Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
On 05/17/2013 08:25 PM, Frederik Ramm wrote: JavaScript ist ausserdem wesentlich verbreiteter als Flash/ActionScript, und iD setzt, soweit ich weiss, durchweg verbreitete Standardbibliotheken ein - das sind also eigentlich wesentliche bessere Voraussetzungen fuer die Beteiligung neuer Programmierer, als sie bei Potlatch gegeben waren. Sehe ich genauso. Flash hat definitiv keine Zukunft. Selbst Adobe behandelt Flash nur noch halbherzig. Der Zug ist einfach abgefahren. Spätestens seit der vielen Mobilplattformen mit beschränkten Ressourcen will keiner mehr irgendwelche Browser-Plugins haben. Ein HTML5-Editor war überfällig, denn die Zeit, in der man mehr oder weniger als gegeben annehmen kann, dass jemand das Flash-Plugin installiert hat, ist vorbei. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
Hallo, Am 17.05.2013 02:08, schrieb Tirkon: Nachdem in einem anderen Posting über die gravierenden Mängel von ID gesprochen wird, möchte ich hier die Frage stellen, ob der Editor wirklich reif für osm.org ist? Möglicherweise werden die folgenden Fragen etwas provokativ erscheinen. Aber sie stellen sich eben, wenn man an die Zukunft von OSM denkt. Wenn man an die Zukunft von OSM denkt, dann sollte man grundsätzliche Überlegungen über Sinn, Zweck und Funktionsumfang des Online-Editors auf der Projektseite anstellen. Ist es sinnvoll und notwendig, auf der Einstiegseite einen Editor anzubieten, der jedem Neuling unbegrenzten Zugriff auf die Daten bietet? Das hat ja nicht nur den Nachteil, dass Neueinsteiger ungewollt und unbewusst Strukturen zerstören können. Für mindestens genauso gravierend halte ich es, dass Leute, welche die Mächtigkeit des Tools und die damit verbundenen Risiken erkennen, es aus Vorsicht lieber sein lassen und somit den Einstieg in OSM verpassen. Ein failsafe-Editor mit eingeschränkter Funktion wäre an dieser Stelle besser angebracht. Für alle anderen kann man ja an anderer Stelle eine Vollversion mit entsprechend deutlichen Warnhinweisen bereit stellen. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
Am 17.05.2013 02:08, schrieb Tirkon: Möglicherweise werden die folgenden Fragen etwas provokativ erscheinen. Aber sie stellen sich eben, wenn man an die Zukunft von OSM denkt. Wäre es nicht besser, den Editor bis zur Behebung der Mängel von osm.org zu entfernen? Wäre es nicht besser, zudem den Zugriff auf die Datenbank zu sperren? Man könnte auch genauso gut JOSM sperren, schliesslich vergeht praktisch kein Tag an dem ich nicht durch JOSM Benutzer falsch und (und mal um verbal mit dir gleichzuziehen) destruktiv gesetzte Access Tags flicken muss (und das ist seit Jahren so). Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
RainerU ray66 at sfr.fr writes: Wenn man an die Zukunft von OSM denkt, dann sollte man grundsätzliche Überlegungen über Sinn, Zweck und Funktionsumfang des Online-Editors auf der Projektseite anstellen. Ist es sinnvoll und notwendig, auf der Einstiegseite einen Editor anzubieten, der jedem Neuling unbegrenzten Zugriff auf die Daten bietet? ... Ein failsafe-Editor mit eingeschränkter Funktion wäre an dieser Stelle besser angebracht. Für alle anderen kann man ja an anderer Stelle eine Vollversion mit entsprechend deutlichen Warnhinweisen bereit stellen. Das halte ich jetzt mal für eine wirklich gute Idee. Damit hält man die Hürden für Einsteiger niedrig und die zunehmende Gefahr komplexere Relationen ... zu zerstören wäre vermindert. mfg wb ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
+1 Ich halte iD auch bisher nicht für fertig. Ich bin mit einigen Entscheidungen der Entwickler persönlich nicht einverstanden. Aber: Ich habe mich in diese Entwicklung kaum selbst mit eingebracht (bei einem IRC-Meeting war ich mal aktiv dabei). Ich sehe - wie einige andere auch - die Entscheidung problematisch, einerseits einsteigerfreundlich möglichst alles zu abstrahieren und die technischen Details zu verstecken, andererseits aber dann nicht alles auch korrekt dabei zu behandeln. Dass dies vor allem daran liegt, dass noch nicht alle Tagging-Varianten berücksichtigt worden sind, ist klar. Dass das aber eben auch nicht dauerhaft möglich ist, zeigt IMHO eine Problematik dieser Entscheidung. Wenn man aber der generellen Entscheidung zustimmt, ein Editor für Anfänger solle/dürfe abstrahieren, weil technische Details Anfänger eher überfordern oder abschrecken, so ist iD in dieser Hinsicht gar nicht so schlecht. Die Bedenken hier richten sich vor allem dagegen, was kaputtgehen kann. Richtig - aber damit eigentlich kein Rückschritt gegenüber dem Status Quo: - In JOSM kann das passieren, wenn unglücklicherweise - z.B. durch Links zur remote-control-api nur einzelne Elemente ohne daranhängenden Relationen heruntergeladen wurden. Nicht besonders häufig, aber möglich. - In Potlatch2 gab/gibt es auch immer wieder Fehler gerade im Bereich der Relationen. Dass das in iD nicht besser ist, ist also nicht toll - aber auch nicht schlimmer als bisher. Immerhin löst iD Probleme mit fehlendem Flash-Support auf bestimmten Betriebssystemen und im Mobilbereich. Wenn dahinter jetzt noch Entwickler stehen, die auch nach der Knight-Foundation-Spende noch aktiv dabei sind (ob das nun die bisherigen oder neue sind), dann sehe ich kein Problem, dass diese Fehler behoben werden können. Ob ein Standard-Editor überhaupt direkt ausgewählt werden sollte, ohne dass der Nutzer sich entschieden hat, da bin ich mir generell unsicher. Bisher ist das mit Potlatch der Fall - aber ist das hilfreich? Vielleicht sollte ohne direkte Anwahl eines Editors und ohne Setzen eines defaults im Nutzerkonto einfach nur eine Übersicht über die Möglichkeiten angezeigt werden. Wie sieht das z.B. beim Zugriff vom mobilen Gerät aus? osm.org auf dem Nexus 7 zeigt die gleiche Auswahl an - aber weder Josm noch Merkaartor laufen auf Android. Gibt es Editoren, die auf android die remote-control-api unterstützen? Praktisch wäre es ja, aber dann sollte das auch da mit auftauchen. Ob also der eine Default-Editor - egal, welcher es ist - auf osm.org ohne Nachfrage geöffnet werden sollte, halte ich für fraglich. Aber solange die Fraktion der nicht-fragen, machen-Entwickler von Potlatch und iD dran ist, bleiben Anfänger-Mapper wohl unmündig, solange sie nicht selbst auf die Idee kommen, sich erst einzulesen. Gruß Peter Am 17.05.2013 11:13, schrieb Simon Poole: Am 17.05.2013 02:08, schrieb Tirkon: Möglicherweise werden die folgenden Fragen etwas provokativ erscheinen. Aber sie stellen sich eben, wenn man an die Zukunft von OSM denkt. Wäre es nicht besser, den Editor bis zur Behebung der Mängel von osm.org zu entfernen? Wäre es nicht besser, zudem den Zugriff auf die Datenbank zu sperren? Man könnte auch genauso gut JOSM sperren, schliesslich vergeht praktisch kein Tag an dem ich nicht durch JOSM Benutzer falsch und (und mal um verbal mit dir gleichzuziehen) destruktiv gesetzte Access Tags flicken muss (und das ist seit Jahren so). Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
Am 17. Mai 2013 12:04 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Ob also der eine Default-Editor - egal, welcher es ist - auf osm.org ohne Nachfrage geöffnet werden sollte, halte ich für fraglich. Aber solange die Fraktion der nicht-fragen, machen-Entwickler von Potlatch und iD dran ist, bleiben Anfänger-Mapper wohl unmündig, solange sie nicht selbst auf die Idee kommen, sich erst einzulesen. Wer sich einliest wird vermutlich auch zu PL2 oder iD greifen, da die als Einsteiger-Editoren beworben werden, und JOSM als Profi-Editor. Wenn man aber erst mal einige Zeit in die Einarbeitung in einen Editor investiert hat, dann sinkt vermutlich die Bereitschaft, noch mal fast von vorn mit einem neuen Editor anzufangen (ausser die Erfahrung mit dem 1. Editor war furchtbar). Von daher empfehle ich allen, gleich mit JOSM anzufangen ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
Wer sich einliest wird vermutlich auch zu PL2 oder iD greifen, da die als Einsteiger-Editoren beworben werden, und JOSM als Profi-Editor. Wenn man aber erst mal einige Zeit in die Einarbeitung in einen Editor investiert hat, dann sinkt vermutlich die Bereitschaft, noch mal fast von vorn mit einem neuen Editor anzufangen (ausser die Erfahrung mit dem 1. Editor war furchtbar). Von daher empfehle ich allen, gleich mit JOSM anzufangen ;-) Das mache ich auch. Jo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
Ich sehe auch noch ein paar Probleme, die etwas mit der Philosphie von iD und nicht mit seiner technischen Reife zu tun haben. Solange man bei destruktiven Operationen nicht rückfragen oder warnen will, um den Anfänger nicht zu verunsichern, wird der halt munter und guter Dinge in seiner Unwissenheit Schaden anrichten. IMHO sollte ein extra dafür vorgesehener Anfängereditor aber genau das tun: Den Nutzer führen und warnen, bevor Schaden entsteht. (Von mir aus auch irgendwo später abschaltbar). Die andere Frage ist, warum einem Anfänger destruktive Operationen wie Löschen oder auch Make Square (hab ich in 5 Jahren nie gebraucht) in dem Wheel Menü so einfach gemacht werden. Damit fordert man ihn ja geradezu dazu auf, damit rumzuspielen und Schaden anzurichten. bye, Nop -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Ist-der-ID-Editor-reif-fur-osm-org-tp5761414p5761528.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
On 17.05.2013 18:13, NopMap wrote: Ich sehe auch noch ein paar Probleme, die etwas mit der Philosphie von iD und nicht mit seiner technischen Reife zu tun haben. Solange man bei destruktiven Operationen nicht rückfragen oder warnen will, um den Anfänger nicht zu verunsichern, wird der halt munter und guter Dinge in seiner Unwissenheit Schaden anrichten. IMHO sollte ein extra dafür vorgesehener Anfängereditor aber genau das tun: Den Nutzer führen und warnen, bevor Schaden entsteht. (Von mir aus auch irgendwo später abschaltbar). Die andere Frage ist, warum einem Anfänger destruktive Operationen wie Löschen oder auch Make Square (hab ich in 5 Jahren nie gebraucht) in dem Wheel Menü so einfach gemacht werden. Damit fordert man ihn ja geradezu dazu auf, damit rumzuspielen und Schaden anzurichten. +1 auch kann man sowas wie replace geometry anbieten bzw sogar direkt implementieren. Generell wird meiner Ansicht nach viel zu viel gelöscht anstatt es wiederzuverwenden. Das führt zu mehr Belastung der Server und unübersichtlichen Historien. fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
Hallo, On 17.05.2013 02:08, Tirkon wrote: Wie steht es um das zukünftige Maintaining, wenn das Geld der Knight Foundation erst einmal aufgebraucht ist? Ich gehe davon aus, dass das laengst aufgebraucht ist. Hier wäre auch die Frage zu stellen, inwieweit sich die Entwickler der Community verbunden fühlen oder ob sie nur des zur Verfügung stehenden Geldes daran arbeiten, um dann später auf Nimmerwiedersehen zu verschwinden. Zwar eine berechtigte Frage, aber vergleiche es mal mit dem Status Quo: Beide unserer Haupt-Editoren ruhen auf den Schultern von einer kleinen einstelligen Zahl von Programmierern, die sich theoretisch auch jederzeit anderen Dingen zuwenden koennten - und da hat auch nie jemand gesagt oh, das ist aber gefaehrlich. JavaScript ist ausserdem wesentlich verbreiteter als Flash/ActionScript, und iD setzt, soweit ich weiss, durchweg verbreitete Standardbibliotheken ein - das sind also eigentlich wesentliche bessere Voraussetzungen fuer die Beteiligung neuer Programmierer, als sie bei Potlatch gegeben waren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
Nachdem in einem anderen Posting über die gravierenden Mängel von ID gesprochen wird, möchte ich hier die Frage stellen, ob der Editor wirklich reif für osm.org ist? Möglicherweise werden die folgenden Fragen etwas provokativ erscheinen. Aber sie stellen sich eben, wenn man an die Zukunft von OSM denkt. Wäre es nicht besser, den Editor bis zur Behebung der Mängel von osm.org zu entfernen? Wäre es nicht besser, zudem den Zugriff auf die Datenbank zu sperren? Wie steht es um das zukünftige Maintaining, wenn das Geld der Knight Foundation erst einmal aufgebraucht ist? Hier wäre auch die Frage zu stellen, inwieweit sich die Entwickler der Community verbunden fühlen oder ob sie nur des zur Verfügung stehenden Geldes daran arbeiten, um dann später auf Nimmerwiedersehen zu verschwinden. Wenn in der Folge zudem Potlatch aufgegeben wird, stünde OSM dann ohne funktionierenden Online- und Anfänger- Editor da, was unter Anderem der Rekrutierung neuer Maintainer abträglich wäre. Insgesamt habe ich einige Bedenken gegen den Einsatz von ID und wäre froh, wenn die jemand zerstreuen könnte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist der ID Editor reif für osm.org?
Kein Panik, ich habe vertrauen drin das iD besser sein wird als PL. Er ist es warscheinlich schon auf manche Ebene. Auch denke ich es sei eine gute Sache das er jetzt auf die Hauptpagina steht. So kann jeder ihn testen. Release often, release early and all bugs are shallow. Die sourcecode steht zur verfügung als Freie Software, also kann jeder weitermachen mit dem Entwicklung. Wir brauchten einen modernen online Editor, also das Geld der Knight Foundation ist da gut spendiert. Jo 2013/5/17 Tirkon tirko...@yahoo.de Nachdem in einem anderen Posting über die gravierenden Mängel von ID gesprochen wird, möchte ich hier die Frage stellen, ob der Editor wirklich reif für osm.org ist? Möglicherweise werden die folgenden Fragen etwas provokativ erscheinen. Aber sie stellen sich eben, wenn man an die Zukunft von OSM denkt. Wäre es nicht besser, den Editor bis zur Behebung der Mängel von osm.org zu entfernen? Wäre es nicht besser, zudem den Zugriff auf die Datenbank zu sperren? Wie steht es um das zukünftige Maintaining, wenn das Geld der Knight Foundation erst einmal aufgebraucht ist? Hier wäre auch die Frage zu stellen, inwieweit sich die Entwickler der Community verbunden fühlen oder ob sie nur des zur Verfügung stehenden Geldes daran arbeiten, um dann später auf Nimmerwiedersehen zu verschwinden. Wenn in der Folge zudem Potlatch aufgegeben wird, stünde OSM dann ohne funktionierenden Online- und Anfänger- Editor da, was unter Anderem der Rekrutierung neuer Maintainer abträglich wäre. Insgesamt habe ich einige Bedenken gegen den Einsatz von ID und wäre froh, wenn die jemand zerstreuen könnte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
