Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
Am 27.04.2015 um 21:25 schrieb Holger Mappt holger...@gmx.net: Andererseits gibt es viel mehr Briefkästen bzw. viel weniger Paketabgabe-/Packstationen, um dafür einen extra Tag zu benutzen. das ist für mich komplett neu, dass wir Dinge die es nicht so oft gibt einfach bei anderen tags mit reinschieben, anstatt logisch vorzugehen. Also vending_machine eher als Selbstbedienungsdingens, egal ob raus oder rein. Muss da auch immer an den Vorschlag für eine Babyklappe denken: amenity=vending_machine, vending=living_baby_in. So lange es eindeutig ist und jeder weiß was gemeint ist geht es für mich in Ordnung. Ist halt nur ein Tag und keine Weltanschauung. ich finde, die tags müssen Sinn machen, weil es sonst noch viel komplizierter wird, als es sowieso schon ist. Die Babyklappe hat genauso ihren eigenen Tag wie der Briefkasten, der Geldautomat oder die Telefonzelle (da werden Gesprächsminuten verkauft). Nur Paketstationen sollen als Verkaufsautomaten getaggt werden? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
Am 26. April 2015 um 00:24 schrieb Andreas Goss andi...@t-online.de: Hatten wir das nicht auf Tagging damals mit den Post Dingern schon diskutiert? Damals gabe es soweit ich mich erinnere keinen Vorschlag bei den ich gesagt hätte ja super passt. Ich wäre auch dafür vending_machiene durch einen größeren Überbegriff zu ersetzten, dann braucht man da nicht jedes mal zu diskutieren. Automat was ich finde am ehesten hinkommt gibt es im Englischen so wohl nicht. Wieso müssen denn Packstationen und Hundekottütenspender unbedingt denselben Haupttag erhalten? Geldautomaten haben ja auch einen anderen Haupttag, Parkuhren AFAIK auch. Sind das nicht dermaßen unterschiedliche Objekte dass unterschiedliche tags mehr Sinn machen würden? automat gibt es schon in Englisch, meistens wird allerdings machine benutzt (was auch Maschine heisst, je nach Kontext, nicht grundsätzlich Automat). Im Falle von Hundekottütenspendern sind das aber in den mir bekannten Fällen sowieso keine Automaten, sondern schlichte Spender, d.h. Behältnisse die dazu dienen, dass man bequem die Tüten entnehmen kann - ohne irgendeinen Automatismus, ohne elektrischen Strom und ohne Mechanik. Wie sollte Euerer Meinung nach der Weg sein, wenn man die tags ändern will? Proposal ins Wiki? Einfach das Wiki ändern, z.B. nach Ankündigung und unter Einhaltung entsprechender Fristen in denen man auch Einwände wartet? Falls das bisher nicht ganz klar geworden ist: Ich bin nicht auf der Suche nach einem allgemeineren Tag der den vending_machine tag komplett ablösen soll, sondern ich würde gerne die Dinge aus den Verkaufsautomaten rausnehmen, die auch keine Verkaufsautomaten sind, und dafür einen oder mehrere bessere(n) tag(s) einführen, von den derzeit auf der engl. Seite beschriebenen (vielen) Werten betrifft das lediglich diese 3-4: Hundekottütenspender, Paket/Postannahme- und -ausgabeautomaten, ggf. Spritzenautomaten, sofern die Spritzen kostenlos sind und man dazu weitgehend Einigkeit hat (ist ein bisschen ein grenzwertiger Fall). In allen anderen Fällen passt der tag auf das Objekt. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
On 2015-04-27 at 11:03 +0200 Martin Koppenhoefer wrote: Im Falle von Hundekottütenspendern sind das aber in den mir bekannten Fällen sowieso keine Automaten, sondern schlichte Spender, d.h. Behältnisse die dazu dienen, dass man bequem die Tüten entnehmen kann - ohne irgendeinen Automatismus, ohne elektrischen Strom und ohne Mechanik. Wie es schon andere geschrieben haben sehe ich auch vending_machine als ein Ding, aus dem man sich andere Dinge herausholen kann. Im Unterschied zu einen Laden. Strom, Mechanik, ein Automatismus oder Geld spielen dabei keine Rolle. Das diese vier Eigenschaften bei den uns bekannten Hundekottütenspendern nicht vorkommen heißt ja auch nicht, dass es nicht welche gibt, die wie richtige Automaten funktionieren und Geld nehmen. Ich sehe daher kein Problem mit dem aktuellen Tagging. Gruß Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
Am 27. April 2015 um 19:40 schrieb Holger Mappt holger...@gmx.net: Wie es schon andere geschrieben haben sehe ich auch vending_machine als ein Ding, aus dem man sich andere Dinge herausholen kann. was sagst Du zu den Paket-/Briefabgabestationen? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
On 2015-04-27 at 19:43 +0200 Martin Koppenhoefer wrote: Am 27. April 2015 um 19:40 schrieb Holger Mappt: Wie es schon andere geschrieben haben sehe ich auch vending_machine als ein Ding, aus dem man sich andere Dinge herausholen kann. was sagst Du zu den Paket-/Briefabgabestationen? Na da sollte man natürlich keine Hundekottüten hineintun. Da es Briefkästen als eigenständiges Objekt gibt ist das mit den Paketabgabestationen nicht so ganz konsistent. Andererseits gibt es viel mehr Briefkästen bzw. viel weniger Paketabgabe-/Packstationen, um dafür einen extra Tag zu benutzen. Also vending_machine eher als Selbstbedienungsdingens, egal ob raus oder rein. Muss da auch immer an den Vorschlag für eine Babyklappe denken: amenity=vending_machine, vending=living_baby_in. So lange es eindeutig ist und jeder weiß was gemeint ist geht es für mich in Ordnung. Ist halt nur ein Tag und keine Weltanschauung. Gruß Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
Am 26.04.2015 um 00:24 schrieb Andreas Goss andi...@t-online.de: Vorher war da der Text aus dem proposal: Vending machines do appear more and more in very different kinds. As they are increasingly a part of everybody’s life, there is also a need to bring them on maps or in to routing devices. In most cases there should also be given a hint to the type of goods the machine offers. das ist eine extrem schlechte Definition weil gar nichts gesagt wird. Klingt eher nach einem Reasoning Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
Ich würde eher einen neuen tag einführen, der dann wirklich alles umfasst das man damit taggen will, oder einen oder mehrere weitere tags um das abzudecken, was zwar irgendwie öffentlich und ohne Personal Dinge oder Services verteilt, dafür aber keine Bezahlung erfordert. Hatten wir das nicht auf Tagging damals mit den Post Dingern schon diskutiert? Damals gabe es soweit ich mich erinnere keinen Vorschlag bei den ich gesagt hätte ja super passt. Ich wäre auch dafür vending_machiene durch einen größeren Überbegriff zu ersetzten, dann braucht man da nicht jedes mal zu diskutieren. Automat was ich finde am ehesten hinkommt gibt es im Englischen so wohl nicht. Gemeinsamkeiten kann man immer finden, entscheidend ist doch, dass die von uns geforderten Kriterien für den tag hier nicht eingehalten werden (aus dem Wiki: A vending machine is a machine which dispenses items such as snacks, beverages, alcohol, cigarettes, lottery tickets, cologne, consumer products and even gold and gems to customers automatically, after the customer inserts currency or credit into the machine.). Naja dann muss man wohl eher das diskutieren, weil das ist Wikipeda CP. Vorher war da der Text aus dem proposal: Vending machines do appear more and more in very different kinds. As they are increasingly a part of everybody’s life, there is also a need to bring them on maps or in to routing devices. In most cases there should also be given a hint to the type of goods the machine offers. __ openstreetmap.org/user/AndiG88 wiki.openstreetmap.org/wiki/User:AndiG88 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
Meiner Meinung nach ist die Wiederverwendung von amenity=vending_machine schon in Ordnung. Vielleicht könnte man “amenity=vending_machine” halt allgemeiner definieren als ein (größtenteils) immobiler kleinräumiger Gegenstand, welcher bestimmte Waren ausgibt. Üblicherweise, aber nicht zwangsläufig, sind das Automaten und üblicherweise gegen Bezahlung. Dann passt das Wort zwar nicht mehr 100%ig, aber das ist ja sowieso nur intern; der Endbenutzer sieht das ja eh nicht. Und die »Spender« haben mit Verkaufsautomaten viel gemeinsam. Ein komplett neues Taggingschema dafür aus der Taufe zu heben, scheint mir zu unpassend, denn viele Tags können ja einfach wiederverwendet werden und vending_machine ist halt schon ziemlich verbreitet. Außerdem ist payment:none=yes korrekt. Laut Wiki ist das so definiert: “Use this key if the service is free of charge” -- Wuzzy XMPP: wuz...@jabber.ccc.de E-Mail: wuz...@mail.ru ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hundekottütenspender tagging
Da das glaube ich ( http://taginfo.osm.org/tags/vending=excrement_bags#map ) vor allem ein deutsches Thema ist, melde ich mich hier. Diese Hundekottütenspender sind doch in aller Regel (zumindest die mir bekannten) kostenlos benutzbar. Leider ist das derzeitige Tagging hierzu unpassend amenity=vending_machine oder zu deutsch: Verkaufsautomat siehe auch hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Animal#Hundekot-T.C3.BCten-Spender Die Dinger heissen ja nicht aus Versehen auf deutsch Spender und nicht Verkaufsautomat. Das Zusatztagging payment=none ist auch Quatsch für einen Verkaufsautomaten: es wird was verkauft, aber keine Bezahlformen sind zugelassen?). Mein Vorschlag wäre es, hier das tagging entsprechend anzupassen, damit es semantisch passt. Falls es irgendwo doch entgeldpflichtige Hundekottütenspender gibt, würde ich die eher nicht über den Haupttag unterscheiden sondern über das übliche fee=yes/no/x Eure Meinung? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
Am 20. April 2015 um 12:16 schrieb Hartmut Holzgraefe hartmut.holzgra...@gmail.com: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dvending_machine#Payment payment:none=yes passt also. fee=no wäre kürzer, steht aber so in der vending_machine Seite nicht drin, wird also im Zweifelsfall so auch nicht ausgewertet. naja, payment:none=yes heisst ja nur, dass keine Bezahlmöglichkeiten akzeptiert sind, während fee=no heisst, dass es nichts kostet. Beides ist dann aber kein Verkaufsautomat, weil eben nichts verkauft wird. Verkaufen erfordert ja, dass man einen Preis bezahlt, gleich oder später, von daher passt beides nicht als Kombination mit vending_machine. Evtl. könnte payment:none passen, wenn man irgendwie später oder früher zahlen müsste aber nicht vor Ort ;-) fee=no passt in keinem Fall. Und ein nacktes payment=... sollte es eigentlich auch nicht geben laut Key:payment, sondern immer nur konkrete payment:...=... Tags. Danke für den Hinweis, hatte das so aus dem Wiki-Animal-Bereich übernommen (link siehe meine erste Mail) und es war mir nicht aufgefallen, weil payment-Methoden nicht so sehr zu den tags gehören, die ich selbst einsetze. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
On 20.04.2015 11:48, Martin Koppenhoefer wrote: Falls es irgendwo doch entgeldpflichtige Hundekottütenspender gibt, würde ich die eher nicht über den Haupttag unterscheiden sondern über das übliche fee=yes/no/x ich dachte ich hätte immer einfach fee=no benutzt, finde $hier aber auch ein paar mit payment:none=yes die eindeutig von mir sind. War das vllt. ein JOSM-Preset? Das Zusatztagging payment=none ist auch Quatsch für einen Verkaufsautomaten: es wird was verkauft, aber keine Bezahlformen sind zugelassen?). Die englische vending_machine Seite hat das aber genau so definiert im Abschnitt Payment: In some cases also the possible payment methods payment:foo=yes/no could be of good help, like: * none (free of charge) * ... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dvending_machine#Payment payment:none=yes passt also. fee=no wäre kürzer, steht aber so in der vending_machine Seite nicht drin, wird also im Zweifelsfall so auch nicht ausgewertet. Und ein nacktes payment=... sollte es eigentlich auch nicht geben laut Key:payment, sondern immer nur konkrete payment:...=... Tags. Aber um mal den Bogen zu das ist kein Automat wieder hinzubekommen: haben wir da schon was anderes passendes für hier kann man was mitnehmen? Ich denke da gerade zB. an Prospektständer aus denen man sich frei bedienen kann, oder auch die Unterkategorie Postkartenstände ...? -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hundekottütenspender tagging
Am 20. April 2015 um 14:25 schrieb Wuzzy wuz...@mail.ru: Vielleicht könnte man “amenity=vending_machine” halt allgemeiner definieren als ein (größtenteils) immobiler kleinräumiger Gegenstand, welcher bestimmte Waren ausgibt. unsinnigerweise wird das vending-machine-tag auch auf Paketannahme- und Abholstationen angewandt, wenn man das wirklich umdefinieren will, so dass es mehr umfasst als nur das, was das Wort hergibt, müsste man service-Ausgabe sowie evtl. Sachen-annahme auch noch mit reinnehmen. Das tag wird wohl auch für die Kisten in denen man Zeitungen kaufen kann verwendet, da passt dann der machine-Teil nicht. Evtl. werden Mülleimer ja auch noch zu vending_machines, so wie Seifenspender und öffentliche Waagen ;-) Ich würde eher einen neuen tag einführen, der dann wirklich alles umfasst das man damit taggen will, oder einen oder mehrere weitere tags um das abzudecken, was zwar irgendwie öffentlich und ohne Personal Dinge oder Services verteilt, dafür aber keine Bezahlung erfordert. Üblicherweise, aber nicht zwangsläufig, sind das Automaten und üblicherweise gegen Bezahlung. machine heisst prinzipiell, dass das ein Automat ist, und vending, dass etwas verkauft wird. Dann passt das Wort zwar nicht mehr 100%ig, aber das ist ja sowieso nur intern; der Endbenutzer sieht das ja eh nicht. Und die »Spender« haben mit Verkaufsautomaten viel gemeinsam. Gemeinsamkeiten kann man immer finden, entscheidend ist doch, dass die von uns geforderten Kriterien für den tag hier nicht eingehalten werden (aus dem Wiki: A vending machine is a machine which dispenses items such as snacks, beverages, alcohol, cigarettes, lottery tickets, cologne, consumer products and even gold and gems to customers automatically, after the customer inserts currency or credit into the machine.). d.h. es muss eine _Ausgabe_ _automatisch_ erfolgen und zwar _gegen Bezahlung_. Das passt schon wesentlich besser z.B. auf Geldautomaten, obwohl man da natürlich nicht sagen kann, dass die einem Geld verkaufen. Mir fällt eigentlich nur ein Grund ein, warum das tagging trotzdem OK sein könnte: das haben wir schon immer so gemacht ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
