenden ist ok, Revertieren aus Prinzip ist
> eine Ausnahme, zu der wir nur bei besonders dreisten Faellen greifen.

Danke Frederik, ich habe schon verstanden. Belastet halt auch alles die Server
und ist Arbeit.

Finde allerdings ein Edit der zB den veralteten Tag "building=entrance" durch
"entrance=yes" ersetzt wesentlich angenehmer als jemand der daher kommt und
einfach mal Löscht und dann jegliche Kommunikation verweigert oder verschwindet.

Habe leider immer noch keine überzeugendes Argument für die großflächigen Edits
gehört. Mir hat er folgende Fragen nicht beantwortet:

>> * What was your intense by simplifying. (Did you try some tool ?)
>> * Why did you choose these islands.
>> * Are you getting around on these islands.
>> * Why didn't you first try to get into contact before doing these mechanical
edits.

Die Server wird es erst mal nicht entlasten. Vielleicht hat er Dir ja mehr
geschrieben.

Grüße
fly

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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-02-01 Diskussionsfäden Frederik Ramm 

Hallo,

On 01.02.2013 17:27, fly wrote:

Werde jetzt doch mal auch auf talk@osm posten und mache mich bereit zumindest
die Zentralen Azoren zu revertieren.


Ich kann das auch uebernehmen, aber ich moechte gern einen stichhaltigen 
Grund dafuer haben.


Dass "Nodekiller" die Aktion nicht vorher diskutiert hat, ist nicht in 
Ordnung und hat ihm eine Verwarnung eingebracht und die eindringliche 
Bitte, sowas in Zukunft zu unterlassen.


Wenn die Edits in den zentralen Azoren wirklich die Daten verschlechtert 
haben, dann koennen wir sie auch revertieren. Aber wir sollten nicht 
"aus Prinzip" revertieren (so nach dem Motto: Der hat aus dem 
500-Node-Way 100 geloescht, das MUSS ja eine Verschlechterung bedeuten). 
Denn in dem Fall ist die Gefahr gross, dass man durch den Revert 
zahlreiche unnoetige Nodes wieder einfuehrt.


Also - Revertieren aus Qualitaetsgruenden ist ok, Revertieren aus 
Prinzip ist eine Ausnahme, zu der wir nur bei besonders dreisten Faellen 
greifen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-02-01 Diskussionsfäden fly 
On 18/01/13 19:00, fly wrote:
> On 13/01/13 16:48, malenki wrote:
> 
>> Zwar finde ich die Edits an sich nicht so prickelnd, aber nodekiller ist
>> in meinen Augen ziemlich behutsam vorgegangen.
> 
> Wohl der einzige Grund warum nicht sofort zurückgesetzt wurde.
> 
> Ich habe mal eine PM an Nodekiller geschrieben, um Anwort auf meine Fragen zu
> bekommen. Leider habe ich noch keine Antwort erhalten.

Immer noch keine Antwort.

> Auf talk@osm wird gerade über z19+ diskutiert.
> 
> Ich habe weiterhin Probleme mit den Edits. Entweder ist das ein Account fürs
> Vereinfachen, dann sollte sowas vorher angekündigt und abgesprochen werden 
> oder
> ein Newbie hat einfach mal angefangen zu löschen anstatt ersteinmal neue 
> Sachen
> einzutragen.
> 
> Beides finde ich nicht akzeptabel.

Werde jetzt doch mal auch auf talk@osm posten und mache mich bereit zumindest
die Zentralen Azoren zu revertieren.
Habe leider keine Erfahrungen wie das mit anderen Tools außer JOSM + Reverter
Plugin funktioniert und das Plugin ist im Moment etwas buggy. Kann mir jemand
was anderes Empfehlen ?

Grüße
fly

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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-18 Diskussionsfäden fly 
On 13/01/13 16:48, malenki wrote:
> fly schrieb:
> 
>> Ich (flylow - mein Account für die Azoren) habe nichts importiert. Ich
>> habe die Küstenlinie von Terceira repariert, dabei könnten zuviele
>> Punkte entstanden sein, jedoch sind auch alle Straßen auf Pico
>> betroffen. Diese habe ich von Bing abgezeichnet und jetzt haben die
>> Straßen alle komische Knicke anstatt runde Kurven. Generell sind die
>> Azoren/Kanaren sehr steil und Pico ist Spitzenreiter der Azoren, somit
>> gibt es fast keine geraden Straßen und für eine Kurve brauche ich
>> immer mehrere Punkte. 
> 
> Ich habe ein Changeset für die Azoren versuchshalber lokal revertiert.
> Die komischen Knicke in den Straßen waren (wie anhand der GPX-Datei von
> Frederik zu erwarten) auch danach noch ziemlich eckig.

Stimmt schon, dass die Straßen mit den zusätzlichen Punkten noch Ecken hatten.
Wollte ja auch keine falsche Genauigkeit vermitteln und an einigen Stellen
fehlen auch noch gute Luftaufnahmen bzw Wolken freie. Durch Löschen von Punkten
wird das aber nicht besser.

> Zwar finde ich die Edits an sich nicht so prickelnd, aber nodekiller ist
> in meinen Augen ziemlich behutsam vorgegangen.

Wohl der einzige Grund warum nicht sofort zurückgesetzt wurde.

Ich habe mal eine PM an Nodekiller geschrieben, um Anwort auf meine Fragen zu
bekommen. Leider habe ich noch keine Antwort erhalten.

Auk talk@osm wird gerade über z19+ diskutiert.

Ich habe weiterhin Probleme mit den Edits. Entweder ist das ein Account fürs
Vereinfachen, dann sollte sowas vorher angekündigt und abgesprochen werden oder
ein Newbie hat einfach mal angefangen zu löschen anstatt ersteinmal neue Sachen
einzutragen.

Beides finde ich nicht akzeptabel.

Grüße
fly

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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-13 Diskussionsfäden malenki 
fly schrieb:

>Ich (flylow - mein Account für die Azoren) habe nichts importiert. Ich
>habe die Küstenlinie von Terceira repariert, dabei könnten zuviele
>Punkte entstanden sein, jedoch sind auch alle Straßen auf Pico
>betroffen. Diese habe ich von Bing abgezeichnet und jetzt haben die
>Straßen alle komische Knicke anstatt runde Kurven. Generell sind die
>Azoren/Kanaren sehr steil und Pico ist Spitzenreiter der Azoren, somit
>gibt es fast keine geraden Straßen und für eine Kurve brauche ich
>immer mehrere Punkte. 

Ich habe ein Changeset für die Azoren versuchshalber lokal revertiert.
Die komischen Knicke in den Straßen waren (wie anhand der GPX-Datei von
Frederik zu erwarten) auch danach noch ziemlich eckig. 
Zwar finde ich die Edits an sich nicht so prickelnd, aber nodekiller ist
in meinen Augen ziemlich behutsam vorgegangen.



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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-12 Diskussionsfäden Sven Geggus 
Frederik Ramm  wrote:

> Hast Du dir die Edits tatsaechlich angesehen und sprichst von einer 
> konkreten Verschlechterung, oder argumentierst Du hier eher theoretisch, 
> basierend auf der Annahme, dass jede Loeschung von Noes automatisch eine 
> Verschlechterung darstellt?

Ich habe von dem Weg auf La Gomera bei dem mir das aufgefallen ist
noch den GPS Track, die Abweichung ist IMO aktzeptabel.

Sven

-- 
It's easier for our software to compete with Linux when there's piracy than
when there's not. (Bill Gates)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-12 Diskussionsfäden Manfred A. Reiter 
Hi fly,

Am 12. Januar 2013 15:06 schrieb fly :

> On 11/01/13 18:12, Frederik Ramm wrote:
> > On 01/11/2013 03:12 PM, fly wrote:
>
> So, Ich habe mir mal ein Bild verschafft. Dabei sind erstmal einige
> generelle
> Fragen/Anmerkungen entstanden:
>
> 1. Wurden den alle betroffenen User informiert (zumindest die ersten 15 der
> Liste ?) - Habe keinerlei Mail auf @talk entdecket und weiß nicht ob Du
> Chinesisch/Spanish/Portugisisch bzw Französisch sprichst.
>

mit Spanisch und PT kann ich aushelfen

[...]

Ich (flylow - mein Account für die Azoren) habe nichts importiert.


LehrerInnen und SchülerInnen unseres Projektes auch nicht.
Meist GPS ... viele auch hochgeladen!


> Ich habe die Küstenlinie von Terceira repariert,


danke :)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PT:_Life_Long_Learning_Mapping_Project#Problemas_que_tinhamos_..._Com_a_linha_costeira_da_ilha_Terceira.28PT.29_e_a_sua_solu.C3.A7.C3.A3o


> dabei könnten zu viele Punkte entstanden sein,


denkbar ... denn die Kids wollten es sehr genau machen, da viele Segler
dabei sind, die rund um die Inseln brausen :)


> jedoch sind auch alle Straßen auf Pico betroffen. Diese habe ich von
> Bing abgezeichnet und jetzt haben die Straßen alle komische Knicke anstatt
> runde Kurven. Generell sind die Azoren/Kanaren sehr steil und Pico ist
> Spitzenreiter der Azoren, somit gibt es fast keine geraden Straßen und für
> eine Kurve brauche ich immer mehrere Punkte.


Zugegeben, Pico ist nicht in dieser Bezeihung nicht schlecht, aber kennst
Du ldie Nordküste von São Jorge?
http://www.panoramio.com/photo/50502099:-) da haben die Straßen
gebaut. ;-)

... oder auch Flores auf der westlichen Seite :-)

LG

M.
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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-12 Diskussionsfäden fly 
On 11/01/13 18:12, Frederik Ramm wrote:
> On 01/11/2013 03:12 PM, fly wrote:

So, Ich habe mir mal ein Bild verschafft. Dabei sind erstmal einige generelle
Fragen/Anmerkungen entstanden:

1. Wurden den alle betroffenen User informiert (zumindest die ersten 15 der
Liste ?) - Habe keinerlei Mail auf @talk entdecket und weiß nicht ob Du
Chinesisch/Spanish/Portugisisch bzw Französisch sprichst.

2. Dieser Account scheint sehr destruktive zu sein. Fast keine neuen Objekte und
sehr viele Löschungen. Auch hat er sehr viel Ähnlichkeiten zu einem Bot- oder
Import-Account.

3. Welche tiefere Begründung gab es für die Vereinfachungen. Warum gerade die
Inseln ?  Ist er wenigstens auf den Inseln unterwegs.

4. Welche Sprache spricht Nodekiller (werde auf jeden Fall eine Mail schreiben).

5. Warum gabe es keine Kontakt vor den Edits.

6. In einem anderen Thead wird gerade über Vereinfachung zur besseren
Darstellung diskutiert, allerdings geht es hier um den Renderer und nicht darum
die Daten zu vereinfachen.

>> Muß mir meine Punkte mal genauer anschauen, aber mich wundert es schon, dass 
>> Du
>> hier erstmal nichts machen willst. Zumindest auf den Azoren gibt es einige
>> junge, neue, lokale Mapper und diese sind auf jeden Fall 
>> verwundert/enttäuscht
>> wenn ihre Arbeit einfach misachtet wird und verschwindet.
> 
> Naja, "verschwunden" ist ja nichts; es sind lediglich ein paar Ways etwas
> gerader geworden. Es waere recht schwer fuer mich, automatisiert nur 
> diejenigen
> Nodes wiederherzustellen, die "wichtig" sind, und jene, bei denen tatsaechlich
> einfach zu viele da waren, geloescht zu lassen, und ein User, der mich per 
> Mail
> auf diese Sache aufmerksam machte, meinte, dass ein grosser Teil der
> Vereinfachungen eine Verbesserung darstellte, weil zumindest die obersten
> Accounts in meiner Liste eben Daten mit zu vielen Nodes importiert haben.

Ich (flylow - mein Account für die Azoren) habe nichts importiert. Ich habe die
Küstenlinie von Terceira repariert, dabei könnten zuviele Punkte entstanden
sein, jedoch sind auch alle Straßen auf Pico betroffen. Diese habe ich von Bing
abgezeichnet und jetzt haben die Straßen alle komische Knicke anstatt runde
Kurven. Generell sind die Azoren/Kanaren sehr steil und Pico ist Spitzenreiter
der Azoren, somit gibt es fast keine geraden Straßen und für eine Kurve brauche
ich immer mehrere Punkte. Leider sind die Vereinfachungswerkzeuge gerade in
dieser Sicht sehr schlecht.

Der Hauptbetroffene scheint sich sehr gut auf den Kanaren auszukennen. Wurde er
denn schon informiert und befragt ?

> Normalerweise revertieren wir solche Sachen auch immer erstmal, aber hier war
> ich echt nicht sicher, ob das Revertieren nicht ueberwiegend eine
> Verschlechterung bringen wuerde.

Ich bitte Dich darum, da hier anscheinend automatisch vereinfacht wurde ohne
sich den Bezug klar zu machen und ohne Kontakt zu den ErstellerInnen 
aufzunehmen.

Ansonsten kannst Du mir bitte Deine gefilterten Daten zu kommen lassen, damit
ich mich zumindest um meine Punkte kümmern kann. - Danke

Grüße
fly

___
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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-12 Diskussionsfäden Manfred A. Reiter 
Hallo Georg,

Am 12. Januar 2013 07:55 schrieb Georg Feddern :

> Moin,
>
> Am 11.01.2013 19:51, schrieb Manfred A. Reiter:
>
>  Wie kann ich die in Deiner Eingangsmail angesprochenen "Linien abschalten"
>> realisieren, damit ich mir das ansehen kann, was Nodekiller auf den Azoren
>> gemacht hat.
>>
>
> In den Einstellungen von JOSM gleich auf der ersten Seite:
>
> "Linien zwischen den GPS-Punkten zeichnen" ===> "Keine"


betriebsblind :(

danke - gefunden ;-)

M.
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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-12 Diskussionsfäden Manfred A. Reiter 
Hi,

Am 12. Januar 2013 10:16 schrieb Frederik Ramm :

> Hallo,
>
>
> On 01/11/2013 10:33 PM, Manfred A. Reiter wrote:
>
>> Also bei allem Verständnis für automatische Änderungen, habt ein paar
>> Argumente für mich für Schüler, die sich dort mit der Küstenlinie alle
>> Mühe
>> der Welt gegeben haben, die Wanderweg nach GPS tracks nachgezeichnet haben
>> und heute an ihrer Bearbeitung die Leistung von Nodekiller sehen?
>>
>
> Hast Du dir die Edits tatsaechlich angesehen und sprichst von einer
> konkreten Verschlechterung, oder argumentierst Du hier eher theoretisch,
> basierend auf der Annahme, dass jede Loeschung von Noes automatisch eine
> Verschlechterung darstellt?


nein, noch nicht angesehen, muss ich noch machen.

Ich habe nur (in Deiner Auflistung) gesehen, dass Ihr Lehrer auch davon
betroffen ist.

 Wenn man die Arbeit von jungen Leuten derart mit Füßen tritt
>>
>
> Ich waere an einem Beispiel interessiert. Ich konnte selbst auf Anhieb
> keins finden.


muss ich mir wirklich ansehen, kommt dann per PM


>  Ironietags habe ich vergessen zu setzen.
>>
>
> Ausser wenn alles eh ironisch gemeint war...
>
> nein leider nicht :( ;-)

Grüße
___
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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhöfer 

Am 12.01.2013 um 10:16 schrieb Frederik Ramm :

> Hallo,
> 
> On 01/11/2013 10:33 PM, Manfred A. Reiter wrote:
>> Also bei allem Verständnis für automatische Änderungen, habt ein paar
>> Argumente für mich für Schüler, die sich dort mit der Küstenlinie alle Mühe
>> der Welt gegeben haben, die Wanderweg nach GPS tracks nachgezeichnet haben
>> und heute an ihrer Bearbeitung die Leistung von Nodekiller sehen?
> 
> Hast Du dir die Edits tatsaechlich angesehen und sprichst von einer konkreten 
> Verschlechterung, oder argumentierst Du hier eher theoretisch, basierend auf 
> der Annahme, dass jede Loeschung von Noes automatisch eine Verschlechterung 
> darstellt?



ja, im ersten Moment wenn man den File öffnet sieht man gleich, dass das ein 
automatischer Edit ist (d.h. man würde erwarten, da nie darüber diskutiert 
wurde, dass die DWG so was reverted, schon aus Prinzip). Konkret wenn man dann 
ganz reinzoomt und sich das genauer ansieht sieht man (ich) nirgends eine 
Stelle, an der ein Schaden entstanden zu sein scheint. Es sind nur wenige 
Noldes, die entfernt wurden, und die Geometrie scheint davon in der Tat nicht 
oder nur sehr sehr wenig beeinflusst worden zu sein. Interessant wären ggf. mal 
Stellen wie Kurven im Gebirge (enge 180 Kehren), wo so eine Aktion am ehesten 
Schaden anrichten würde auch mit eher geringer Toleranz, aber habe nichts 
derartiges gefunden.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm 

Hallo,

On 01/11/2013 10:33 PM, Manfred A. Reiter wrote:

Also bei allem Verständnis für automatische Änderungen, habt ein paar
Argumente für mich für Schüler, die sich dort mit der Küstenlinie alle Mühe
der Welt gegeben haben, die Wanderweg nach GPS tracks nachgezeichnet haben
und heute an ihrer Bearbeitung die Leistung von Nodekiller sehen?


Hast Du dir die Edits tatsaechlich angesehen und sprichst von einer 
konkreten Verschlechterung, oder argumentierst Du hier eher theoretisch, 
basierend auf der Annahme, dass jede Loeschung von Noes automatisch eine 
Verschlechterung darstellt?



Wenn man die Arbeit von jungen Leuten derart mit Füßen tritt


Ich waere an einem Beispiel interessiert. Ich konnte selbst auf Anhieb 
keins finden.



Ironietags habe ich vergessen zu setzen.


Ausser wenn alles eh ironisch gemeint war...

Bye
Frederik

--
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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-11 Diskussionsfäden Georg Feddern 

Moin,

Am 11.01.2013 19:51, schrieb Manfred A. Reiter:

Wie kann ich die in Deiner Eingangsmail angesprochenen "Linien abschalten"
realisieren, damit ich mir das ansehen kann, was Nodekiller auf den Azoren
gemacht hat.


In den Einstellungen von JOSM gleich auf der ersten Seite:

"Linien zwischen den GPS-Punkten zeichnen" ===> "Keine"

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-11 Diskussionsfäden Manfred A. Reiter 
Am 10. Januar 2013 23:45 schrieb Frederik Ramm :

> Hallo,
>
>im Oktober/November 2012 hat ein User namens "nodekiller" eine grosse
> Zahl an Nodes durch Linienvereinfachungen geloescht - seinen
> Edit-Kommentaren ist zu entnehmen, dass er annahm, mehr als z18 brauche eh
> kein Mensch.
>
> Ich hatte ihn dann gebeten, das bleiben zu lassen, habe seine
> Vereinfachungen aber nicht revertiert, weil ich nicht direkt einschaetzen
> konnte, wie berechtigt oder unberechtigt sie waren und ob ich durch einen
> Revert eventuell viele unnoetige Nodes wiederherstellen wuerde.
>
> Die Edits von Nodekiller beschraenken sich hauptsaechlich auf das Gebiet
> der Kanaren und der Balearen sowie auf Madeira und die Kapverdischen Inseln.
>
> Hier ist eine Liste von Mappern, deren Nodes "gekillt" wurden, mit Anzahl:
>
>   47679 Javier Sanchez
>   31645 CLC-ES-06
>9419 Geofreund1
>5948 somenxavier
>5781 raycc
>5589 oscarorbe
>4311 flylow
>4092 Verdy_p
>3649 schiwi
>3548 gero_08
>3469 PeTeR_99
>3374 ottokar55
>2970 migoga
>2143 JuanPe
>1969 Sergey Astakhov
>1735 matchman
>1103 Neuzeit
> 984 Romanese
> 974 oWLer
> 827 Pascal Lee
> 818 Jonay
> 745 NunoCaldeira
> 689 renatosilvapt
> 661 Thermo
> 617 Alpinfuchs
> 599 Trubshaw
> 581 Andreas Moeller
> 578 bbaja
> 549 Joao Carreiro
> 523 jasonez
> 515 Notaris
> 508 jogrey
> 470 alimamo
> 449 Matthias Kopczynski
> 447 fmontesd
> 439 LMC72
> 431 beanmap
> 379 meKii
> 372 zahilb
> 345 tiger
> 344 lworch
> 327 dmgroom_ct
> 318 g0ldfish
> 313 hofoen
> 302 bonifac
> 298 mateuvic
> 289 Nautic
> 278 MichaH
> 276 Mayer
> 273 lekuar
> 271 MACHT
> 261 aighes
> 259 amrlima
> 254 Marko S
> 252 gclemens
> 251 Simó Albert i Beltran
>
> und ca. 800 weitere mit jeweils weniger als 250 geloeschten Nodes.
>
> Um es Interessierten zu ermoeglichen, die Edits zu bewerten, habe ich die
> Positionen aller geloeschten Nodes in ein GPX-File extrahiert, das ihr Euch
> hier ansehen koennt:
>
> http://www.remote.org/**frederik/tmp/nodekiller.gpx
>
> Beim Laden in JOSM muss man "Linien zwischen GPX-Punkten" abschalten,
> sonst gibt's Salat.
>
> Ich hab mir das in JOSM ein bisschen angeschaut und denke, ein
> Gesamt-Revert ist vermutlich nicht angebracht; wenn er eine oder andere von
> Euch, der auf den betroffenen Inseln mappend unterwegs ist, das vielleicht
> bestaetigen oder dem widersprechen moechte...?
>


Also bei allem Verständnis für automatische Änderungen, habt ein paar
Argumente für mich für Schüler, die sich dort mit der Küstenlinie alle Mühe
der Welt gegeben haben, die Wanderweg nach GPS tracks nachgezeichnet haben
und heute an ihrer Bearbeitung die Leistung von Nodekiller sehen?

Ich kann dem Nodekiller noch eine ganze Reihe von Gegenden zeigen, wo er
Nodes *setzen* kann.

Wenn man die Arbeit von jungen Leuten derart mit Füßen tritt muss man sich
nicht wundern, wenn die sich ein anderes Hobby suchen. Mensch gegen
Nodekiller. Erst mal gewinnt Nodekiller. Auf Dauer wird er sicher wenig zu
killen haben.

"
imports, bots, PR, money...that is how you loose OSM spirit, "

schreibt mir dazu eine im OSM Umfeld sehr engagiert Lehrerin aus Rumänien.

Manfred

Ironietags habe ich vergessen zu setzen.
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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-11 Diskussionsfäden Manfred A. Reiter 
Hi Frederik, Flylow, *,

danke für die Zusammenstellung.
@Flylow ... auch hier nochmals öffentlich DANKE für die viele Hilfe mit der
Küstenlinie ;-)

Am 11. Januar 2013 15:12 schrieb fly :

> On 10/01/13 23:45, Frederik Ramm wrote:
>
> Hey Frederik
>
> Danke, für den Hinweis. Da ist man mal kurz an einem anderen Eck der Erde
> beschäftigt und dann sowas.
>
>
[...]

> 439 LMC72
>


> Muß mir meine Punkte mal genauer anschauen, aber mich wundert es schon,
> dass Du
> hier erstmal nichts machen willst. Zumindest auf den Azoren gibt es einige
> junge, neue, lokale Mapper und diese sind auf jeden Fall
> verwundert/enttäuscht
> wenn ihre Arbeit einfach misachtet wird und verschwindet.
>
> Grüße
> fly
>
>
korrekt, LMC72 ist ihr Lehrer.

Ich kenne die Azoren einigermassen gut und will mir das auch erst ansehen.

Die reisen mit 5 Leuten Ende Februar nach Deutschland zum Lernen.
Wenn das wirklich ein Chaot ist, können wir uns die Schulung sparen, denn
sie werden nicht verwundert/enttäuscht reagieren, sondern suchen sich ein
anderes Hobby. ;-)

Wie kann ich die in Deiner Eingangsmail angesprochenen "Linien abschalten"
realisieren, damit ich mir das ansehen kann, was Nodekiller auf den Azoren
gemacht hat.

Sorry bin newbie.

Manfred
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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-11 Diskussionsfäden Frederik Ramm 

Hallo,

On 01/11/2013 03:12 PM, fly wrote:

Muß mir meine Punkte mal genauer anschauen, aber mich wundert es schon, dass Du
hier erstmal nichts machen willst. Zumindest auf den Azoren gibt es einige
junge, neue, lokale Mapper und diese sind auf jeden Fall verwundert/enttäuscht
wenn ihre Arbeit einfach misachtet wird und verschwindet.


Naja, "verschwunden" ist ja nichts; es sind lediglich ein paar Ways 
etwas gerader geworden. Es waere recht schwer fuer mich, automatisiert 
nur diejenigen Nodes wiederherzustellen, die "wichtig" sind, und jene, 
bei denen tatsaechlich einfach zu viele da waren, geloescht zu lassen, 
und ein User, der mich per Mail auf diese Sache aufmerksam machte, 
meinte, dass ein grosser Teil der Vereinfachungen eine Verbesserung 
darstellte, weil zumindest die obersten Accounts in meiner Liste eben 
Daten mit zu vielen Nodes importiert haben.


Normalerweise revertieren wir solche Sachen auch immer erstmal, aber 
hier war ich echt nicht sicher, ob das Revertieren nicht ueberwiegend 
eine Verschlechterung bringen wuerde.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-11 Diskussionsfäden fly 
On 10/01/13 23:45, Frederik Ramm wrote:

Hey Frederik

Danke, für den Hinweis. Da ist man mal kurz an einem anderen Eck der Erde
beschäftigt und dann sowas.

>im Oktober/November 2012 hat ein User namens "nodekiller" eine grosse Zahl 
> an
> Nodes durch Linienvereinfachungen geloescht - seinen Edit-Kommentaren ist zu
> entnehmen, dass er annahm, mehr als z18 brauche eh kein Mensch.
> 
> Ich hatte ihn dann gebeten, das bleiben zu lassen, habe seine Vereinfachungen
> aber nicht revertiert, weil ich nicht direkt einschaetzen konnte, wie 
> berechtigt
> oder unberechtigt sie waren und ob ich durch einen Revert eventuell viele
> unnoetige Nodes wiederherstellen wuerde.
> 
> Die Edits von Nodekiller beschraenken sich hauptsaechlich auf das Gebiet der
> Kanaren und der Balearen sowie auf Madeira und die Kapverdischen Inseln.

Da hast Du noch die Azoren und Hong Kong vergessen.

> Hier ist eine Liste von Mappern, deren Nodes "gekillt" wurden, mit Anzahl:
> 
>   47679 Javier Sanchez
>   31645 CLC-ES-06
>9419 Geofreund1
>5948 somenxavier
>5781 raycc
>5589 oscarorbe
>4311 flylow
>4092 Verdy_p
>3649 schiwi
>3548 gero_08
>3469 PeTeR_99
>3374 ottokar55
>2970 migoga
>2143 JuanPe
>1969 Sergey Astakhov
>1735 matchman
>1103 Neuzeit
> 984 Romanese
> 974 oWLer
> 827 Pascal Lee
> 818 Jonay
> 745 NunoCaldeira
> 689 renatosilvapt
> 661 Thermo
> 617 Alpinfuchs
> 599 Trubshaw
> 581 Andreas Moeller
> 578 bbaja
> 549 Joao Carreiro
> 523 jasonez
> 515 Notaris
> 508 jogrey
> 470 alimamo
> 449 Matthias Kopczynski
> 447 fmontesd
> 439 LMC72
> 431 beanmap
> 379 meKii
> 372 zahilb
> 345 tiger
> 344 lworch
> 327 dmgroom_ct
> 318 g0ldfish
> 313 hofoen
> 302 bonifac
> 298 mateuvic
> 289 Nautic
> 278 MichaH
> 276 Mayer
> 273 lekuar
> 271 MACHT
> 261 aighes
> 259 amrlima
> 254 Marko S
> 252 gclemens
> 251 Simó Albert i Beltran
> 
> und ca. 800 weitere mit jeweils weniger als 250 geloeschten Nodes.
> 
> Um es Interessierten zu ermoeglichen, die Edits zu bewerten, habe ich die
> Positionen aller geloeschten Nodes in ein GPX-File extrahiert, das ihr Euch 
> hier
> ansehen koennt:
> 
> http://www.remote.org/frederik/tmp/nodekiller.gpx
> 
> Beim Laden in JOSM muss man "Linien zwischen GPX-Punkten" abschalten, sonst
> gibt's Salat.
> 
> Ich hab mir das in JOSM ein bisschen angeschaut und denke, ein Gesamt-Revert 
> ist
> vermutlich nicht angebracht; wenn er eine oder andere von Euch, der auf den
> betroffenen Inseln mappend unterwegs ist, das vielleicht bestaetigen oder dem
> widersprechen moechte...?

Also ganz prinzipiell sollten ja die Verursacher Ihre Fehler auch wieder
aufräumen. Ist erstens Arbeit und zweitens besser für die Einsicht. Ich biete in
solchen Fällen meine Hilfe an, aber fordere die User selber auf das zu 
revertieren.

Ich halte diese Edits auf jeden Fall für problematisch, da sich andere hier
bestimmt Mühe gegeben haben und jetzt jemand daher kommt und ohne Kontakt
aufzunehmen einfach mal Löscht. Ich komme in der Regel ohne Löschung von
Objekten aus aber zumindest ist bei mir die Anzahl der neuen und bearbeiteten
Objekte um ein Vielfaches größer.

Solche Löschungen sollten meiner Ansicht genauso wie Importe vorher besprochen
werden.

Muß mir meine Punkte mal genauer anschauen, aber mich wundert es schon, dass Du
hier erstmal nichts machen willst. Zumindest auf den Azoren gibt es einige
junge, neue, lokale Mapper und diese sind auf jeden Fall verwundert/enttäuscht
wenn ihre Arbeit einfach misachtet wird und verschwindet.

Grüße
fly

___
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[Talk-de] Edits von "Nodekiller"

2013-01-10 Diskussionsfäden Frederik Ramm 

Hallo,

   im Oktober/November 2012 hat ein User namens "nodekiller" eine 
grosse Zahl an Nodes durch Linienvereinfachungen geloescht - seinen 
Edit-Kommentaren ist zu entnehmen, dass er annahm, mehr als z18 brauche 
eh kein Mensch.


Ich hatte ihn dann gebeten, das bleiben zu lassen, habe seine 
Vereinfachungen aber nicht revertiert, weil ich nicht direkt 
einschaetzen konnte, wie berechtigt oder unberechtigt sie waren und ob 
ich durch einen Revert eventuell viele unnoetige Nodes wiederherstellen 
wuerde.


Die Edits von Nodekiller beschraenken sich hauptsaechlich auf das Gebiet 
der Kanaren und der Balearen sowie auf Madeira und die Kapverdischen 
Inseln.


Hier ist eine Liste von Mappern, deren Nodes "gekillt" wurden, mit Anzahl:

  47679 Javier Sanchez
  31645 CLC-ES-06
   9419 Geofreund1
   5948 somenxavier
   5781 raycc
   5589 oscarorbe
   4311 flylow
   4092 Verdy_p
   3649 schiwi
   3548 gero_08
   3469 PeTeR_99
   3374 ottokar55
   2970 migoga
   2143 JuanPe
   1969 Sergey Astakhov
   1735 matchman
   1103 Neuzeit
984 Romanese
974 oWLer
827 Pascal Lee
818 Jonay
745 NunoCaldeira
689 renatosilvapt
661 Thermo
617 Alpinfuchs
599 Trubshaw
581 Andreas Moeller
578 bbaja
549 Joao Carreiro
523 jasonez
515 Notaris
508 jogrey
470 alimamo
449 Matthias Kopczynski
447 fmontesd
439 LMC72
431 beanmap
379 meKii
372 zahilb
345 tiger
344 lworch
327 dmgroom_ct
318 g0ldfish
313 hofoen
302 bonifac
298 mateuvic
289 Nautic
278 MichaH
276 Mayer
273 lekuar
271 MACHT
261 aighes
259 amrlima
254 Marko S
252 gclemens
251 Simó Albert i Beltran

und ca. 800 weitere mit jeweils weniger als 250 geloeschten Nodes.

Um es Interessierten zu ermoeglichen, die Edits zu bewerten, habe ich 
die Positionen aller geloeschten Nodes in ein GPX-File extrahiert, das 
ihr Euch hier ansehen koennt:


http://www.remote.org/frederik/tmp/nodekiller.gpx

Beim Laden in JOSM muss man "Linien zwischen GPX-Punkten" abschalten, 
sonst gibt's Salat.


Ich hab mir das in JOSM ein bisschen angeschaut und denke, ein 
Gesamt-Revert ist vermutlich nicht angebracht; wenn er eine oder andere 
von Euch, der auf den betroffenen Inseln mappend unterwegs ist, das 
vielleicht bestaetigen oder dem widersprechen moechte...?


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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