[Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-12 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

in Deutschland gibt es vielerorts die Kombi von Rad und Fußweg.

Ware es nicht sinnvoll folgende Konstellationen zu erweitern
(ich hatte das schon einmal in einer eigenen Vorlage definiert)
































































Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-12 Thread Ulf Lamping
Jan Tappenbeck schrieb:
> Moin !
> 
> in Deutschland gibt es vielerorts die Kombi von Rad und Fußweg.
> 
> Ware es nicht sinnvoll folgende Konstellationen zu erweitern
> (ich hatte das schon einmal in einer eigenen Vorlage definiert)
> 
>  icon="presets/cycleway.png">
> 

Hi!

Sinnvoll denke ich schon, aber:

Wir haben momentan keine Möglichkeit, regionale Unterschiede in den 
Presets einzutragen - außer alles für alle reinzubauen, was aber wohl 
schnell recht unübersichtlich werden würde.

Ich hab da nämlich so meine Zweifel, daß es ein "Fussweg-Rad frei 
(239+Zusatz)" in dieser Art z.B. auch in GB existiert - vielleicht gibt 
es das aber genauso dort auch?

Letztlich bilden die Presets momentan so eine Art "kleinster gemeinsamer 
  Nenner".


Ich halte deine Idee durchaus für sinnvoll, aber wir haben momentan 
leider keine Möglichkeit das sinnvoll einzubauen ohne anderen Nationen 
"Probleme" zu bescheren.

Kannst du das im JOSM Trac ablegen (zur Not auch in Deutsch)? Wenn wir 
sowas wie "lokale Anpassungen" für die Presets haben, sollte man das auf 
jeden Fall so ähnlich wie du beschreibst einbauen ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-12 Thread Jan Tappenbeck
Hallo Ulf,

das mit dem Ticket geht klar.

Was wäre denn davon zuhalten länderspezifische Festsetzungen in 
entsprechende Vorlagen zu hinterlegen und bei Bedarf kann der User diese 
hinzuladen.

Gruß Jan :-)

Ulf Lamping schrieb:
> Jan Tappenbeck schrieb:
>> Moin !
>>
>> in Deutschland gibt es vielerorts die Kombi von Rad und Fußweg.
>>
>> Ware es nicht sinnvoll folgende Konstellationen zu erweitern
>> (ich hatte das schon einmal in einer eigenen Vorlage definiert)
>>
>> > icon="presets/cycleway.png">
>> 
> 
> Hi!
> 
> Sinnvoll denke ich schon, aber:
> 
> Wir haben momentan keine Möglichkeit, regionale Unterschiede in den 
> Presets einzutragen - außer alles für alle reinzubauen, was aber wohl 
> schnell recht unübersichtlich werden würde.
> 
> Ich hab da nämlich so meine Zweifel, daß es ein "Fussweg-Rad frei 
> (239+Zusatz)" in dieser Art z.B. auch in GB existiert - vielleicht gibt 
> es das aber genauso dort auch?
> 
> Letztlich bilden die Presets momentan so eine Art "kleinster gemeinsamer 
>   Nenner".
> 
> 
> Ich halte deine Idee durchaus für sinnvoll, aber wir haben momentan 
> leider keine Möglichkeit das sinnvoll einzubauen ohne anderen Nationen 
> "Probleme" zu bescheren.
> 
> Kannst du das im JOSM Trac ablegen (zur Not auch in Deutsch)? Wenn wir 
> sowas wie "lokale Anpassungen" für die Presets haben, sollte man das auf 
> jeden Fall so ähnlich wie du beschreibst einbauen ...
> 
> Gruß, ULFL


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Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-12 Thread Ulf Lamping
Jan Tappenbeck schrieb:
> Hallo Ulf,
> 
> das mit dem Ticket geht klar.
> 
> Was wäre denn davon zuhalten länderspezifische Festsetzungen in 
> entsprechende Vorlagen zu hinterlegen und bei Bedarf kann der User diese 
> hinzuladen.
> 

Genau in die Richtung hatte ich auch schon gedacht.

Läuft auf einen include Mechanismus hinaus. Ich lade erst den "Standard" 
und dann die länderspezifischen Erweiterungen / Einschränkungen.


Jetzt brauchen wir nur noch jemanden, der es implementiert ;-)

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-13 Thread Dirk Stöcker

On Sat, 13 Dec 2008, Ulf Lamping wrote:


Genau in die Richtung hatte ich auch schon gedacht.

Läuft auf einen include Mechanismus hinaus. Ich lade erst den "Standard"
und dann die länderspezifischen Erweiterungen / Einschränkungen.


Jetzt brauchen wir nur noch jemanden, der es implementiert ;-)


Gibt es schon. Einfach irgendwo im Web hinterlegen und die URL in den 
JOSM-Presets ergänzen.


Ciao
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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-14 Thread Willi Rehfeld
Am 14.12.2008, 12:07 Uhr, schrieb Martin Simon :

> da die klassische
> Fahrradstraße eine für den zweispurigen Zweirichtungsverkehr gebaute
> *Straße* ist, deren Verkehrsregeln aber geändert wurden.

Hallo Martin,

genauso sehe ich das auch, es ist ne Straße und bleibt eine Straße.Also  
highway - residental mit Einschränkungen und Beschränkungen. Einen  
bewohnten Radweg, gibt es sowas überhaupt??

Grüsse
Willi


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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-14 Thread Wolfgang Wienke
Hallo!
Ich weiß ja, dass hier viele gegen eindeutige Festlegungen sind. Aber 
für die armen Anfänger (wie mich) wäre es sehr viel einfacher und 
weniger entmutigend, wenn man
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Fahrradwege
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Bicycle
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/Path#Voting_summary
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel
an EINER Stelle möglichst EINDEUTIG mit Bildern beschrieben 
zusammenfassen würde. Ich finde es sehr schade, dass sonst wegen der 
teilweise nicht ganz durchsichtigen Diskussionen mögliches Engagement 
verhindert wird. So muss man nämlich vermuten, die Radwege werden nie 
halbwegs vernünftig dargestellt, weil sie halt jeder anders eingegeben hat.

-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-14 Thread Ulf Lamping
Wolfgang Wienke schrieb:
> Hallo!
> Ich weiß ja, dass hier viele gegen eindeutige Festlegungen sind. Aber 
> für die armen Anfänger (wie mich) wäre es sehr viel einfacher und 
> weniger entmutigend, wenn man
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Fahrradwege
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Bicycle
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/Path#Voting_summary
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel
> an EINER Stelle möglichst EINDEUTIG mit Bildern beschrieben 
> zusammenfassen würde. Ich finde es sehr schade, dass sonst wegen der 
> teilweise nicht ganz durchsichtigen Diskussionen mögliches Engagement 
> verhindert wird. So muss man nämlich vermuten, die Radwege werden nie 
> halbwegs vernünftig dargestellt, weil sie halt jeder anders eingegeben hat.
> 

Hi!

Ich befürchte inzwischen, daß Radwege noch lange Zeit nicht vernünftig 
dargestellt werden.

Es haben sich hier inzwischen Fronten aufgebaut, die bis aufs Blut 
verteidigt werden: "Ich habe recht und du machst Müll". Klar, das Thema 
ist auch nicht so einfach, jede Lösung hat seine Vor- und Nachteile, 
aber was hier einige Leute auf der Liste diskutieren ist schon seltsam.


Auch die Diskussionen beim Essener Workshop haben (wenn ich das richtig 
verstanden habe - ich war selber beim anderen Thread) gezeigt, daß es 
hier anscheinend keine eindeutig richtige Lösung gibt.


Deshalb wäre ich dafür, daß die einzelnen Lösungen auf einer Seite 
(möglichst wertneutral) mit den Vor-/Nachteile zusammengefaßt werden 
(mit Links zu den Detailseiten).

Dann können die Leute selber entscheiden was sie machen wollen. Der eine 
macht halt den einfachen Weg ohne viele Details, der andere "voll 
detailiert".

Aus der Diskussion kann man eines jedenfalls relativ einfach entnehmen: 
auf *den einzig richtigen* Weg werden sich die Kontrahenden hier so 
schnell eh nicht einig werden ...

Gruß, ULFL

P.S: Wenn Ihr weiterhin so giftig rumdiskutiert, haben die Entwickler 
nämlich überhaupt keinen Bock was an den Tools dafür zu machen ;-)

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-14 Thread Ulf Lamping
Dirk Stöcker schrieb:
> On Sat, 13 Dec 2008, Ulf Lamping wrote:
> 
>> Genau in die Richtung hatte ich auch schon gedacht.
>>
>> Läuft auf einen include Mechanismus hinaus. Ich lade erst den "Standard"
>> und dann die länderspezifischen Erweiterungen / Einschränkungen.
>>
>>
>> Jetzt brauchen wir nur noch jemanden, der es implementiert ;-)
> 
> Gibt es schon. Einfach irgendwo im Web hinterlegen und die URL in den 
> JOSM-Presets ergänzen.
> 

Und wie kann das der normale Nutzer verwenden?

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-14 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Ulf Lamping wrote:
>> Gibt es schon. Einfach irgendwo im Web hinterlegen und die URL in den 
>> JOSM-Presets ergänzen.
>>
> 
> Und wie kann das der normale Nutzer verwenden?

JOSM-Preferences aufrufen, und im dritten Tab von oben - zugegeben 
unpassend, aber historisch - zusammen mit den Projektionen unter 
"tagging presets" unten auf den "add"-Button klicken, dann den URL des 
neuen Preset-Files angeben.

Falls das neue Preset-File die eingebauten Presets ergänzen soll, wars 
das schon. Falls es die eingebauten *ersetzen* soll, muss zusätzlich das 
Häkchen "enable built-in defaults" weggenommen werden.

Man kann beliebig viele Presets auf diese Weise angeben. Der Provider 
(also der, auf dessen Server das XML liegt) sollte darauf achten, dass 
seine Icons als URLs angegeben und ladbar sind, denn JOSM muss sich die 
natuerlich auch vom Server holen (ausser, er verwendet die eingebauten).

Das ist alles relativ wenig getestet, weil es nie einer benutzt, aber im 
Prinzip gibt es das schon seit Imis Zeiten!

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-14 Thread Ulf Lamping
Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
> 
> Ulf Lamping wrote:
>>> Gibt es schon. Einfach irgendwo im Web hinterlegen und die URL in den 
>>> JOSM-Presets ergänzen.
>>>
>> Und wie kann das der normale Nutzer verwenden?
> 
> JOSM-Preferences aufrufen, und im dritten Tab von oben - zugegeben 
> unpassend, aber historisch - zusammen mit den Projektionen unter 
> "tagging presets" unten auf den "add"-Button klicken, dann den URL des 
> neuen Preset-Files angeben.
> 
> Falls das neue Preset-File die eingebauten Presets ergänzen soll, wars 
> das schon. Falls es die eingebauten *ersetzen* soll, muss zusätzlich das 
> Häkchen "enable built-in defaults" weggenommen werden.
> 
> Man kann beliebig viele Presets auf diese Weise angeben. Der Provider 
> (also der, auf dessen Server das XML liegt) sollte darauf achten, dass 
> seine Icons als URLs angegeben und ladbar sind, denn JOSM muss sich die 
> natuerlich auch vom Server holen (ausser, er verwendet die eingebauten).
> 
> Das ist alles relativ wenig getestet, weil es nie einer benutzt, aber im 
> Prinzip gibt es das schon seit Imis Zeiten!
> 

Sorry, und wie kann das jetzt der *normale* Nutzer verwenden?

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-14 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Ulf Lamping wrote:
> Sorry, und wie kann das jetzt der *normale* Nutzer verwenden?

Naja, jemand erstellt die länderspezifischen Erweiterungen und der 
normale Nutzer ergänzt den URL in den Presets, genau so wie ich es 
geschrieben habe. Das ist völlig im Rahmen dessen, was einem normalen 
JOSM-Nutzer abverlangt wird (man muss nicht mal in das Einstein-Tab 
dafür!) Falls das alles nur eine Spass-Frage von Dir war, deren Antwort 
Du gar nicht wissen wolltest, dann war das das letzte Mal, dass ich Dir 
auf 20 Zeilen was erkläre ;-(

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-14 Thread dieter jasper
Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
>
> Ulf Lamping wrote:
>   
>> Sorry, und wie kann das jetzt der *normale* Nutzer verwenden?
>> 
>
> Naja, jemand erstellt die länderspezifischen Erweiterungen und der 
> normale Nutzer ergänzt den URL in den Presets, genau so wie ich es 
> geschrieben habe. Das ist völlig im Rahmen dessen, was einem normalen 
> JOSM-Nutzer abverlangt wird (man muss nicht mal in das Einstein-Tab 
> dafür!) 

Noch 1 oder 2 'Screenshots' dazu und auch Newbies werden das mit links 
können.

Gruß
> Falls das alles nur eine Spass-Frage von Dir war, deren Antwort 
> Du gar nicht wissen wolltest, dann war das das letzte Mal, dass ich Dir 
> auf 20 Zeilen was erkläre ;-(
>
> Bye
> Frederik
>
>   


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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-15 Thread Dirk Stöcker

On Sun, 14 Dec 2008, Ulf Lamping wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

On Sat, 13 Dec 2008, Ulf Lamping wrote:


Genau in die Richtung hatte ich auch schon gedacht.

Läuft auf einen include Mechanismus hinaus. Ich lade erst den "Standard"
und dann die länderspezifischen Erweiterungen / Einschränkungen.


Jetzt brauchen wir nur noch jemanden, der es implementiert ;-)


Gibt es schon. Einfach irgendwo im Web hinterlegen und die URL in den
JOSM-Presets ergänzen.


Und wie kann das der normale Nutzer verwenden?


Bei "Karten-Einstellungen" einfach die URL hinzufügen. Die Einstellungen 
sollten dann zusätzlich zu den bisherigen Presets angezeigt werden (Ich 
weiß nicht, ob das Einsortieren in die Untermenüs korrekt klappt, habe 
ich nie getestet).


Ciao
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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-15 Thread Willi Rehfeld
Am 15.12.2008, 10:19 Uhr, schrieb Wolfgang Wienke :

> oder zeichne ich nichts zusätzliches und hänge nur
> cycleway=lane

so mach ich es.

Wenn ich Fragen zu Radwegen habe, rufe ich als erstes  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle auf. von hier versuch ich  
dann meine Fragen zu klären.

meine weitere suche von der obigen seite bringt mich dann der link  
übersicht über die arten von radverkehrsanlagen hierhin  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/overview_ways hierhin. Hier  
siehst du einige Varianten "Radwege" mit taggings.

Über link relevante quellen kommst du auf  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Kumakyoo/Fahrrad2 wie oben Radwege  
mit taggings.
Da sollte schon was für dich dabei sein.

Ich hoffe du kommst weiter.

Grüsse
Willi

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

2008-12-15 Thread Ulf Lamping
Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
> 
> Ulf Lamping wrote:
>> Sorry, und wie kann das jetzt der *normale* Nutzer verwenden?
> 
> Naja, jemand erstellt die länderspezifischen Erweiterungen und der 
> normale Nutzer ergänzt den URL in den Presets, genau so wie ich es 
> geschrieben habe. Das ist völlig im Rahmen dessen, was einem normalen 
> JOSM-Nutzer abverlangt wird (man muss nicht mal in das Einstein-Tab 
> dafür!) 

;-)

> Falls das alles nur eine Spass-Frage von Dir war, deren Antwort 
> Du gar nicht wissen wolltest, dann war das das letzte Mal, dass ich Dir 
> auf 20 Zeilen was erkläre ;-(
> 

Nein, das war nicht als Spaßmail gemeint.

Mir war echt nicht bewußt, das man das so einfach einstellen kann - und 
wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich sollte vielleicht um 2 Uhr 
nachts auch keine Mails mehr verschicken - Sorry ;-)


Frage: Die deutsche Übersetzung scheint hier komisch zu sein

 Voreinstellungen laden
Voreinstellungs-Quellen



Muss das nicht irgendwie "Sonstige-Quellen" / "Zusätzliche Quellen" oder 
so ähnlich heißen?


Gruß, ULFL


P.S: Ich muß mich mal wieder durch die ganzen Einstellungsoptionen 
graben - da geht bestimmt inzwischen viel mehr als ich kenne :-)))

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