Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
War nicht sogar die Nutzung von Google Maps erlaubt, solange sie nur der Planung der eigenen Mappingaktivitaeten oder der Vollstaendigkeitspruefung dient? Ich erinnere mich, sowas mal im Wiki gelesen zu haben. Das ist zwar kein wirklich schlagkraeftiges Argument, aber etwas das die Nutzung von nicht-lizenzgerechten Daten relativiert. gruss, Chaos_99 Am 23.01.12 schrieb Martin Koppenhoefer : > Am 23. Januar 2012 13:47 schrieb Gerhard Hermanns : >> Am 22.01.2012 13:55, schrieb Martin Koppenhoefer: >>> Am 22. Januar 2012 13:37 schrieb Robert >>> S.: Die offensichtlichen Fälle, wie das wegfallen eines ganzen Wohngebietes (oder Regionen wie Nord-Ost-Thüringen) werden die Minderheit sein. Viel eher wird es vorkommen, dass einzelne Tags fehlen. Und sowas würde man nach dem Wechsel dann nur noch per Zufall entdecken können. >>> >>> >>> Das ist aber doch auch richtig so, oder? Wenn man die Daten dessen was >>> wegfälllt als Basis für neues Mappen verwendet, dann ist das im >>> Prinzip doch "Kopieren", d.h. man schaffte damit abgeleitete Werke, >>> selbst wenn man die Geometrie neu anlegt. > >> "Abmalen" darf ja nicht sein, das ist richtig. Aber ich denke schon, dass >> wir so etwas wie die Badmap auch NACH dem Lizenzwechsel noch haben >> sollten. >> Nicht um von dort abzumalen (was ja hoffentlich auch jetzt niemand macht), >> sondern als Hilfe, damit man weiß wo man nachschauen muss. > > > sofern sich das auf "nur tags" bezieht (wie oben der Bezug), dann sehe > ich das negativ. Wieso sollte man sein eigenes Mappen daraus ableiten > dürfen, welche tags ein Mapper hinzufügt hat, der den CT nicht > zugestimmt hat? > > Gruß Martin > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
Am 23. Januar 2012 13:47 schrieb Gerhard Hermanns : > Am 22.01.2012 13:55, schrieb Martin Koppenhoefer: >> Am 22. Januar 2012 13:37 schrieb Robert S.: >>> Die offensichtlichen Fälle, wie das wegfallen eines ganzen Wohngebietes >>> (oder Regionen wie Nord-Ost-Thüringen) werden die Minderheit sein. Viel >>> eher wird es vorkommen, dass einzelne Tags fehlen. Und sowas würde man >>> nach >>> dem Wechsel dann nur noch per Zufall entdecken können. >> >> >> Das ist aber doch auch richtig so, oder? Wenn man die Daten dessen was >> wegfälllt als Basis für neues Mappen verwendet, dann ist das im >> Prinzip doch "Kopieren", d.h. man schaffte damit abgeleitete Werke, >> selbst wenn man die Geometrie neu anlegt. > "Abmalen" darf ja nicht sein, das ist richtig. Aber ich denke schon, dass > wir so etwas wie die Badmap auch NACH dem Lizenzwechsel noch haben sollten. > Nicht um von dort abzumalen (was ja hoffentlich auch jetzt niemand macht), > sondern als Hilfe, damit man weiß wo man nachschauen muss. sofern sich das auf "nur tags" bezieht (wie oben der Bezug), dann sehe ich das negativ. Wieso sollte man sein eigenes Mappen daraus ableiten dürfen, welche tags ein Mapper hinzufügt hat, der den CT nicht zugestimmt hat? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
Am 22.01.2012 13:55, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 22. Januar 2012 13:37 schrieb Robert S.: Die offensichtlichen Fälle, wie das wegfallen eines ganzen Wohngebietes (oder Regionen wie Nord-Ost-Thüringen) werden die Minderheit sein. Viel eher wird es vorkommen, dass einzelne Tags fehlen. Und sowas würde man nach dem Wechsel dann nur noch per Zufall entdecken können. Das ist aber doch auch richtig so, oder? Wenn man die Daten dessen was wegfälllt als Basis für neues Mappen verwendet, dann ist das im Prinzip doch "Kopieren", d.h. man schaffte damit abgeleitete Werke, selbst wenn man die Geometrie neu anlegt. Gruß Martin "Abmalen" darf ja nicht sein, das ist richtig. Aber ich denke schon, dass wir so etwas wie die Badmap auch NACH dem Lizenzwechsel noch haben sollten. Nicht um von dort abzumalen (was ja hoffentlich auch jetzt niemand macht), sondern als Hilfe, damit man weiß wo man nachschauen muss. Außerdem müsste es dann eine Möglichkeit geben, in dieser Karte - ich nenne sie jetzt mal "Badmap 2.0", zur Abgrenzung von der jetzigen Badmap - die Objekte zu markieren, die bereits remapped wurden. Denn die OSM-Daten selbst, die in dieser Badmap 2.0 verwendet werden, kann man dann ja nicht mehr editieren. Nun hat Simon Poole im OSM-Forum allerdings schon geäußert, dass er die Badmap nach der Lizenzumstellung wohl nicht weiter betreiben wird. Bliebe evtl. das Licence Change-Layer im OSMI? Gruß Gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
Am 22.01.2012 13:37, schrieb Robert S.: Viel eher wird es vorkommen, dass einzelne Tags fehlen. Und sowas würde man nach dem Wechsel dann nur noch per Zufall entdecken können. Ich befürchte, dass Du ein Stückweit recht hast, nur ist uns dann nicht damit geholfen, das jetzt beim Lizenzwechsel zu umgehen. Solange dieses Entdecken reiner Zufall bleibt, haben wir das gleiche Problem genauso für Änderungen (neue Straßenberuhigung, nachdem ein Mapper die Straße schon eingetragen hat, veränderte Verkehrsführung, abgerissenes oder neu gebautes Haus, geänderte Öffnungszeiten und so weiter). Prämisse ist meist, dass nur das eingetragen werden solle, was auch jemand bearbeiten kann, nur: das kann niemand auf lange Sicht garantieren. Ich kann halbwegs sicherstellen, dass ich die nächsten zwei Jahr hier in der Gegend noch aktiv sein kann, aber viel länger? Wer ist dann hier aktiv? Haben diejenigen ähnliche Interessen und tragen ähnliches ein bzw. pflegen meine Daten wirklich? Diese Zufallsentdeckungen sind also nicht ein Problem des Lizenzwechsels, sondern generell, und uns ist nicht systematisch damit geholfen, wenn die CC-Daten von vor dem Wechsel hinterher noch vorhanden sind. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
2012/1/22 Martin Koppenhoefer > Am 22. Januar 2012 13:37 schrieb Robert S. >: > > Die offensichtlichen Fälle, wie das wegfallen eines ganzen Wohngebietes > > (oder Regionen wie Nord-Ost-Thüringen) werden die Minderheit sein. Viel > > eher wird es vorkommen, dass einzelne Tags fehlen. Und sowas würde man > nach > > dem Wechsel dann nur noch per Zufall entdecken können. > > > Das ist aber doch auch richtig so, oder? Wenn man die Daten dessen was > wegfälllt als Basis für neues Mappen verwendet, dann ist das im > Prinzip doch "Kopieren", d.h. man schaffte damit abgeleitete Werke, > selbst wenn man die Geometrie neu anlegt. Deshalb schlage ich ja eine Kennzeichnung vor die nur angibt, dass etwas geändert wurde (odbl=changed) und die nicht verrät, was genau nun weggefallen ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
2012/1/16 aighes > Hallo > > Am 16.01.2012 00:18, schrieb Robert S.: > > Dann noch eine Sache, die schon in der Bachelorarbeit zum Lizenzwechsel >> angesprochen wurde: Wenn ein Nichtzustimmer Nodes in eine Way hinzugefügt >> hat werden die ja im zuge des Lizenzwechsels gelöscht. Wenn jetzt ein >> Zustimmer danach noch weitere Nodes einfügt hat, kann es nach Löschung der >> Nichtzustimmer-Nodes sein, das die Reihenfolge der Nodes im Way nicht mehr >> ganz klar ist. Da könnte man dann mit einer Relation aushelfen. Als >> Mitglieder hätte die Relation dann den Way in der Geometrie vor dem ersten >> Nichtzustimmeredit und alle danach hinzugefügten Nodes als lose Nodes. Ein >> Mapper müsste dann anhand von Luftbildern, GPS-Tracks, Ortskentnissen etc. >> die korrekte Geometrie herstellen. >> Auch diese Relationen könnte man visualisieren. >> > > Könntest du das kurz anhand eines Beispiels erläutern? Ich sehe da kein > Problem. > Ich hatte folgendes aus der angesprochene Bachelorarbeit im Kopf: http://checkout.yourweb.de/thesis/Jakob_Altenstein_Thesis.pdf PDF-Seiten 40 - 42 und dort insbesondere auf Tabelle 10 Aber inzwischen heißt es ja, dass alle Löschungen, egal ob von Zustimmern oder Nichtzustimmern, übernommen werden. Wenn ich das richtig sehe, wird zumindest dieses Topologie-Problem dadurch schon gelöst. Das gibt natürlich andere Probleme. Wenn jetzt die Version 2 aus dem Beispiel der Bachelorarbeit die letzte Bearbeitung wäre, dann hätte der Weg ja nur noch einen Knoten. Das dürfte nicht zugelasen sein, oder? Wenn nein, müsste man den Weg wohl löschen. Nur wenn die Tags des Weges eigentlich ODBL-Clean wären, würde ja unnötig Informationen verloren gehen. Könnte man dann nicht die Tags und den verbleibenden Node in eine Relation retten? Und sind solche fehlerhaften Topologien (Ein-Node-Ways) in Zwischenversionen erlaubt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
Am 22. Januar 2012 13:37 schrieb Robert S. : > Die offensichtlichen Fälle, wie das wegfallen eines ganzen Wohngebietes > (oder Regionen wie Nord-Ost-Thüringen) werden die Minderheit sein. Viel > eher wird es vorkommen, dass einzelne Tags fehlen. Und sowas würde man nach > dem Wechsel dann nur noch per Zufall entdecken können. Das ist aber doch auch richtig so, oder? Wenn man die Daten dessen was wegfälllt als Basis für neues Mappen verwendet, dann ist das im Prinzip doch "Kopieren", d.h. man schaffte damit abgeleitete Werke, selbst wenn man die Geometrie neu anlegt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
> From: Robert S. [mailto:osm-m...@autobahnen-europa.eu] > Sent: Sunday, January 22, 2012 1:37 PM > ... > Die offensichtlichen Fälle, wie das wegfallen eines ganzen Wohngebietes > (oder Regionen wie Nord-Ost-Thüringen) werden die Minderheit sein. Viel > eher wird es vorkommen, dass einzelne Tags fehlen... In Südhessen wird etwa die Hälfte der Stadt Lampertheim (mit Umgebung) fehlen und sehr viele Hochspannungsleitungen (die sich sehr gut zum Orientieren im Gelände eignen). (Stand: Ende Dezember 2011) Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
2012/1/16 Frederik Ramm > Was sind die Kriterien für Changeset Overrides im Quick History Service >> [1]? >> Ich habe hier z.B. ein Changeset [2], da wurde amenity=hotel durch >> tourism=hotel ersetzt. Wäre das etwas, was man dort eintragen könnte? >> > > Es gibt keine Kriterien, die Dich Deiner Verantwortung entheben - Du musst > es selber entscheiden und dafuer dann auch geradestehen. Es ist immer eine > Ermessenssache - "bin ich der Ansicht, dass dieser Edit die noetige > Schoepfungshoehe hat, um ein Urheberrecht zu begruenden"? Na OK. Solange sich die LWG nicht endlich mal auf verbindliche Regeln für den Wechseln festlegt werde ich nichts unternehmen, was am Ende doppelte Arbeit bedeuten oder mich in falscher Sicherheit wiegen würde. Diese verbindlichen Regeln hätte es eigentlich spätestens mit der Bekanntgabe des endgültigen Wechsels gebraucht. Sollte man das nicht einfach vor dem Lizenzwechsel machen? > > [...] > > Es waere besser, diese Probleme wuerden einfach schon *vor* dem > Lizenzwechsel repariert, dann stellt sich die Frage gar nicht. > > [...] > > Wenn es gelingt, schon vor dem Lizenzwechsel die Kennzeichnungen auf 0 zu > reduzieren - so wie zum Beispiel unsere fleissigen irischen Kollegen schon > heute - dann haetten wir es noch leichter ;) Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre... Ich stimme mit dir grundsätzlich überein, dass es am besten wäre, wenn alles bis zum Lizenzwechsel remappt ist. Aber ich garantiere dir: Das wird aufgrund der kurzen Zeit und der noch fehlenden verbindliche Regeln nicht geschehen! Deshalb finde ich es wichtig, dass man hier eine zweigleisige Strategie verfolgt: Zum einen, dass man darauf hinarbeitet, dass möglichst viel vor dem Wechsel remappt wird und zum anderen, dass man Mittel an die Hand gibt, um durch den Wechsel weggefallene Sachen auch danach noch gezielt wieder erfassen zu können. Die offensichtlichen Fälle, wie das wegfallen eines ganzen Wohngebietes (oder Regionen wie Nord-Ost-Thüringen) werden die Minderheit sein. Viel eher wird es vorkommen, dass einzelne Tags fehlen. Und sowas würde man nach dem Wechsel dann nur noch per Zufall entdecken können. Meine Ideen wären ja eigentlich nur die Weiterführung der aktuell gebotenen Hilfsmittel. Insofern finde ich es etwas schade, dass du auf die Gedanken zur Nachbearbeitung nicht inhaltlich eingehst. Und zu Irland: Im Inspektor gibt es da durchaus noch ein paar farbige Flächen. Außerdem haben die eine bessere Ausgangslage: Sowohl in relativen Zahlen wie erst recht absolut haben die deutlich weniger Nichtzustimmer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
Hallo Am 16.01.2012 00:18, schrieb Robert S.: Dann noch eine Sache, die schon in der Bachelorarbeit zum Lizenzwechsel angesprochen wurde: Wenn ein Nichtzustimmer Nodes in eine Way hinzugefügt hat werden die ja im zuge des Lizenzwechsels gelöscht. Wenn jetzt ein Zustimmer danach noch weitere Nodes einfügt hat, kann es nach Löschung der Nichtzustimmer-Nodes sein, das die Reihenfolge der Nodes im Way nicht mehr ganz klar ist. Da könnte man dann mit einer Relation aushelfen. Als Mitglieder hätte die Relation dann den Way in der Geometrie vor dem ersten Nichtzustimmeredit und alle danach hinzugefügten Nodes als lose Nodes. Ein Mapper müsste dann anhand von Luftbildern, GPS-Tracks, Ortskentnissen etc. die korrekte Geometrie herstellen. Auch diese Relationen könnte man visualisieren. Könntest du das kurz anhand eines Beispiels erläutern? Ich sehe da kein Problem. Nehme ich aus einem Weg Punkte raus, ändert sich doch nicht die Reihenfolge der restlichen Nodes. Er wird nur gröber. Komplizierter wird es bei geschlossenen Wegen. Hier sollte ein Algorithmus dies erkennen und dann nach dem Löschen von Nodes wieder einen geschlossenen Weg herstellen, in dem es den dann ersten Node auch ans Ende kopiert. Auch hier wird aber nur die Kontur gröber. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
Hallo, On 01/16/2012 12:18 AM, Robert S. wrote: Wenn ich ein Objekt habe, das mal von einem Nichtzustimmer bearbeitet wurde, aber diese Änderungen in der aktuellen Version überhaupt nicht mehr vorhanden sind, kann ich dann davon ausgehen, dass das Objekt unverändert übernommen wird? Ja, das sollte im Inspector dann eigentlich auch gelb sein. Was sind die Kriterien für Changeset Overrides im Quick History Service [1]? Ich habe hier z.B. ein Changeset [2], da wurde amenity=hotel durch tourism=hotel ersetzt. Wäre das etwas, was man dort eintragen könnte? Es gibt keine Kriterien, die Dich Deiner Verantwortung entheben - Du musst es selber entscheiden und dafuer dann auch geradestehen. Es ist immer eine Ermessenssache - "bin ich der Ansicht, dass dieser Edit die noetige Schoepfungshoehe hat, um ein Urheberrecht zu begruenden"? Noch ein paar Gedanken zur Lizenzwechsel-Nachbearbeitung: Kann man nicht im Zuge des Lizenzwechsels an alle Objekte, die geändert wurden, ein 'odbl=changed' hängen? Wenn man das dann visualisiert könnte jeder Mapper genau sehen, wo eventuell Informationen weggefallen sind und gezielt dort die Daten überprüfen. Sollte man das nicht einfach vor dem Lizenzwechsel machen? Dann noch eine Sache, die schon in der Bachelorarbeit zum Lizenzwechsel angesprochen wurde: Wenn ein Nichtzustimmer Nodes in eine Way hinzugefügt hat werden die ja im zuge des Lizenzwechsels gelöscht. Wenn jetzt ein Zustimmer danach noch weitere Nodes einfügt hat, kann es nach Löschung der Nichtzustimmer-Nodes sein, das die Reihenfolge der Nodes im Way nicht mehr ganz klar ist. Da könnte man dann mit einer Relation aushelfen. Als Mitglieder hätte die Relation dann den Way in der Geometrie vor dem ersten Nichtzustimmeredit und alle danach hinzugefügten Nodes als lose Nodes. Ein Mapper müsste dann anhand von Luftbildern, GPS-Tracks, Ortskentnissen etc. die korrekte Geometrie herstellen. Auch diese Relationen könnte man visualisieren. Es waere besser, diese Probleme wuerden einfach schon *vor* dem Lizenzwechsel repariert, dann stellt sich die Frage gar nicht. Ziel der Lizenzwechsel-Nachbearbeitung wäre dann also, dass man diese Kennzeichnungen auf 0 reduziert. Das würde dann auch die Möglichkeit für eine Statistik bieten, sodass man irgendwann sagen kann: Alle durch den Lizenzwechsel weggefallenen Informationen wurden neu erfast. Wenn es gelingt, schon vor dem Lizenzwechsel die Kennzeichnungen auf 0 zu reduzieren - so wie zum Beispiel unsere fleissigen irischen Kollegen schon heute - dann haetten wir es noch leichter ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels
Beim Überprüfen meiner Region mit dem OSM Inspector bin ich auf einige Gedanken und Fragen zum Themenkomplex Lizenzwechsel gekommen, die ich hier ausbreiten möchte. Wenn ich ein Objekt habe, das mal von einem Nichtzustimmer bearbeitet wurde, aber diese Änderungen in der aktuellen Version überhaupt nicht mehr vorhanden sind, kann ich dann davon ausgehen, dass das Objekt unverändert übernommen wird? Was sind die Kriterien für Changeset Overrides im Quick History Service [1]? Ich habe hier z.B. ein Changeset [2], da wurde amenity=hotel durch tourism=hotel ersetzt. Wäre das etwas, was man dort eintragen könnte? Andere suchen&ersetzten-Changesets sind da ja auch schon eingetragen. Gibt es einen Grund, warum der is_in-bot nicht zustimmen sollte? Oder werden dessen Änderungen sowieso übernommen, da a) Bot und b) triviale Änderung? OK, ist schon als 'harmless' gekennzeichnet. Noch ein paar Gedanken zur Lizenzwechsel-Nachbearbeitung: Kann man nicht im Zuge des Lizenzwechsels an alle Objekte, die geändert wurden, ein 'odbl=changed' hängen? Wenn man das dann visualisiert könnte jeder Mapper genau sehen, wo eventuell Informationen weggefallen sind und gezielt dort die Daten überprüfen. Wenn man dann die Ojekte überprüft hat und ggf. fehlende Informationen nachgetragen hat, kann man dann das 'odbl=changed' löschen. Genauso mit gelöschten Objekten. Auch da wäre eine Angabe hilfreich, die einfach nur aussagt 'Hier war ein Way' oder 'Hier war ein POI'. Wobei das wohl in eine extra Datenbank gehören würde, die man dafür nicht regelmäßig aktualisieren müsste. Bei Ways wäre auch einfach eine Angabe eines 'centrepoints' ausreichend. Dann noch eine Sache, die schon in der Bachelorarbeit zum Lizenzwechsel angesprochen wurde: Wenn ein Nichtzustimmer Nodes in eine Way hinzugefügt hat werden die ja im zuge des Lizenzwechsels gelöscht. Wenn jetzt ein Zustimmer danach noch weitere Nodes einfügt hat, kann es nach Löschung der Nichtzustimmer-Nodes sein, das die Reihenfolge der Nodes im Way nicht mehr ganz klar ist. Da könnte man dann mit einer Relation aushelfen. Als Mitglieder hätte die Relation dann den Way in der Geometrie vor dem ersten Nichtzustimmeredit und alle danach hinzugefügten Nodes als lose Nodes. Ein Mapper müsste dann anhand von Luftbildern, GPS-Tracks, Ortskentnissen etc. die korrekte Geometrie herstellen. Auch diese Relationen könnte man visualisieren. Ideale Infrastruktur um diese Sachen darzustellen wäre wohl der OSM Inspector, quasi als weiterführung des License Change View. Wobei man die Darstellung von gelöschten Objekten vlt. eher besser wie bei keepright darstellt, sodass man erneut erfasste Objekte abhaken kann. Ziel der Lizenzwechsel-Nachbearbeitung wäre dann also, dass man diese Kennzeichnungen auf 0 reduziert. Das würde dann auch die Möglichkeit für eine Statistik bieten, sodass man irgendwann sagen kann: Alle durch den Lizenzwechsel weggefallenen Informationen wurden neu erfast. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quick_History_Service#Changeset_Overrides [2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/516840 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
