Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Am 27. Oktober 2009 13:10 schrieb Garry : > Stephan Wolff schrieb: > > Ein schlichtes cycleway=yes wäre am unverfänglichsten, wer es brauch > kann es auswerten, > der Rest kann es ignorieren bzw. auf andere bechränkende Tags > zurückgreifen. > > Ein highway=cycleway läst sich in der der Rangfolge schlecht > einordnen, d.h. mit anderen Typen vergleichen. > Eine Fahrradstrasse macht dass Radfahren vermutlich angenehmer als es > dort im Zustand "nicht-Fahrradstrasse" wäre. > Aber es kann keine Aussage darüber getroffen werden ob eine naheliegende > "residential", Radweg o.ä. nicht > die bessere/schnellere/schönere Alternative wäre. m.E. ist es eine eigene Strassenkategorie und verdient einen Tag wie cycleroad oder cyclestreet. Mit den bisherigen Tags bildet man nicht alles ab und sorgt daher u.U. fuer Probleme. In keinem Fall wuerde ich sie als highway=cycleway taggen, da es sich um Strassen handelt. Der Argumentation, dass ein Fussweg in einer verkehrberuhigten Zone zur living_street wird, kann ich dagegen ueberhaupt nicht folgen, da sich die Zone auf Strassen bezieht und nicht auf Fusswege, private Einfahrten oder Briefkaesten (um mal ein absurdes Beispiel zu waehlen). Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Stephan Wolff schrieb: Ein schlichtes cycleway=yes wäre am unverfänglichsten, wer es brauch kann es auswerten, der Rest kann es ignorieren bzw. auf andere bechränkende Tags zurückgreifen. Ein highway=cycleway läst sich in der der Rangfolge schlecht einordnen, d.h. mit anderen Typen vergleichen. Eine Fahrradstrasse macht dass Radfahren vermutlich angenehmer als es dort im Zustand "nicht-Fahrradstrasse" wäre. Aber es kann keine Aussage darüber getroffen werden ob eine naheliegende "residential", Radweg o.ä. nicht die bessere/schnellere/schönere Alternative wäre. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Stephan Wolff schrieb: > Moin, > > ich fand es schon lange unbefriedigend, wie die Fahrradstraßen in Kiel > bei OSM kodiert sind. In Kiel sind recht viele Fahrradstraßen > ausgewiesen. Diese sind nicht nur für Anlieger, sondern für alle > Fahrzeuge freigegeben. Ursprünglich waren die Straßen alle als > "highway=residential" eingegeben, inzwischen sind sie als > "highway=cycleway" mit Zusatztags wie "access=no", "bicycle=designated", > "foot=yes", "motorcar=yes", "motorcycle=yes" und "note: Fahrradstraße". > In der Kartendarstellung von Mapnik und t...@h tauchen die Fahrradstraßen > als Radwege auf. Man kann nicht erkennen, welche Radwege man mit einem > KFZ befahren darf und welche nicht. Die Straßen mit "access=no" werden > sogar als gesperrte Radwege gezeichnet. Die klassischen Kieler Fahrradstraßen sind, so würde ich es bei Niebuhr- und Hansastraße erwarten, typische "highway=residential", alles andere scheint mir irreführend. Die spezielle Verkehrsführung ist unabhängig von der Klasse der Straße und über die Zusatztags viel besser zu beschreiben. Von daher bin ich bin sehr dafür, die Straßen wieder so zu taggen, wie von dir vorgeschlagen. Gruss, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Am 27. Oktober 2009 06:44 schrieb Nils Heuermann : > Hallo Stefan, hallo Liste, > > Am Tue, 27 Oct 2009 02:18:54 +0100 hat Stephan Wolff > geschrieben: > >> In Kiel sind recht viele Fahrradstraßen >> ausgewiesen. Diese sind nicht nur für Anlieger, sondern für alle >> Fahrzeuge freigegeben. > > hier in Herford gibt auch ein paar Einbahnstraßen, da kommt noch hinzu, > dass sie teilw. für Autos Einbahnstraßen sind, für Fahrräder natürlich in > beide Richtungen freigegeben sind. Oder es ist für Autos die Einfahrt nur > von einer Seite zugelassen, aber theoretisch dürften Sie drehen und > zurückfahren (unechte Einbahnstraße). > >> Das Ergebnis des Meinungsbilds (inklusiv meiner Stimme) ist, dass fünf >> Mapper "highway=residential" mit "bicycle=designated" bevorzugen, zwei >> "highway=cycleway". Eine Antwort verwies auf das Wiki, wo für >> Fahrradstraßen mit Zusatz "Anlieger frei" "highway=residential" >> vorgeschlagen wird. (Ist das allgemeiner Konsens?) > > Die Fahrradstraßen hier hab ich selber mal von residential auf cycleway > und dann auf residential+bicycle=designated umgetagged. > > Im Wiki steht bei German Roads Tagging [1], dass path+bicycle=designated > bzw. residential+bicycle=designated verwendet werden soll, bei Road Signs > [2] hingegen, dass es offiziell nur ein Radweg ist und daher cycleway > empfohlen wird. Meiner Meinung nach sind es erst einmal Straßen (also residential oder die jeweils passende Klasse) mit einer besonderen Verkehrsregelung. Bei "pedestrian" und "living_street" haben wir auch das Problem, daß es sich "nur" um eine Zone mit abweichenden Regeln handelt, sie also auch ganz problemlos Wege enthalten kann, die wir als "service", "path" oder "footway" mappen würden. Diese sind genauso betroffen, werden aber entweder nicht als zugehörig erfasst oder von "pedestrian" und "living_street" "assimiliert". ;-) Da eine typische Wohnstraße, die zur Fahrradstraße deklariert wird, alle Eigenschaften behält *außer* einer Neuregelung des Verkehrs und wir "path" und "cycleway" eigentlich nur für "schmale Wege" benutzen, bin ich also für "cycleroad=yes". Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Hallo Stefan, hallo Liste, Am Tue, 27 Oct 2009 02:18:54 +0100 hat Stephan Wolff geschrieben: > In Kiel sind recht viele Fahrradstraßen > ausgewiesen. Diese sind nicht nur für Anlieger, sondern für alle > Fahrzeuge freigegeben. hier in Herford gibt auch ein paar Einbahnstraßen, da kommt noch hinzu, dass sie teilw. für Autos Einbahnstraßen sind, für Fahrräder natürlich in beide Richtungen freigegeben sind. Oder es ist für Autos die Einfahrt nur von einer Seite zugelassen, aber theoretisch dürften Sie drehen und zurückfahren (unechte Einbahnstraße). > Das Ergebnis des Meinungsbilds (inklusiv meiner Stimme) ist, dass fünf > Mapper "highway=residential" mit "bicycle=designated" bevorzugen, zwei > "highway=cycleway". Eine Antwort verwies auf das Wiki, wo für > Fahrradstraßen mit Zusatz "Anlieger frei" "highway=residential" > vorgeschlagen wird. (Ist das allgemeiner Konsens?) Die Fahrradstraßen hier hab ich selber mal von residential auf cycleway und dann auf residential+bicycle=designated umgetagged. Im Wiki steht bei German Roads Tagging [1], dass path+bicycle=designated bzw. residential+bicycle=designated verwendet werden soll, bei Road Signs [2] hingegen, dass es offiziell nur ein Radweg ist und daher cycleway empfohlen wird. > Da sich eine Mehrheitsmeinung der lokalen Mapper herausbildet hat, werde > ich ich die Fahrradstraßen in Kiel einmalig dementsprechend ändern. Ich > hoffe, dass dieses halbdemokratische Verfahren einen Editwar vermeidet. Es gibt auch noch ein Proposed Feature für highway=cycleroad [3] + Diskussion [4] (hier gibts noch highway=cyclestreet und highway=(residential|...)+cycleway=cyclestreet). Ich persönlich finde den Vorschlag mit cyclestreet am sinnvollsten. Ob nun als highway-Klasse oder Wert für cycleway, hab ich mich noch nicht entschieden. Viele Grüße, Nils [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging#ausgeschilderte_Fahrradstra.C3.9Fe_.28Zeichen_244.29 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/cycleroad#Cyclestreet ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Moin, ich fand es schon lange unbefriedigend, wie die Fahrradstraßen in Kiel bei OSM kodiert sind. In Kiel sind recht viele Fahrradstraßen ausgewiesen. Diese sind nicht nur für Anlieger, sondern für alle Fahrzeuge freigegeben. Ursprünglich waren die Straßen alle als "highway=residential" eingegeben, inzwischen sind sie als "highway=cycleway" mit Zusatztags wie "access=no", "bicycle=designated", "foot=yes", "motorcar=yes", "motorcycle=yes" und "note: Fahrradstraße". In der Kartendarstellung von Mapnik und t...@h tauchen die Fahrradstraßen als Radwege auf. Man kann nicht erkennen, welche Radwege man mit einem KFZ befahren darf und welche nicht. Die Straßen mit "access=no" werden sogar als gesperrte Radwege gezeichnet. Openrouteservice führt KFZ nicht über die Kieler Fahrradstraßen. Damit sind einige Orte im Router gar nicht erreichbar, andere nur mit unnötigen Umwegen. Andere Router haben vermutlich auch Probleme. Die highway-Klassen vieler Fahrradstraßen wurden häufig geändert. Die Niebuhrstraße (ID 26706486) war residential, cycleway, track, path, wieder residential und wieder cycleway. Die vielen Änderungen an den Tags zeigen, dass es bislang keine von allen akzeptierte Lösung gibt. Leider hat die OSM-Gemeinschaft noch kein Verfahren entwickelt, um unklare Tag-Definitionen einheitlich zu fassen. Wie in anderen Threads schon (leider meist vergeblich) angemerkt, handelt es sich bei den OSM-Tags um Konventionen, so dass Aussagen wie "meine Interpretation des Tags ist objektiv richtig, deine ist falsch" objektiv sinnlos sind. :-) Ich wollte nicht einfach die Tags der Fahrradstraßen nach eigenem Gutdünken ändern, sondern zumindest erfahren, wie die anderen aktiven lokalen Mapper darüber denken. Ich habe die Frage daher an alle Mapper geschrieben, die seit Anfang 2008 Tags an den Kieler Fahrradstraßen geändert haben. Von sieben angeschriebenen haben sechs geantwortet. Das Ergebnis des Meinungsbilds (inklusiv meiner Stimme) ist, dass fünf Mapper "highway=residential" mit "bicycle=designated" bevorzugen, zwei "highway=cycleway". Eine Antwort verwies auf das Wiki, wo für Fahrradstraßen mit Zusatz "Anlieger frei" "highway=residential" vorgeschlagen wird. (Ist das allgemeiner Konsens?) Da sich eine Mehrheitsmeinung der lokalen Mapper herausbildet hat, werde ich ich die Fahrradstraßen in Kiel einmalig dementsprechend ändern. Ich hoffe, dass dieses halbdemokratische Verfahren einen Editwar vermeidet. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
