[Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
hi! ich hab mal geschaut was es derzeit so an openstreetmap-konventionen gibt um wlan zu kartografieren. ergebnis: es gibt ein value wlan(1116) für das amenity tag es gibt ein internet_access tag (1310), das unter anderem auch values mit wlan(626) drin enthält es gibt sogar ein internet_access:ssid tag (9) es gibt ein wlan tag (12), values: yes(7) free(2) 802.11g(1) PSK(1) no(1) executive summary: in osm gibt's noch nicht wirklich (ausreichende) tags für wlan my 2 cent: die amenity wlan macht imho wenig sinn, ausser man sähe das amenity tag quasi wie 'ne objectclass. macht sicher keiner, dann würd ich sagen das bringt so ziemlich genau garnichts. das internet_access tag mag sinn machen. reicht aber ned für 'ne node-dokumentation und wär jetzt imho auch nicht unbedingt das worauf man auch generell für wlan aufbauen will, das internet_access:ssid ist in diesem sinne imho ein schritt in die fast richtige richtung - aber halt doch knapp daneben... das wlan tag ist so wie's ist ziemlich aussagelos. in 2 fällen hat offenbar schon jemand versucht da daten drin unterzubringen, aber das geht halt so ned wirklich, ausser man will das ganze set von daten das man gern hätte in einen value-string pressen (pfuibäh)... also hab ich mal gebrainstormt was man so bräuchte/haben will, und wie man das möglichst mit dem was schon da ist vereinbaren könnt (die formatangaben dahinter in sollen regexp syntax sein): was man haben will: tag k=internet_access v=wlan/ (internet_access tag as already existing) tag k=wlan v=yes/ (wlan tag as already existing) tag k=wlan:standard v=802.11abgn/ (802\.11a?b?g?n?) tag k=wlan:frequency v=2.412GHz-2.458GHz/ ($a(-($b)?)?|-$b with $a, $b frequencies in the form of: realunit) tag k=wlan:polarisation v=hv/ (h?v?) tag k=wlan:mode v=AdHoc/ (Station|Client|AdHoc) tag k=wlan:ssid v=mesh/ tag k=wlan:encryption v=none/ (none|wep64|wep128|wpa|wpa2) was auch noch nützlich wäre: tag k=wlan:mesh v=batman-adv 0.2/ (protocol/version id) tag k=wlan:direction:h v=245/ (0-360 excl., degrees from north=0 for direction = center of horizontal aperture) tag k=wlan:direction:v v=90/ (0-180 incl., degrees from straight down=0 for direction = center of vertical aperture) tag k=wlan:aperture:h v=120/ (0-360 incl., degrees horizontal aperture) tag k=wlan:aperture:v v=30/ (0-360 incl., degrees vertical aperture) eventuell noch: tag k=wlan:height v=600/ (in meters above 0) ich bin in osm ned so involviert, von daher wär's sicher dringend geboten dass da ein osm-wissender das mal einordnet, sagt was garnich geht oder was anders geht oder so. feedback/diskussion von nicht speziell osm-wissenden fänd ich natürlich genauso spannend. letztendlich sollte da dann wohl ein proposal (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features) rausfallen... tschoe, x ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Hier noch nen Link zu den Wikiseiten die ich zu dem Thema gefunden habe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WLAN http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Communications_tower MfG Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Am 07.10.10 schrieb x...@muc.ccc.de: ich bin in osm ned so involviert, von daher wär's sicher dringend geboten dass da ein osm-wissender das mal einordnet, sagt was garnich geht oder was anders geht oder so. ich meine mich zu erinnern, dass OSM vor zwei Jahren die Freifunk-APs nicht importieren wollte, da die Daten nicht wartbar sind. Ohne Laptop sieht man das Netz nicht, mit Laptop kann man nicht entscheiden, ob es den AP nicht mehr gibt oder er nur gerade ausgeschaltet ist. Und um nur die APs im nahen Umkreis der Mapper-Wohnungen zu pflegen, sind wir nicht genug Leute, um eine passable Abdeckung zu erreichen. Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Am 07.10.2010 16:58, schrieb Fabian Schmidt: Am 07.10.10 schrieb x...@muc.ccc.de: ich bin in osm ned so involviert, von daher wär's sicher dringend geboten dass da ein osm-wissender das mal einordnet, sagt was garnich geht oder was anders geht oder so. ich meine mich zu erinnern, dass OSM vor zwei Jahren die Freifunk-APs nicht importieren wollte, da die Daten nicht wartbar sind. Richtig, das Thema Freifunk hatten wir schon. Siehe hier: http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg12635.html Es ist halt so, dass der normale OSM-Mapper WLAN-Access-Points schwer überprüfen kann. Für diejenigen wiederum, die diese Punkte aktuell halten müssten (im Wesentlichen wohl die Teilnehmer von Freifunk) ist OSM wohl zu kompliziert. Dazu kommt noch, dass das in den Standard-Renderings eher nicht auftauchen würde, so dass das Projekt sich selbst um die Kartendarstellung kümmern müsste. Da fehlt aber dann irgendwie der Mehrwert gegenüber einem simplen Freifunk-Layer über einer fertigen OSM-Karte. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Am 07.10.2010 16:58, Fabian Schmidt: Am 07.10.10 schrieb x...@muc.ccc.de: ich bin in osm ned so involviert, von daher wär's sicher dringend geboten dass da ein osm-wissender das mal einordnet, sagt was garnich geht oder was anders geht oder so. ich meine mich zu erinnern, dass OSM vor zwei Jahren die Freifunk-APs nicht importieren wollte, da die Daten nicht wartbar sind. Stimme ich immer noch zu. Ist eher etwas für ein seperates Datenbankprojekt mit gerenderten OSM-Kacheln als Kartenhintergrund. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Claudius claudiu...@gmx.de wrote: Stimme ich immer noch zu. Ist eher etwas für ein seperates Datenbankprojekt mit gerenderten OSM-Kacheln als Kartenhintergrund. Solange sich keine Synnergien zu OSM ergeben sehe ich das ebenso. Wenn wir mal andere POI Projekte wie zum Beispiel Mate-Karte oder meine Brewpub map zum Vergleich hernehmen dann sieht das völlig anders aus: Da werden nämlich bestehende Objekte in der OSM Datenbank wie Getränkehändler, Pubs oder Restaurants mit einem Zusatztag versehen. Gruss Sven -- Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen. (Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
bedeutet das, dass HIER das Erfassen von wlan-hotspots sinnvoll/erwünscht ist? also z.b internet-shops oder kneipen? bin mir nicht mehr ganz sicher gruss walter - Wanderer, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt voll hinein. - Ingo Insterburg -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Freifunk-Nodes-mit-Openstreetmap-kartografieren-tp5611589p5611867.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Am 7. Oktober 2010 16:58 schrieb Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de: Am 07.10.10 schrieb x...@muc.ccc.de: ich bin in osm ned so involviert, von daher wär's sicher dringend geboten dass da ein osm-wissender das mal einordnet, sagt was garnich geht oder was anders geht oder so. ich meine mich zu erinnern, dass OSM vor zwei Jahren die Freifunk-APs nicht importieren wollte, da die Daten nicht wartbar sind. Ohne Laptop sieht man das Netz nicht, mit Laptop kann man nicht entscheiden, ob es den AP nicht mehr gibt oder er nur gerade ausgeschaltet ist. Und um nur die APs im nahen Umkreis der Mapper-Wohnungen zu pflegen, sind wir nicht genug Leute, um eine passable Abdeckung zu erreichen. passable Abdeckung halte ich für überhaupt kein Argument, um jemanden vom Eintragen der Daten abzuhalten. Die anderen Punkte (Überprüfbarkeit, Wartung, etc.) sind theoretisch valide, sehen aber m.E. anders aus, wenn - wie ich hier unterstelle - die Leute aus dem Freifunk-projekt selbst die Daten eintragen und pflegen. Von daher stehe ich der Idee positiv gegenüber. Was die Tags angeht: wenn Du (x) denkst, dass es so geht, dann mach es so und dokumentiere es optimalerweise im Wiki. Konflikte mit bestehenden Tags sehe ich nicht. Andererseits könnte man natürlich die Daten auch getrennt halten und als Overlay einblenden oder beim Rendern mischen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Am 07.10.2010 17:26, schrieb Claudius: ich meine mich zu erinnern, dass OSM vor zwei Jahren die Freifunk-APs nicht importieren wollte, da die Daten nicht wartbar sind. Stimme ich immer noch zu. Ist eher etwas für ein seperates Datenbankprojekt mit gerenderten OSM-Kacheln als Kartenhintergrund. Das waren afaik die Fon-APs, prinzipiell ist's jedoch genau das gleiche Problem bei allem Mapping von nicht offensichtlich sichtbaren Daten, die sich im Jahresturnus regelmäßig ändern: Wlan-Zugänge, UMTS-Abdeckung, VDSL-Verfügbarkeit, Kabel-Internet-Verfügbarkeit: Hervorragend in separaten (Overlay-)Datenbanken aufgehoben. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Hallo! Als Negativbeispiel: hier in AT stolpert man immer wieder über irgendwelche WLAN-POIs, die irgendwann von irgendwem wegen irgendeines Projekts in die OSM-DB geschossen wurden. Seither vergammeln sie dort. = Sinnlos. Wenn Ihr die OSM-Daten (automatisiert) aktuell haltet (bitte überlegt's euch ein ref*, wie ihr den einzelnen Punkt immer wiederfindet!), macht das Sinn und dann bin ich auch ganz bei Martin: On 07.10.10 17:51, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Von daher stehe ich der Idee positiv gegenüber. BTW, ist Freifunk das, was hieramts funkfeuer.at ist? (vielleicht kann man die in einer gemeinsamen Anstrengung auch dazu bringen, /nicht/ Google zu verwenden... ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Am 07.10.10 schrieb Walter Nordmann: bedeutet das, dass HIER das Erfassen von wlan-hotspots sinnvoll/erwünscht ist? also z.b internet-shops oder kneipen? ich finde, ja. Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Hallo Zusammen, * Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de [2010-10-07 17:38]: Claudius claudiu...@gmx.de wrote: Stimme ich immer noch zu. Ist eher etwas für ein seperates Datenbankprojekt mit gerenderten OSM-Kacheln als Kartenhintergrund. Solange sich keine Synnergien zu OSM ergeben sehe ich das ebenso. Wenn wir mal andere POI Projekte wie zum Beispiel Mate-Karte oder meine Brewpub map zum Vergleich hernehmen dann sieht das völlig anders aus: Da werden nämlich bestehende Objekte in der OSM Datenbank wie Getränkehändler, Pubs oder Restaurants mit einem Zusatztag versehen. ja, sogesehen könnte ich doch auch meinen eigenen Freifunk-Node an meinen Hausnummern-Eintrag pinnen / zusätzen, oder? -- Grüße, Benny gpg 0xFC505AB0 jabber be...@benny.de sip be...@benny.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Freifunk Nodes mit Openstreetmap kartografieren
Walter Nordmann walter.nordm...@web.de wrote: bedeutet das, dass HIER das Erfassen von wlan-hotspots sinnvoll/erwünscht ist? also z.b internet-shops oder kneipen? bin mir nicht mehr ganz sicher Na ja da ein passendes zusätzliches Tag dranzuhängen ist ja IMO schon OK. Sven -- C is quirky, flawed, and an enormous success (Dennis M. Ritchie) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
