Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-02-21 00:17, Bernhard Weiskopf wrote: From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] Sent: Monday, February 20, 2012 12:38 PM Subject: Re: [Talk-de] building:type - Ergänzung Wichtig ist ja hier vor allem, dass es alle gleich machen damit man weiss, was gemeint ist. Ich rege an, das auch noch kurz auf der engl. Tagging-Liste anzusprechen, und dann im Wiki eine Präzisierung zu ergänzen. Die Mail habe ich soeben abgeschickt. Ich finde, das ist der wesentliche Punkt. Die Beschreibung muss möglichst klar sein, damit alle darunter das gleiche verstehen. Wie tagged man eigentlich Höhen (z. B. Vulkanhügel) unter dem Meer? Ich würde hier ebenfalls die Oberfläche des Festlands nehmen, die Zahlen sind dann negativ. Oder ist per Definition hier height = 0? Wie gibt man dann die Wassertiefe an? Darf ich mal anmerken, das in Europa/Weltweit die Meereshöhe unterschiedlich gemessen wird? Z.B. Österreich nimmt den Pegel Triest: http://de.wikipedia.org/wiki/Meter_über_Adria Interessant in dem Bereich ist die Tabelle Höhendifferenzen zwischen Österreich und seinen Nachbarstaaten, so beträgt der Unterschied zu DE (Pegel Amsterdam/NN) ca. 25 bis 35 cm. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de MfG, Lars Schimmer - -- - - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk9DWo4ACgkQmWhuE0qbFyNmqACdF8eKn4uWOHdkYzlxWgY9wh9s tjIAn2LUXXMzPbMyx8ylNyw6EhyMlp2H =yvi0 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 21.02.12 schrieb Lars Schimmer: Darf ich mal anmerken, das in Europa/Weltweit die Meereshöhe unterschiedlich gemessen wird? In ele sollte die Höhe nach WGS 84 eingetragen werden[1]. Für den Adriapegel gibt es laut taginfo ele:müa, aber niemanden, der ele:dhhn92 verwendet. Ist ele:müa das gleiche wie ele:adriatic? Gruß, Fabian. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 21.02.2012 09:49, schrieb Lars Schimmer: Darf ich mal anmerken, das in Europa/Weltweit die Meereshöhe unterschiedlich gemessen wird? Z.B. Österreich nimmt den Pegel Triest: http://de.wikipedia.org/wiki/Meter_über_Adria Interessant in dem Bereich ist die Tabelle Höhendifferenzen zwischen Österreich und seinen Nachbarstaaten, so beträgt der Unterschied zu DE (Pegel Amsterdam/NN) ca. 25 bis 35 cm. Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. Dort ist wenn überhaupt nur ein vereinfachter Geoid eingebaut. Wichtig wäre also erkennen zu können ob der ele-Wert geoid-korrigiert ist oder nicht. Bei meinem Home-TP liegt die Differenz bei ca. 45 Metern, das ist genau die Differenz zwischen dem was mein Garmin und mein Android-Telefon als Höhe meldet, da letzteres keine Geoid-Korrektur anbietet. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 21. Februar 2012 11:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. das finde ich nicht so relevant. Wir machen ja sozusagen die Wikipedia der Karten, und für solche Dinge wie Höhen von Bergen kann man normalerweise präzise Informationen bekommen, auch wenn man das dann nicht mit dem eigenen (derzeitigen) Consumer-gps nachprüfen kann. Zumindest theoretisch sollte klar sein, was wie getaggt wird, so dass man die Informationen, die man hat, auch widerspruchsfrei eintragen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Hallo, Am Dienstag, 21. Februar 2012 11:37:59 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Februar 2012 11:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. das finde ich nicht so relevant. Wir machen ja sozusagen die Wikipedia der Karten, und für solche Dinge wie Höhen von Bergen kann man normalerweise präzise Informationen bekommen, auch wenn man das dann nicht mit dem eigenen (derzeitigen) Consumer-gps nachprüfen kann. Zumindest theoretisch sollte klar sein, was wie getaggt wird, so dass man die Informationen, die man hat, auch widerspruchsfrei eintragen kann. präzise Ich glaube nicht, dass du in den Alpen viele Berge findest, deren Höhe genauer als auf ganze oder halbe Meter ermittelt ist. Bei technisch erschlossenen Bergen mit Bergbahnen mag das baubedingt besser sein, aber die meisten Berge dürften nur photogrammetrisch oder mit Winkelmessung aus dem Tal erfasst sein. Hinzu kommt natürlich noch die Erosion durch Natur und Menschen (Andenken vom Gipfel), sowie das Wachstum der Alpen durch geologische Prozesse darunter. Es kommt verdächtig oft vor, dass Berge im Zusammenhang mit einem aus irgendeinem Grund angestoßenen, genaueren Vermessungsprojekt plötzlich ein paar Meter höher oder niedirger sind. Am besten erfasst dürften aktive Vulkane sein. Aber die Höhenangaben sind auch immer nur ein paar Jahre - Stunden gültig. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 21. Februar 2012 13:29 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Hallo, Am Dienstag, 21. Februar 2012 11:37:59 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Februar 2012 11:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. präzise Ich glaube nicht, dass du in den Alpen viele Berge findest, deren Höhe genauer als auf ganze oder halbe Meter ermittelt ist. Bei technisch erschlossenen Bergen mit Bergbahnen mag das baubedingt besser sein, aber die meisten Berge dürften nur photogrammetrisch oder mit Winkelmessung aus dem Tal erfasst sein. darum geht es aber nicht. Es gibt sehr viele Punkte, die genau vermessen sind. Natürlich ist nicht alles auf den Zentimeter vermessen, und natürlich sind für viele unserer Anwendungen 20 Meter mehr oder weniger nicht so wichtig. Es geht darum, dass wer einen Wert in einem bestimmten System (z.B. von einer Tafel) abliest, dies auch so eintragen kann. Klar, wenn es um Zentimeter geht ist das eher theoretisch, da spielen dann auch geotektonische Vorgänge eine Rolle, die den Wert nicht besonders dauerhaft machen. Der Kilimandscharo z.B. ist AFAIR mal auf 1 cm Genauigkeit bestimmt worden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Das Wegnehmen von Vermessungspunktmarken ist bei Hobbygipfelstürmen(inenInInnin) m/w ein:m muss. Sonst kann man doch nicht beweisen, das frau da gewesen ist. klaus Am Dienstag, den 21.02.2012, 13:29 +0100 schrieb Wolfgang: Hallo, Am Dienstag, 21. Februar 2012 11:37:59 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Februar 2012 11:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. das finde ich nicht so relevant. Wir machen ja sozusagen die Wikipedia der Karten, und für solche Dinge wie Höhen von Bergen kann man normalerweise präzise Informationen bekommen, auch wenn man das dann nicht mit dem eigenen (derzeitigen) Consumer-gps nachprüfen kann. Zumindest theoretisch sollte klar sein, was wie getaggt wird, so dass man die Informationen, die man hat, auch widerspruchsfrei eintragen kann. präzise Ich glaube nicht, dass du in den Alpen viele Berge findest, deren Höhe genauer als auf ganze oder halbe Meter ermittelt ist. Bei technisch erschlossenen Bergen mit Bergbahnen mag das baubedingt besser sein, aber die meisten Berge dürften nur photogrammetrisch oder mit Winkelmessung aus dem Tal erfasst sein. Hinzu kommt natürlich noch die Erosion durch Natur und Menschen (Andenken vom Gipfel), sowie das Wachstum der Alpen durch geologische Prozesse darunter. Es kommt verdächtig oft vor, dass Berge im Zusammenhang mit einem aus irgendeinem Grund angestoßenen, genaueren Vermessungsprojekt plötzlich ein paar Meter höher oder niedirger sind. Am besten erfasst dürften aktive Vulkane sein. Aber die Höhenangaben sind auch immer nur ein paar Jahre - Stunden gültig. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Ich denke, mit der Angabe in [1] ist das auch geklärt: In the case of buildings and other man_made structures that stand on the ground, use the elevation of the surrounding ground, ... (... but ... add the height with the tag height=*). ele ist die Höhe des (festen) Bodens in unmittelbarer Umgebung, die ist konstant für lange Zeit. Die Höhe des Bauwerks ändert sich häufiger. heigth ist die Gesamthöhe des Bauwerks, gemessen von ele bis zur Spitze. Längen unterhalb ele (Fundament, Keller) werden nicht angegeben. Ground übersetze ich als Erdboden oder fester Boden und nicht als (Wasser-)Oberfläche, d. h. Berge und Täler unterhalb der Meeresoberfläche werden mit negativem Vorzeichen angegeben. Als Bezugshöhe ist bevorzugt das Ellipsoid aus WGS84 (GPS) zu verwenden. Dass die Meereshöhe (Bezugspegel) unterschiedlich ist, spielt dann keine Rolle. Dass die unterschiedlichen Definitionen der Meereshöhe auch bei Profis zu Fehlern führen, zeigt z. B. [2] Bernhard From: Fabian Schmidt [mailto:fschm...@informatik.uni-leipzig.de] Sent: Tuesday, February 21, 2012 10:36 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN? Am 21.02.12 schrieb Lars Schimmer: Darf ich mal anmerken, das in Europa/Weltweit die Meereshöhe unterschiedlich gemessen wird? In ele sollte die Höhe nach WGS 84 eingetragen werden[1]. Für den Adriapegel gibt es laut taginfo ele:müa, aber niemanden, der ele:dhhn92 verwendet. Ist ele:müa das gleiche wie ele:adriatic? Gruß, Fabian. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele [2] http://de.wikipedia.org/wiki/Hochrheinbr%C3%BCcke#Konstruktionsfehler ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 22. Februar 2012 00:59 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Ich denke, mit der Angabe in [1] ist das auch geklärt: In the case of buildings and other man_made structures that stand on the ground, use the elevation of the surrounding ground, ... (... but ... add the height with the tag height=*). ja, das habe ich dort gestern so ergänzt, nachdem die Diskussion auf [tagging] ergeben hatte, dass darüber weitgehend Konsens bestand. heigth ist die Gesamthöhe des Bauwerks, gemessen von ele bis zur Spitze. Längen unterhalb ele (Fundament, Keller) werden nicht angegeben. da könnte man auch nochmal ein bisschen feiner definieren. Was macht man mit (technischen) Aufbauten? Die werden meist nicht zum Gebäude gerechnet, bzw. oft getrennt genannt (z.B. Höhe mit Antenne). Ground übersetze ich als Erdboden oder fester Boden und nicht als (Wasser-)Oberfläche, d. h. Berge und Täler unterhalb der Meeresoberfläche werden mit negativem Vorzeichen angegeben. Ground steht da allerdings nur im Falle von Gebäuden und Anlagen. Klar, man kann ele auch mit negativen Angaben versehen, aber für Tiefenangaben würde ich ein anderes tag wählen, da ist auch schon was in Gebrauch: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=depth Als Bezugshöhe ist bevorzugt das Ellipsoid aus WGS84 (GPS) zu verwenden. Dass die Meereshöhe (Bezugspegel) unterschiedlich ist, spielt dann keine Rolle. dass die GPS die Höhen immer in WGS84 anzeigen ist wohl auch nicht so, auf tagging wurde erwähnt dass manche Geräte die Höhen auch bereits umrechnen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
