Falls es mal wieder nicht klappt, Bezug auf
[Talk-de] Eröffnung - Schließung - Abriss
http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg21595.html
Hallo,
ich habe die Diskussion verfolgt und auch mal geschaut, was schon vorher in
diese Richtung hier an Ideen entwickelt wurde:
[Talk-de] Behandlung von historischen Stadtmauern?
http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg10926.html
> Da fällt mir so spontan ein:
> Ein ganz neues Projekt wäre es, Stadtentwicklung zu dokumentieren
> oder noch allgemeiner historische Entwicklung von allem dokumentieren.
> railway=rail history:build=1910 history:disused=1966
> highway=primary history:track=1512 history:secondary=1877 history:primary=1966
> landuse=residential history:build=1877
> landuse=residential history:build=2005 history:industrial=1877
> landuse=residential history:build=1977 history:wood=-
> ... oder so ähnlich, mal auf die Schnelle laut gedacht.
> Und dann ein Renderer, wo man "1902" eingibt und man bekommt
> den Stadtplan von 1902... *träum* ;-)
> Gruß Mueck
[Talk-de] Antw: Historie algemein, war: Re: Behandlung von historischen
Stadtmauern?
http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg10998.html
> Ja, sowas will ich irgendwann haben; mein Fokus liegt allerdings auf der
> Eisenbahn
> und dort gibt es gigantische Möglichkeiten, historische Entwicklungen und
> Zusammenhänge zu dokumentieren und abrufbar zu gestalten. Für die große
> Szene der "Railsimulatoren" wäre eine freie, georeferenzierte Datenbasis >
> ein Quantensprung.
> Torsten
Falls ich was übersehen habe, sagt bitte Bescheid. Nun hat Frederik mich als
Archäologie und Historiker direkt gefragt, was ich davon halte:
http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg21800.html
> Aber noch was ganz anderes - wo ich Dich grad an der Strippe habe. Das
> ist auch so ein Thema, das immer mal wieder von Historikerseite
> aufkommt: Wie taggt man denn Sachen, die gar nicht mehr da sind? "Hier
> stand von X bis Y die Soundso-Mauer"? Da gibt es die wildesten Ideen,
> von eigenen, getrennten Datenbanken fuer historische Objekte bis hin zu
> Tags der Art "from-date" und "to-date". Historiker wuenschen sich
> natuerlich, aus OSM oder einer OSM-artigen Technik ggf. auch irgendwann
> mal eine Karte einer Gegend von vor 500 Jahren herauszulassen... oder
> von mir aus vor 200. Mit dem ganzen alten Mist kann man natuerlich den
> durchschnittlichen OSM-User nicht erschlagen, da kommt ja alles
> durcheinander. Andererseits gibt es ja durchaus Objekte, die einige 100
> oder gar 1000 Jahre auf dem Buckel haben, und irgendwie waere es
> unnatuerlich, wenn man jetzt unterschiedliche OSM-Datenbanken haette
> fuer jede Zeit... Probleme ueber Probleme.
In der zeitlichen Tiefe, wie von Frederik angesprochen (200 Jahre, 500 Jahre,
1000 Jahre, noch älter), kann das nichts werden. Da haben wir weder die
Datendichte noch die Datenqualität dafür. Ich werde das gleich noch
ausführlicher erklären. Was eventuell gehen könnte, wäre eine Karte über die
historische Entwicklung ab, sagen wir mal grob, Mitte oder zweite Hälfte des
19. Jh., also kurz vor und ab der industriellen Revolution in Europa,
Nordamerika und kleinen Teilen der restlichen Welt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Industrielle_Revolution_in_Deutschland
Der wesentliche Grund dafür ist, dass die heutige Infrastruktur zum
beträchtlichen Teil auf den in dieser Zeit gelegten Grundlagen beruht. Die
großen Arbeiter- und Villenviertel in den Städten aus der Gründerzeit
(http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnderzeit ) und der Zeit vor dem 1.
Weltkrieg, die meisten Bahnlinien und –einrichtungen wie Bahnhöfe (auch heute
schon wieder aufgegebene), innerstädtische Industriebauten und vieles anderes
mehr stammen noch aus dieser Zeit oder haben hier ihre Ursprünge. Außerdem
haben wir auch ungefähr aus dem Zeitraum die ersten verlässlichen, halbwegs
maßstabsgerechten Stadtpläne, Katasterkarten und Messtischblätter.
Wer sich für solch ein Projekt „Historische OSM“ interessiert, möge mal bitte
schauen, ab wann es in seiner Stadt die ersten (gedruckten) Stadtpläne im
heutigen Sinne gibt. Hier nur wenige Beispiele:
Tranchot-Karten im Rheinland 1801 bis 1814:
http://www.krefeld.eu/kommunen/krefeld/FB62.nsf/85e3f7ba8b89f33ec1256bd4003e666a/dd66f4a38f0fd5abc1256c6300488670?OpenDocument
Immer noch vergleichsweise früh Berlin 1842:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:ZLB-Berliner_Ansichten-Maerz.jpg
Höchst 1870: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Hoechst_Nied_Plan_1870.jpg
Dresden 1876: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Dresden1876.jpg
Höchst 1897:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lageplan_H%C3%B6chst_1897_1889.jpg
Einige Anmerkungen zur Entstehung des preußischen Grundsteuerkatasters (etwa ab
1822 und dann bis 1835, in den Ostprovinzen erst 186
