Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Am 19.09.2012 17:18, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. September 2012 12:21 schrieb aighes : Das war nicht speziell zu diesem Fall gemeint. Es ist eher allgemein so, dass ein Großteil der Mapper primär sich die Tags über die Presets zusammen klickt. Das manuelle Eintragen machen egtl. nur noch die Spezialisten/Pro's, die Sachen eintragen, die ungewöhnlich sind oder es einfach aus vergangen Zeiten gewohnt sind. Ist das wirklich so? Geht doch viel schneller mit autocompletion die tags Freihand einzutragen. Ausserdem sind die presets doch nach wie vor unvollständig, oder hat sich da viel getan? Bisher fand ich immer, bis man sich durch die Menüebenen geklickt hat, hätte man schon 5 andere Objekte getaggt ;-) Du gehst davon aus, dass der Mapper auswendig weiß, wie man ein Objekt einträgt. Das trifft auf einen Großteil der Mapper nicht zu (vor allem die, die nicht hier bzw. im Forum aktiv sind). Ich arbeite auch bei bekannten Sachen mit autocomplete, weil schneller. Nur wir "Pro's" bilden eher nicht die Mehrheit der Mapper und wenn ich die Alternative /Preset nutzen /und /Wiki dursuchen/ hätte, würde ich wohl das Preset nehmen. Ich kann mit der Vermutung auch falsch liegen. Ich denke nur, dass man nicht davon ausgehen sollte, dass ein Anfänger solche Sachen eintippt, sodass ihm die Komplexität vollkommen egal ist. Er muss erkennen können, dass da ein conditional-Tag vorhanden ist und dann schaut er diesen im Editor entsprechend an. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Am 19. September 2012 12:21 schrieb aighes : > Das war nicht speziell zu diesem Fall gemeint. Es ist eher allgemein so, > dass ein Großteil der Mapper primär sich die Tags über die Presets zusammen > klickt. Das manuelle Eintragen machen egtl. nur noch die Spezialisten/Pro's, > die Sachen eintragen, die ungewöhnlich sind oder es einfach aus vergangen > Zeiten gewohnt sind. Ist das wirklich so? Geht doch viel schneller mit autocompletion die tags Freihand einzutragen. Ausserdem sind die presets doch nach wie vor unvollständig, oder hat sich da viel getan? Bisher fand ich immer, bis man sich durch die Menüebenen geklickt hat, hätte man schon 5 andere Objekte getaggt ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Hi Eckhart, aighes >> >> auf den Stücken vor und hinter der Brücke: >> >> maxspeed:conditional = 100 @ (22:00 - 06:00) >> >> Auf den bei Nässe reduzierten Stücken: >> >> maxspeed:conditional = 100 @ (22:00 - 06:00); 80 @ (wet) >> >> Die detailiertere Bedingung wird jeweils hinten angehägt. Es gilt bei >> Nässe nach 22Uhr als 80. Soll stattdessen 100 gelten, muss man >> andersherum taggen. >> (Sorry, ich kann gerade nicht in die .osm Datei schauen, ich hoffe es >> war so gemeint.) > > Die .osm-Datei ist deutlich ausführlicher, in dem Beispiel geht es wirklich > darum, das Tagging zu *erleben*. Ok, dann mach ich mich da heute abend noch mal dran. >> Das halte ich jetzt für eine nicht ganz zutreffende Verallgemeinerung. Ich >> glaube nicht, dass maxspeed:wet=80 zu kompliziert ist, um von Hand >> eingegeben zu werden. >> Es wird eher so sein, dass eine GUI das letzte ist, was kommt. >Das war nicht speziell zu diesem Fall gemeint. Es ist eher allgemein so, dass >ein Großteil der Mapper primär sich die Tags über die Presets zusammen klickt. >Das manuelle Eintragen machen egtl. nur noch die Spezialisten/Pro's, die >Sachen >eintragen, die ungewöhnlich sind oder es einfach aus vergangen Zeiten >gewohnt sind. Ich fühle mich gerade alt. Also ich benutze zum Beispiel nahezu immer manualle keys/values und die Vorlagen bestenfalls als ersten Vorschlag zum Tagging. Schon weil ich eine Vielzahl von Editoren benutze und die Vorlagen meist nicht einheitlich (oder nicht vorhanden) sind. Aber ich bin auch nicht die breite Mehrheit. Zugegeben. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Am 19.09.2012 11:41, schrieb Eckhart Wörner: Hallo aighes, Am Mittwoch, 19. September 2012, 11:28:37 schrieb aighes: Der GUI ist es doch letztlich nahezu egal, was sie in die Tags schreibt und dem Auswerter ist es auch nahezu egal, was in dem Tag steht (es gibt ein paar Einschränkungen, wie konstante Keys). Egal wie simpel das Schema sein wird, es wird für die meisten Mapper zu kompliziert sein, als das sie es von Hand eintippen. Das halte ich jetzt für eine nicht ganz zutreffende Verallgemeinerung. Ich glaube nicht, dass maxspeed:wet=80 zu kompliziert ist, um von Hand eingegeben zu werden. Es wird eher so sein, dass eine GUI das letzte ist, was kommt. Das war nicht speziell zu diesem Fall gemeint. Es ist eher allgemein so, dass ein Großteil der Mapper primär sich die Tags über die Presets zusammen klickt. Das manuelle Eintragen machen egtl. nur noch die Spezialisten/Pro's, die Sachen eintragen, die ungewöhnlich sind oder es einfach aus vergangen Zeiten gewohnt sind. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Hallo Ronnie, Am Mittwoch, 19. September 2012, 11:51:45 schrieb Ronnie Soak: > > Okay, folgendes Beispiel (vereinfachtes Beispiel aus der Wirklichkeit): > > eine Autobahnbrücke, auf der bei Nässe langsam (80) gefahren werden muss, > > die Geschwindigkeit wird vor der Brücke schrittweise reduziert: > > http://eckhart-woerner.de/~eckhart/conditional-restrictions.osm > > > > Weil in der Nähe der Autobahn Häuser sind, wird nun beschlossen, von 22:00 > > Uhr bis 06:00 Uhr eine Geschwindigkeitsbeschränkung von 100 auf dem > > gesamten Autobahnabschnitt einzuführen. Bitte taggen! > > > > auf den Stücken vor und hinter der Brücke: > > maxspeed:conditional = 100 @ (22:00 - 06:00) > > Auf den bei Nässe reduzierten Stücken: > > maxspeed:conditional = 100 @ (22:00 - 06:00); 80 @ (wet) > > Die detailiertere Bedingung wird jeweils hinten angehägt. Es gilt bei > Nässe nach 22Uhr als 80. Soll stattdessen 100 gelten, muss man > andersherum taggen. > (Sorry, ich kann gerade nicht in die .osm Datei schauen, ich hoffe es > war so gemeint.) Die .osm-Datei ist deutlich ausführlicher, in dem Beispiel geht es wirklich darum, das Tagging zu *erleben*. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
> > Okay, folgendes Beispiel (vereinfachtes Beispiel aus der Wirklichkeit): eine > Autobahnbrücke, auf der bei Nässe langsam (80) gefahren werden muss, die > Geschwindigkeit wird vor der Brücke schrittweise reduziert: > http://eckhart-woerner.de/~eckhart/conditional-restrictions.osm > > Weil in der Nähe der Autobahn Häuser sind, wird nun beschlossen, von 22:00 > Uhr bis 06:00 Uhr eine Geschwindigkeitsbeschränkung von 100 auf dem gesamten > Autobahnabschnitt einzuführen. Bitte taggen! > auf den Stücken vor und hinter der Brücke: maxspeed:conditional = 100 @ (22:00 - 06:00) Auf den bei Nässe reduzierten Stücken: maxspeed:conditional = 100 @ (22:00 - 06:00); 80 @ (wet) Die detailiertere Bedingung wird jeweils hinten angehägt. Es gilt bei Nässe nach 22Uhr als 80. Soll stattdessen 100 gelten, muss man andersherum taggen. (Sorry, ich kann gerade nicht in die .osm Datei schauen, ich hoffe es war so gemeint.) Gruss, Chaos PS: Ja, von allen Mappern wird das nicht verstanden. Keine Frage. Wer nur POIs mapped oder gerade noch einen Waldweg mapped, ist damit überfordert. Diese mapper kann man wirklich nur mit einer DAU-gerechten GUI ins Boot holen. Für den auch nur etwas erfahreneren Mapper (der z.B. schon Relationen kennt) ist es denke ich schnell zu durchschauen und anzuwenden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Hallo aighes, Am Mittwoch, 19. September 2012, 11:28:37 schrieb aighes: > Der GUI ist es doch letztlich nahezu egal, was sie in die Tags schreibt > und dem Auswerter ist es auch nahezu egal, was in dem Tag steht (es gibt > ein paar Einschränkungen, wie konstante Keys). Egal wie simpel das > Schema sein wird, es wird für die meisten Mapper zu kompliziert sein, > als das sie es von Hand eintippen. Das halte ich jetzt für eine nicht ganz zutreffende Verallgemeinerung. Ich glaube nicht, dass maxspeed:wet=80 zu kompliziert ist, um von Hand eingegeben zu werden. Es wird eher so sein, dass eine GUI das letzte ist, was kommt. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Am 19.09.2012 10:46, schrieb Jochen Topf: Diese Abstimmerei über ein Theoriegebäude bringt doch nix. +1 Der GUI ist es doch letztlich nahezu egal, was sie in die Tags schreibt und dem Auswerter ist es auch nahezu egal, was in dem Tag steht (es gibt ein paar Einschränkungen, wie konstante Keys). Egal wie simpel das Schema sein wird, es wird für die meisten Mapper zu kompliziert sein, als das sie es von Hand eintippen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Hallo Ronnie, Am Mittwoch, 19. September 2012, 10:28:19 schrieb Ronnie Soak: > > Viel gravierender ist, dass das Schema für Mapper zumindest in den heutigen > > Editoren eine Katastrophe ist, aber das scheint ja eher ein Randaspekt zu > > sein. > > Kannst du das genauer ausfuhren? Wo siehst du Probleme? Natürlich gibt > es momentan noch nichts in den Editoren. Es ist ja auch nur ein > Proposal. Aber spricht aus technischer Sicht etwas dagegen? Okay, folgendes Beispiel (vereinfachtes Beispiel aus der Wirklichkeit): eine Autobahnbrücke, auf der bei Nässe langsam (80) gefahren werden muss, die Geschwindigkeit wird vor der Brücke schrittweise reduziert: http://eckhart-woerner.de/~eckhart/conditional-restrictions.osm Weil in der Nähe der Autobahn Häuser sind, wird nun beschlossen, von 22:00 Uhr bis 06:00 Uhr eine Geschwindigkeitsbeschränkung von 100 auf dem gesamten Autobahnabschnitt einzuführen. Bitte taggen! Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
On Wed, Sep 19, 2012 at 10:06:36AM +0200, Eckhart Wörner wrote: > Am Dienstag, 18. September 2012, 14:46:21 schrieb Ronnie Soak: > > Das erste Proposal zum Thema extended conditions das mir (von den > > Tücken der englischen Sprache mal abgesehen) intuitiv genug für den > > Otto-Normalnutzer scheint und doch auch > > verzwickte Fälle noch einigermaßen abdeckt. > > > > Bitte schaut euch das doch mal an und kommentiert Probleme auf der > > Diskussionsseite. Abstimmen schadet natürlich auch nicht. > > > > Insbesondere die Sicht von Datenkonsumenten fehlt noch ... > > Aus meiner Sicht ist eine Implementierung nicht übermäßig schwierig. Im > Gegensatz zum Extended-Conditions-Proposal ist der Preprocessing-Code des > Routers ein bisschen kürzer (in den Conditional Restrictions ist die > Reihenfolge schon festgelegt, für die Extended Conditions muss diese > berechnet > werden). Wenn die Implementierung nicht schwierig ist, dann könnte sie ja mal jemand machen und dann sieht man ja, wie es damit ist und dann kann man drüber reden, ob man das Schema nutzen und weiterempfehlen will. Diese Abstimmerei über ein Theoriegebäude bringt doch nix. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
> > Viel gravierender ist, dass das Schema für Mapper zumindest in den heutigen > Editoren eine Katastrophe ist, aber das scheint ja eher ein Randaspekt zu > sein. > Kannst du das genauer ausfuhren? Wo siehst du Probleme? Natürlich gibt es momentan noch nichts in den Editoren. Es ist ja auch nur ein Proposal. Aber spricht aus technischer Sicht etwas dagegen? Ein Zeig-mir-das-Schild-ich-generier-das-Tag Plugin wird es ja wohl eh nie geben, aber zumindest gegen einfache Vorlagen spricht doch erst mal nichts. Uhrzeiten lassen sich z.B. gut aus einem GUI Feld in einen Tag übertragen. Gängige Schilder wie 'Land- und Forstbetrieb frei' haben fixe Entsprechungen, können also an das Tag angehängt werden. Schwierig wird es bei Ausnahmen von Ausnahmen, wenn es auf die Reihenfolge ankommt und bei obskuren Freitext-Schildern. Dann wird man über die Handeingabe des Tags aber wohl nicht herum kommen. Oder meinst du bloss, dass die Felder nicht breit genug fur lange tags sind? Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Hallo Ronnie, Am Dienstag, 18. September 2012, 14:46:21 schrieb Ronnie Soak: > Das erste Proposal zum Thema extended conditions das mir (von den > Tücken der englischen Sprache mal abgesehen) intuitiv genug für den > Otto-Normalnutzer scheint und doch auch > verzwickte Fälle noch einigermaßen abdeckt. > > Bitte schaut euch das doch mal an und kommentiert Probleme auf der > Diskussionsseite. Abstimmen schadet natürlich auch nicht. > > Insbesondere die Sicht von Datenkonsumenten fehlt noch ... Aus meiner Sicht ist eine Implementierung nicht übermäßig schwierig. Im Gegensatz zum Extended-Conditions-Proposal ist der Preprocessing-Code des Routers ein bisschen kürzer (in den Conditional Restrictions ist die Reihenfolge schon festgelegt, für die Extended Conditions muss diese berechnet werden). Viel gravierender ist, dass das Schema für Mapper zumindest in den heutigen Editoren eine Katastrophe ist, aber das scheint ja eher ein Randaspekt zu sein. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fwd: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions
Ich leite mal dieses Proposal durch. Ich glaube das ist auch der Diskussion auf der deutschen Liste wert. Das erste Proposal zum Thema extended conditions das mir (von den Tücken der englischen Sprache mal abgesehen) intuitiv genug für den Otto-Normalnutzer scheint und doch auch verzwickte Fälle noch einigermaßen abdeckt. Bitte schaut euch das doch mal an und kommentiert Probleme auf der Diskussionsseite. Abstimmen schadet natürlich auch nicht. Insbesondere die Sicht von Datenkonsumenten fehlt noch ... Gruss, Chaos -- Forwarded message -- From: Ole Nielsen Date: 2012/9/16 Subject: [Tagging] Feature Proposal - Voting - Conditional Restrictions To: "Tag discussion, strategy and related tools" After about one month of discussions resulting in some refinements to the proposal I now put the proposal forward for voting. Please make your vote at the proposal page. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Conditional_restrictions Ole / polderrunner ___ Tagging mailing list tagg...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
