Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am Montag 12 April 2010 23:30:38 schrieb Birgit Nietsch: > Im übrigen gibt es bei Ebay eine Option, die da > heißt: "Sofort kaufen". Seriöse Händler benutzen die. Diese Aussage ist Bullshit bei einer Auktion. Eine Auktion definiert sich dadurch, dass der Verkaufspreis eben nicht vom Verkäufer vorab festgelegt wird sondern sich durch Angebot und Nachfrage just-in-time ergibt. Wer das Prinzip nicht toll findet, muss ja nicht bei eBay kaufen. Gruß, Bernd -- I don't ewes a key bored. Eye use voice wreck ignition technology. That's wye eye never halve tye post in my posts. - user comment on slashdot signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Birgit Nietsch-2 wrote: > > Das "Selber-Schuld-Prinzip" der "Besserinformierten" war mir schon > immer zutiefst unsympathisch. Auch meiner Meinung nach ist sowas > Abzocke, da hier Unbeholfenheit und Unkenntnis von Anfängern > ausgenutzt wird. > Mal angenommen, ein Käufer hat Glück und ersteht die Karte (im doppelten Sinne :)), die den Anbieter im Einkauf sicher 5€, wahrscheinlich aber mehr, gekostet hat, für einen Euro, und besteht auf Erfüllung des Vertrages - ist das dann in Deinen Augen "moralisch einwandfrei"? Dieses Risiko trägt der Verkäufer nämlich auch! Es wird in unserem kapitalistischen System viel Unsinn getrieben, um Leuten ohne große Gegenleistung Geld aus der Tasche zu ziehen, das sehe ich ein. Dieses Angebot gehört meiner Meinung nach aber nicht dazu. -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Klarstellung-OSM-Garmin-Karten-bei-Ebay-tp4892098p4893445.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Christian Hartnick wrote: > > - Es geht mir um Wucher (bis zu 60€ für die OSM-Daten) laut Herrn Dührn > http://de.wikipedia.org/wiki/Wucher > Wenn Du auch nur den ersten Satz des verlinkten Artikels verstanden hättest, wüßtest Du, dass es kein Wucher ist, weil keine Schwächesituation des Vertragspartners ausgenutzt wird. Auch wenn er tausend € verlangte. Es ist auch *keine* rechtliche Grauzone. Und schon gar nicht kriminell. Weil die Lizenz es erlaubt. Er macht ein Angebot, der Käufer entscheidet, ob er es annimmt oder nicht. Das Angebot ist rechtlich 100% einwandfrei. Punkt. Den einzigen, den ich hier in einer rechtlichen Grauzone sehe, bist Du selbst - z.B. wegen Rufschädigung oder falscher Unterstellungen. Ich meine, mir ist das schnuppe, aber ich bin auch nicht der Anbieter. Versteh das also bitte nicht als Drohung, sondern als Hinweis zu Deinem eigenen Schutz, und versuche Deine Aussagen bedächtiger zu wählen. > - Meiner _Meinung_ nach schadet das OSM, wenn die Leute merken das sie > für Daten die eigentlich umsonst sind, so viel Geld ausgeben. > - Gerade die Käufer dieser Karten kennen die Lizenz nicht und fühlen > sich dann betrogen > Das so zu schreiben ist z.B. ok. Zur Sache (moralische Bewertung des Angebots) haben andere ja hinreichend beigetragen - auch ich finde 1€ Startpreis moralisch vollkommen in Ordnung und kann dem Anbieter keinen Vorwurf machen, dass die Leute so viel bieten. Aber das ist eben _meine_ Meinung. > Aber gut, da Jochen entschieden hat, dass ich jetzt kein Pressekontakt > mehr bin, werde ich ja solche Probleme in Zukunft nicht mehr haben. > Jochens Reaktion war sicher überzogen. Aber ich hoffe, Du hast verstanden, dass Deine Angriffe auf den ebay-Anbieter daneben und sachlich falsch sind (einschließlich des Vorwurfs des Wuchers hier), und somit unserem Projekt ebenfalls schaden könnten, ohne jetzt beleidigt zu sein. Das ist jedenfalls nicht meine Absicht. Grüße Gerry -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Klarstellung-OSM-Garmin-Karten-bei-Ebay-tp4892098p4893379.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
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Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 13.04.2010 00:07, Claudius: > Also hast du das eBay-Prinzip *nicht* verstanden:(...) Woops, sorry für das nochmalige drauf rumhacken. Bei mir kamen die anderen Kommentare zu dem Thema auf der ML nicht gleich rein. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 12.04.2010 21:38, Christian Hartnick: > Chris66 schrieb: >> Am 12.04.2010 21:20, schrieb Christian Hartnick: >> >> >>> - Es geht mir um Wucher (bis zu 60€ für die OSM-Daten) >>> >> >> Das Ebay Prinzip hast Du verstanden? Der Verkäufer hat die Karten >> wenn ich das richtig sehe zu einen Startpreis von 1 EUR >> reingestellt. >> >> > Ja, schon klar. Aber daher kam ja meine _Frage_ ob jemand eine > rechtliche Möglichkeit sieht. Also hast du das eBay-Prinzip *nicht* verstanden: Es funktioniert wie eine ganz normale Auktion: Jeder Bietende erhöht sein Gebot bis auf ein von ihm selbst bestimmtes Maximalgebot. Wenn jemand bereit ist 60 Euro dafür zu bezahlen ist das in meinen Augen zu teuer, aber eben auch billiger als so manche noch kommerziellere Garmin-Karte. Zusätzlich, weil ich das technische Verständnis habe, diese SD-Karte selber zu bauen. Sehe in dem Auktionsformat auch nichts Verwerfliches. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hallo Birgit, Birgit Nietsch wrote: > Das "Selber-Schuld-Prinzip" der "Besserinformierten" war mir schon > immer zutiefst unsympathisch. Auch meiner Meinung nach ist sowas > Abzocke, da hier Unbeholfenheit und Unkenntnis von Anfängern > ausgenutzt wird. Ist ein schmaler Grat. Besonders bei Auktionen, wo natuerlich nicht immer alle Beteiligten ganz nuechtern handeln. Grundsaetzlich bin ich fuer Vertragsfreiheit. Wenn einer was anbietet zu einem Preis X, wenn er ehrlich dazu sagt, worum es sich bei der Ware oder Leistung handelt, und wenn jemand anders sich ueberlegt, dass ihm das diesen Preis wert ist und er es kauft: Das ist ein fairer Deal. > Der Typ, der mit den Karten handelt, könnte die auch zu > vernünftigen Preisen, gern auch mit einem fairen Gewinn, > in Massen raushauen. Er koennte die von mir aus auch gerne fuer 250 Euro anbieten, wir haben ja hier schliesslich keine Planwirtschaft. Das waere allerdings dann der Punkt, wo ich und viele andere sicher auch taetig werden wuerden (und fuer 249... *duck*) Und dass er eine Auktion waehlt statt Sofortkauf fuer 20 Euro oder so, das kann man ihm doch nicht als unmoralisch anlasten. (Wer will schon Ebay mehr Geld als noetig in den Rachen werfen!) > Bei diesem "Nä-nä-nä, Ätschebätsch, die Noobs hätten sich besser > informieren sollen, siehste woll, freie Marktwirtschaft, die haben > alle selber Schuld" kommt mir die Galle literweise hoch! Wobei man festhalten sollte, dass der Versteigerer, um den es hier geht, so etwas nie gesagt - und eventuell auch noch nicht einmal gedacht - hat. Ich finde nicht, dass genug Indizien dafuer vorliegen, ein moralisches Urteil zu faellen. Aber wenn Festpreis vs. Auktion fuer Dich das Ausschlaggebende ist, dann ist das folgende fuer Dich sicherlich moralisch einwandfrei (off-topic, hier geht es um Wikipedia statt OSM): http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=betascript&x=0&y=0 Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Chris66 wrote: > Am 12.04.2010 21:20, schrieb Christian Hartnick: > >> - Es geht mir um Wucher (bis zu 60€ für die OSM-Daten) > > Das Ebay Prinzip hast Du verstanden? Der Verkäufer hat die Karten > wenn ich das richtig sehe zu einen Startpreis von 1 EUR > reingestellt. Das "Selber-Schuld-Prinzip" der "Besserinformierten" war mir schon immer zutiefst unsympathisch. Auch meiner Meinung nach ist sowas Abzocke, da hier Unbeholfenheit und Unkenntnis von Anfängern ausgenutzt wird. Im übrigen gibt es bei Ebay eine Option, die da heißt: "Sofort kaufen". Seriöse Händler benutzen die. Der Typ, der mit den Karten handelt, könnte die auch zu vernünftigen Preisen, gern auch mit einem fairen Gewinn, in Massen raushauen. Statt zuzusehen, wie sich ein paar Noobs gegenseitig die Preise hochtreiben. Das wäre dann wirklich mal geschäftstüchtig. Und nicht anrüchig. Bei diesem "Nä-nä-nä, Ätschebätsch, die Noobs hätten sich besser informieren sollen, siehste woll, freie Marktwirtschaft, die haben alle selber Schuld" kommt mir die Galle literweise hoch! Was ist das für eine Moral? Schande, schämt euch, werdet ganz klein und hässlich, und versinkt im tiefsten Loch! So benehmen sich Banker, Neoliberale und Hedge-Fund-Beteiligte! Bäh! Pfui Spinne! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 12. April 2010 23:18 schrieb bundesrainer : > Aussagen wie "sehr viel genauer als die im Gerät vorhandene Garmin > Basiskarte" würde ich aber nicht uneingeschränkt unterschreiben wollen. ;) wenn man eine Basiskarte ausserhalb Europas hat, stimmt das für die Weltkarte uneingeschränkt ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Christian Hartnick schrieb: > - Es ging mir nie um die Lizenz (habe ich auch nichts davon geschrieben) Deswegen vielleicht auch die Verwirrung. > - Es geht mir um Wucher (bis zu 60€ für die OSM-Daten) laut Herrn Dührn > http://de.wikipedia.org/wiki/Wucher > - Meiner _Meinung_ nach schadet das OSM, wenn die Leute merken das sie > für Daten > die eigentlich umsonst sind, so viel Geld ausgeben. Angemessen finde ich solche Preise zwar auch nicht, aber niemand zwingt einen dazu den Preis so hoch zu bieten. > - Gerade die Käufer dieser Karten kennen die Lizenz nicht und fühlen > sich dann betrogen Sehe ich ähnlich. Daher sollte OSM, wie hier schon mehrfach erwähnt, ausgewählte Produkte für weniger erfahrene Anwender zum fairen Festpreis anbieten. Damit würde solchen Angeboten vielleicht der Nährboden genommen und es käme dem Projekt zugute. Ich will dem eBay-Anbieter hier damit aber keine Gier/Böswilligkeit unterstellen. Der war sich wahrscheinlich auch nicht sicher, was so eine OSM-Karte wert ist. Aussagen wie "sehr viel genauer als die im Gerät vorhandene Garmin Basiskarte" würde ich aber nicht uneingeschränkt unterschreiben wollen. ;) Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJLw44QAAoJEPT/XJzV1tNzXc8H/0lUGvqkR/TVnRLrT+glKpVs 12deyl7/JWE3B8oJyGX3UqGXpg0SvPzhbcekxDA4Mj6TuIiTw3DeRnlJxYb3IKe4 epgvsbqzpJquWPGeC1OCHhIgnE75RWuV6NGI4e7fElHbvrikxbWOEnL8k+vjS1Xq JD5NxyKoLm7YRhAd1W5BnYYhxs+qiAqIFa/TkZ0fdNGPRisfY7EzSqK07yWLZiwq V7eqgQlEa9jBgJssbmCKJgdzlemw8ubCYWRb7TtrZr6K6m/V17JdBnFCyqI+HgA4 x6epYw7LbpfNPlRavva+EFyooaLHQWDHF3yexAhrmvQqWXON6RfKntlnAZ+H0Cs= =BOe7 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Christian Hartnick schrieb: > Hallo, > > da habe ich ja mal wieder in ein Wespennest gestochen. Aber zur > Klarstellung (weil es in meiner ersten Mail nicht klar herausgekommen ist): > > - Es ging mir nie um die Lizenz (habe ich auch nichts davon geschrieben) > - Es geht mir um Wucher (bis zu 60€ für die OSM-Daten) laut Herrn Dührn > http://de.wikipedia.org/wiki/Wucher > - Meiner _Meinung_ nach schadet das OSM, wenn die Leute merken das sie > für Daten > die eigentlich umsonst sind, so viel Geld ausgeben. > - Gerade die Käufer dieser Karten kennen die Lizenz nicht und fühlen > sich dann betrogen > Hatte meine Frau zuvor dazu befragt. > > Aber gut, da Jochen entschieden hat, dass ich jetzt kein Pressekontakt > mehr bin, werde ich ja solche Probleme in Zukunft nicht mehr haben. > Also ehrlich gesagt, wenn ich jemanden finde, der mir 1000 Euro für eine mit OSM bespielte Speicherkarte zahlt, würde ich nicht nein sagen. Ab wann ein Angebot Wucher ist, muss ein Jurist klären. Du hast es ja mehrfach betont, das es Deine Auffassung ist und mit dem Posting an die ML um Klärung gebeten. Ich sehe keine Handhabe gegen so ein Angebot. Und wenn es eine Auktion ist legt der Bieter ja seine Grenze selbst fest. Das ist meine Meinung als Nichtjurist. Nun hoffen wir mal, dass die Wespen wieder zum Nest zurück kehren und Nachtruhe einlegen ;) Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Chris66 schrieb: > Am 12.04.2010 21:20, schrieb Christian Hartnick: > > >> - Es geht mir um Wucher (bis zu 60€ für die OSM-Daten) >> > > Das Ebay Prinzip hast Du verstanden? Der Verkäufer hat die Karten > wenn ich das richtig sehe zu einen Startpreis von 1 EUR > reingestellt. > > Ja, schon klar. Aber daher kam ja meine _Frage_ ob jemand eine rechtliche Möglichkeit sieht. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 12.04.2010 21:20, schrieb Christian Hartnick: > - Es geht mir um Wucher (bis zu 60€ für die OSM-Daten) Das Ebay Prinzip hast Du verstanden? Der Verkäufer hat die Karten wenn ich das richtig sehe zu einen Startpreis von 1 EUR reingestellt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Klarstellung: OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hallo, da habe ich ja mal wieder in ein Wespennest gestochen. Aber zur Klarstellung (weil es in meiner ersten Mail nicht klar herausgekommen ist): - Es ging mir nie um die Lizenz (habe ich auch nichts davon geschrieben) - Es geht mir um Wucher (bis zu 60€ für die OSM-Daten) laut Herrn Dührn http://de.wikipedia.org/wiki/Wucher - Meiner _Meinung_ nach schadet das OSM, wenn die Leute merken das sie für Daten die eigentlich umsonst sind, so viel Geld ausgeben. - Gerade die Käufer dieser Karten kennen die Lizenz nicht und fühlen sich dann betrogen Hatte meine Frau zuvor dazu befragt. Aber gut, da Jochen entschieden hat, dass ich jetzt kein Pressekontakt mehr bin, werde ich ja solche Probleme in Zukunft nicht mehr haben. Grüße Christian P.S. Danke an JHA, dass er das ganze noch mit Humor nahm (oder sollte ich mich da getäuscht haben). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
