Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 4. Dezember 2010 10:38 schrieb Claudius :
> Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für
> Fahrräder zu benutzen ist:
> access=no
> bicycle=yes/official


dieses Tagging ist einigermaßen gefährlich, weil man wirklich alles
ausschließt, was nicht Fahrräder sind. Besser ist es meistens, konkret
das Verbot (z.B. motor_vehicle=no), bicycle=yes oder so anzugeben,
weil es sehr viele Arten von Verkehrsmitteln gibt, die man i.d.R.
nicht alle von vornherein ausschließen sollte.

Besser das Verbot abbilden, als ein allgemeines Verbot mit Ausnahmen
zu definieren.

Für Fahrradwege reicht hingegen ein highway=cycleway,
bicycle=designated/official aus. Ein access=no ist absolut überflüssig
(und je nach Router ggf. auch schädlich) in diesem Fall.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?

[Chris66]

Am 05.12.2010 02:16, schrieb malenki:
> Claudius schrieb:
> 
>> Ich verwende das für Busspuren, das werden bei mir
>> highway=service
>> access=no
>> psv=yes

Hi,
bei Verständnisproblemen zur OSM-access-Wiki Seite empfehle ich immer
das Verkehrszeichentool.

Bei Busspuren kenne ich zwei Varianten:



und



> Warum genügt nicht
> highway=service
> access=psv

Wenn man sich im Klaren ist, dass man damit auch Fussgänger aussperrt
und dass die wenigsten Router das auswerten, spricht wenig dagegen.

Der Vollständigkeit halber sei noch angemerkt dass das Tag
highway=bus_guideway nur für Busse mit Spurführungseinrichtung
gedacht ist.

Christian


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Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?

[malenki]

Claudius schrieb:

>Ich verwende das für Busspuren, das werden bei mir
>highway=service
>access=no
>psv=yes

Warum genügt nicht
highway=service
access=psv
?

malenki



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Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?

[Stefan Keller]

Also zunächst steht da klipp und klar auf Zeile zwölf
> access=no Access by this transport mode is not permitted, public does not 
> have a right of way.

Deine Interpretation aus dem Satz, den du zitierst, scheint mir etwas
an den Bremsdrähten herbeigezogen :->.

Es ist wie gesagt wider jede Logik - menschlich wie maschinell. Es
gibt z.B. hier keinen Hinweis dazu
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access=no - ausser dass
Routingprogramm solche Wege meiden sollen! Willst du das?

Und die Statistik zeigt, dass bisher bicycle=* nur ca. 7% mal mit
access=* kombiniert worden ist - gleichwenig wie
Einbahn-Fahrradwege(http://taginfo.openstreetmap.de/keys/bicycle?filter=ways#keys
)

S.

Am 4. Dezember 2010 17:09 schrieb Bartosz Fabianowski :
>>> Zu so einer Default-Regelung mit "access=no" finde ich im Wiki nichts!
>
>> Ich meine das irgendwann mal irgendwo (wahrscheinlich wiki) gelesen zu
>> haben, finde jetzt aber auch nichts mehr.
>
> Das steht hier:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
>
> "Use the access=* key to describe a general access restriction (all
> transport modes). This may be tightened or relaxed by adding keys which
> describe access for more specific modes of transport. These keys each have a
> place in an implied tree structure in which keys become narrower in scope as
> they branch out from the root."
>
> Es gibt also eine Schlüsselhierarchie. Mit "access=no" kann man erstmal
> absolut alles ausschließen um dann einzelne Verkehrstypen zu erlauben.
>
> Gruß,
> - Bartosz
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Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?

[Bartosz Fabianowski]

Zu so einer Default-Regelung mit "access=no" finde ich im Wiki nichts!



Ich meine das irgendwann mal irgendwo (wahrscheinlich wiki) gelesen zu
haben, finde jetzt aber auch nichts mehr.


Das steht hier:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access

"Use the access=* key to describe a general access restriction (all 
transport modes). This may be tightened or relaxed by adding keys which 
describe access for more specific modes of transport. These keys each 
have a place in an implied tree structure in which keys become narrower 
in scope as they branch out from the root."


Es gibt also eine Schlüsselhierarchie. Mit "access=no" kann man erstmal 
absolut alles ausschließen um dann einzelne Verkehrstypen zu erlauben.


Gruß,
- Bartosz

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Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?

[Claudius]

Am 04.12.2010 13:15, Stefan Keller:

Moment mal: Dafür gibt es doch "highway=cycleway"?
(siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dcycleway )


Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für 
Fahrräder zu benutzen ist:
  access=no
  bicycle=yes/official

Allgemeine Regel: Mit access=destination/no/* schließt man alles aus, um dann 
mit bicycle/motorbike/psv/hgv/*=yes die Ausnahmen zu erlauben.


Zu so einer Default-Regelung mit "access=no" finde ich im Wiki nichts!
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions


Ich meine das irgendwann mal irgendwo (wahrscheinlich wiki) gelesen zu 
haben, finde jetzt aber auch nichts mehr.


Ich verwende das für Busspuren, das werden bei mir
highway=service
access=no
psv=yes

um eben zuverlässig alle anderen Verkehrsträger auszusperren. Das habe 
ich jetzt einfach auf ein Fahrrad übertragen. Prinzipiell wäre ein 
einfacher Radweg bei mir aber natürlich einfach ein highway=cycleway.


Wie würdet ihr die Busspuren erfassen?

Claudius


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Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?

[Stefan Keller]

Danke für den Hinweis. Also ist hier mit bicycle=yes implizit ein
Ausbauzustand gemeint als Zusatztag zu highway=path?

Im Wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#F ) finde
ich zu Fahrradweg:
"highway=cycleway" oder alternativ "highway=path" mit "bicycle=designated".

Daraus schliesse ich, dass genau diese beiden Tagging-Varianten die
aktuelle Antwort auf die ursprüngliche Frage ist.

-S.

P.S. Leider finde ich auch zur Inkonsitenz nichts im OSM Wiki
(beachtet das überhaupt jemand :->?).

Am 4. Dezember 2010 14:24 schrieb Falk Zscheile :
> Am 4. Dezember 2010 13:15 schrieb Stefan Keller :
>> Moment mal: Dafür gibt es doch "highway=cycleway"?
>> (siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dcycleway )
>>
>>> Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für 
>>> Fahrräder zu benutzen ist:
>>>  access=no
>>>  bicycle=yes/official
>>>
>>> Allgemeine Regel: Mit access=destination/no/* schließt man alles aus, um 
>>> dann mit bicycle/motorbike/psv/hgv/*=yes die Ausnahmen zu erlauben.
>>
>> Zu so einer Default-Regelung mit "access=no" finde ich im Wiki nichts!
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions
>>
>> Fände ich auch unsinnig. [...]
>
> Vorsicht, ihr begebt euch bei dieser Disskussion auf unsicheren Boden,
> da ihr auf Basis einer bei OSM existierenden Inkonsistenz
> argumentieren wollt.
>
> Bei OSM haben wir keine klare Trennung zwischen Ausbauzustand einer
> Straße und straßenverkehrsrechtlichen Regelungen, die eine Eigenschaft
> eines Weges bestimmen. Es wird also immer einen Graubereich geben ob
> man etwas über die access-Tags ausdrückt oder über den Straßentyp.
>
> Gruß, Falk
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Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?

[Stefan Keller]

Moment mal: Dafür gibt es doch "highway=cycleway"?
(siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dcycleway )

> Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für 
> Fahrräder zu benutzen ist:
>  access=no
>  bicycle=yes/official
>
> Allgemeine Regel: Mit access=destination/no/* schließt man alles aus, um dann 
> mit bicycle/motorbike/psv/hgv/*=yes die Ausnahmen zu erlauben.

Zu so einer Default-Regelung mit "access=no" finde ich im Wiki nichts!
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions

Fände ich auch unsinnig. Das wäre wie wenn ich zu einer Tankstelle
(amenity=fuel) mit ausschliesslich Bleifreibenzin sagen würde "Dies
ist ist keine Tankstelle, aber wenn euch Bleifreibenzin genügt..."
oder: "Dies ist kein Wald, aber wenn es Nadelwald sein muss, dann
bitte."!

LG, S.

Am 4. Dezember 2010 10:38 schrieb Claudius :
> Am 03.12.2010 18:47, Chris66:
>>
>> Am 03.12.2010 18:24, schrieb Tom Müller:
>>
>>> ich bin etwas verwirrt, ob der verschiedenen access-Tags.
>>> Impliziert ein bicycle=yes, dass der Weg nicht durch Autos befahren
>>> werden darf?
>>
>> Nein, das wäre höchstens bei bicycle=official der Fall, aber da herrscht
>> wie üblich bei OSM in der Community keine Einigkeit. ;)
>
> Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für
> Fahrräder zu benutzen ist:
> access=no
> bicycle=yes/official
>
> Allgemeine Regel: Mit access=destination/no/* schließt man alles aus, um
> dann mit bicycle/motorbike/psv/hgv/*=yes die Ausnahmen zu erlauben.
>
> Claudius
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Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?

[Mark Obrembalski]

Tom Müller wrote:

> Hallo,
> 
> ich bin etwas verwirrt, ob der verschiedenen access-Tags.
> Impliziert ein bicycle=yes, dass der Weg nicht durch Autos befahren
> werden darf? Bzw. auch das der Weg nicht von Fußgängern benutzt werden
> darf?

Nein, überhaupt nicht. bicycle=yes bedeutet nur, dass der Weg mit 
Fahrrädern befahren werden darf (und vielleicht auch kann - bicycle=yes 
an einer reinen Treppe ohne fände ich jedenfalls seltsam).

Gruß,
Mark



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