Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-10-13 Diskussionsfäden Markus
Soeben entdeckt:

Wandertafel ist Bild der Woche auf der OSM-Hauptseite:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Hauptseiteoldid=346287

Unser Wanderverein ist mächtig stolz über diese Anerkennung.

Hier die Karte mit den Standorten:
www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html?zoom=14lat=49.61286lon=11.35069layers=B0TFTT

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-10-13 Diskussionsfäden Markus
Hallo Jan,

sorry, Deine Frage hatte ich übersehen:

 hast Du das betreut oder hast Du eine Kontaktadresse ??
 Mich würde einmal das Bild der reinen Karte interessieren!

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wandertafel
http://www.simmelsdorf.de/export/download.php?id=760

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-10-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 Unser Wanderverein ist mächtig stolz über diese Anerkennung.

Sind die Tafeln selber eigentlich auch als POI gemappt?

*SCNR*

Sven

-- 
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-09-05 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Markus schrieb:
 Hallo Holger,
 
  http://www.ancalime.de/gutau.html
 
 Super gemacht!
 Ich beneide Dich um Euren Grafiker...
 
 Pack doch die Beschreibung mit auf die Wiki-Seite.
 
 Gruss, Markus

Hi !

Würde mich auch sehr interessieren - vielleicht kann man beim Grafiker 
mal nachfragen und zumindest einige Stichworte zur Technik erfahren !

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-09-04 Diskussionsfäden Holger Schöner
Hallo Markus,

Im Rahmen der Neueröffnung eines lokalen Wanderwegs wurde bei uns (Gemeinde 
Gutau, Mühlviertel, Oberösterreich) im Juli etwas ähnliches umgesetzt; wegen 
der von mir im April erstellten Wanderkarte wurde ich gefragt, ob ich für 
eine Tafel die Karte beisteuern könnte (mit Schummerung/Höhenlinien, 
Wanderweg-Verlauf). Darauf wurden von einem Grafiker noch Details zu dem Weg 
hinzugefügt, und von ihm (mit in meinen Augen ordnungsgemäßer 
Herkunft/Lizenz, in der Voll-Ansicht der Nahaufnahme gerade noch so 
einigermaßen zu lesen) in das Design der Tafel integriert.

Siehe:
http://www.ancalime.de/gutau.html

Leider weiß ich keine Details zu der Technik und den Preisen; das hat bei 
uns auch der Verschönerungs-Verein übernommen (wobei die komplette 
Neugestaltung des Wanderwegs mit Landes- und soweit ich mich erinnere auch 
EU-Mitteln gefördert wurde).

Viele Grüße, Holger Schöner

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Holger Schöner schrieb:
 Siehe:
   http://www.ancalime.de/gutau.html

Gefällt mir.

Ist das ein Meta-Verschnitt da in der Überschrift oder einer der
vielen Meta-Varianten? Weiß das jemand?

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-09-04 Diskussionsfäden Markus
Hallo Holger,

   http://www.ancalime.de/gutau.html

Super gemacht!
Ich beneide Dich um Euren Grafiker...

Pack doch die Beschreibung mit auf die Wiki-Seite.

Gruss, Markus



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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-09-01 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 31. August 2009 20:41 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 übrigens kann man professionelle Karten auch mit Papier und Bleistift
 machen - wenn man damit umgehen kann.

 Gruß Martin

Bin ich eigentlich der einzige, der eine Karte von seinem Urlaubsort
als Plate carrée auf einem Notizblock angefertigt hat, weil das Garmin
zu wenig Trackpunkte gleichzeitig anzeigen kann?
Natürlich alles andere als professionell, aber praktisch und ein
netter Zeitvertreib. ;-)

Gruß,
Martin

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[Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Markus
In allen Ortsteilen stehen an zentralen Punkten Wandertafeln.
Diese waren marode und mussten ersetzt werden.

Da die Kommune kein Geld hat, wurde folgende Lösung umgesetzt:
- ein örtlicher Werbefachmann erstellt die Tafeln
- die Daten stammen von OSM
- der Verschönerungsverein stellt die Tafeln auf

Eine schöne Form vernetzter Bürgerarbeit!

Die Tafeln sind quadratisch, 1,25 x 1,25 m
uv-stabil auf eine Folie gedruckt
auf nichtflammbarem Material aufgezogen
in einen massiven Holzrahmen.

Verbesserungsideen bitte hier eintragen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wandertafel

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Pothe
Moin,

 Eine schöne Form vernetzter Bürgerarbeit!
 
 Die Tafeln sind quadratisch, 1,25 x 1,25 m
 uv-stabil auf eine Folie gedruckt
 auf nichtflammbarem Material aufgezogen
 in einen massiven Holzrahmen.
 
 Verbesserungsideen bitte hier eintragen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wandertafel

Schön finde ich das Nachdruck verboten, was IMHO eine Lizenzverletzung
darstellt.

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Andreas Pothe schrieb:
 Schön finde ich das Nachdruck verboten, was IMHO eine Lizenzverletzung
 darstellt.

Natürlich ist das ein eindeutiger Verstoß gegen die Lizenz,
aber wenn man das hier zu laut sagt, bekommt man von den
üblichen Leuten eines auf den Deckel.

Eigentlich haben die Recht: Wir sollten die Daten einfach
unter PD/CC0 stellen und fertig - es kümmert sich ja eh
keiner darum, ob CC-BY-SA oder ODbL eingehalten wird.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Markus schrieb:
 Da die Kommune kein Geld hat, wurde folgende Lösung umgesetzt:
 - ein örtlicher Werbefachmann erstellt die Tafeln
 - die Daten stammen von OSM
 - der Verschönerungsverein stellt die Tafeln auf
 
 Eine schöne Form vernetzter Bürgerarbeit!

Kannst Du bitte mal eine Nahaufnahme von der Wandertafel
organisieren? Mich interessiert wirklich, wie die Qualität
der Tiles auf dem Großformatdurch geworden ist.

Schade, man hätte die Karte soo viel schöner machen können,
wenn man sie in Corel als Vektorkarte bearbeitet hätte.
Naja, in 20 Jahren bei Aktualisierung vielleicht nochmal.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Claudius
Am 31.08.2009 12:51, Andreas Pothe:
 Moin,

 Eine schöne Form vernetzter Bürgerarbeit!

 Die Tafeln sind quadratisch, 1,25 x 1,25 m
 uv-stabil auf eine Folie gedruckt
 auf nichtflammbarem Material aufgezogen
 in einen massiven Holzrahmen.

 Verbesserungsideen bitte hier eintragen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wandertafel

 Schön finde ich das Nachdruck verboten, was IMHO eine Lizenzverletzung
 darstellt.

 CU
 Andreas

Von dem Werbefachmann würde ich aber Geld zurückverlangen. So 
dilettantisch wie im westlichen Teil rund um den Segelflugplatz die 
alten Grenzen mit weiß übermalt wurden... Darüber hinaus verstehe ich 
nicht warum nicht durchgehend Vektordaten sondern ein Bitmap auch für 
den Kartenhintergrund verwendet wurden. Das Osmarender lässt sich doch 
wunderbar als SVG exportieren.

Fazit: Idee gut. Umsetzung speziell mit Andreas Anmerkung 
verbesserungswürdig.

Claudius


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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Peter Körner
 Schade, man hätte die Karte soo viel schöner machen können,
 wenn man sie in Corel als Vektorkarte bearbeitet hätte.
 Naja, in 20 Jahren bei Aktualisierung vielleicht nochmal.

Aber wir haben leider keinen guten Vektor-Renderer.. oder? t...@h kann nach 
SVG rendern, aber ich weiß nicht wie das bei der größe performt. Mapnik 
macht IMO die schöneren Karten, das aber nur in Pixel-Grafiken.

Einen Menderer der Mapnik-Styles frisst und PS ausspuckt, das wärs ;)

Peter

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Peter Körner schrieb:
 Aber wir haben leider keinen guten Vektor-Renderer.. oder? t...@h kann nach 
 SVG rendern, aber ich weiß nicht wie das bei der größe performt. Mapnik 
 macht IMO die schöneren Karten, das aber nur in Pixel-Grafiken.

Nö. Cairo mit Mapnik - klappt aber unter Windows nicht ... darum bin
ich zu Linux in einer VM gewchselt *G*

 Einen Menderer der Mapnik-Styles frisst und PS ausspuckt, das wärs ;)

Yop ... Mapnik mit Cairo unter Linux. Schreibe ich ins HowTo, wenn
Du willst.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Claudius schrieb:
 Von dem Werbefachmann würde ich aber Geld zurückverlangen. So 
 dilettantisch wie im westlichen Teil rund um den Segelflugplatz die 
 alten Grenzen mit weiß übermalt wurden... Darüber hinaus verstehe ich 
 nicht warum nicht durchgehend Vektordaten sondern ein Bitmap auch für 
 den Kartenhintergrund verwendet wurden. Das Osmarender lässt sich doch 
 wunderbar als SVG exportieren.

Ich wollte zur Kartographie nichts sagen, weil ich dachte, dass es
kostenfrei und ehrenamtlich entstanden ist.

Aber das mit den Bitmaps habe ich auch schon gesagt... darum würde
ich gerne sehen, wie es im Druck geworden ist.

Ein guter Plotter kann auch aus 96-ppi-Bildchen hübsche Ergebnisse
zaubern, wie man beim Dortmund-Stadtplan sehen kann.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

hast Du das betreut oder hast Du eine Kontaktadresse ??

Mich würde einmal das Bild der reinen Karte interessieren!

Gruß Jan :-)

Markus schrieb:
 In allen Ortsteilen stehen an zentralen Punkten Wandertafeln.
 Diese waren marode und mussten ersetzt werden.
 
 Da die Kommune kein Geld hat, wurde folgende Lösung umgesetzt:
 - ein örtlicher Werbefachmann erstellt die Tafeln
 - die Daten stammen von OSM
 - der Verschönerungsverein stellt die Tafeln auf
 
 Eine schöne Form vernetzter Bürgerarbeit!
 
 Die Tafeln sind quadratisch, 1,25 x 1,25 m
 uv-stabil auf eine Folie gedruckt
 auf nichtflammbarem Material aufgezogen
 in einen massiven Holzrahmen.
 
 Verbesserungsideen bitte hier eintragen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wandertafel
 
 Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 13:16 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Markus schrieb:
 Da die Kommune kein Geld hat, wurde folgende Lösung umgesetzt:
 - ein örtlicher Werbefachmann erstellt die Tafeln
 - die Daten stammen von OSM
 - der Verschönerungsverein stellt die Tafeln auf

 Eine schöne Form vernetzter Bürgerarbeit!

 Kannst Du bitte mal eine Nahaufnahme von der Wandertafel
 organisieren? Mich interessiert wirklich, wie die Qualität
 der Tiles auf dem Großformatdurch geworden ist.

 Schade, man hätte die Karte soo viel schöner machen können,
 wenn man sie in Corel als Vektorkarte bearbeitet hätte.
 Naja, in 20 Jahren bei Aktualisierung vielleicht nochmal.

wieso ausgerechnet in Corel? Das nutzt doch AFAIK wirklich niemand,
der professionell Vektordaten bearbeitet. Es gibt von Richard
Fairhurst ein cooles Script, das OSM2ai konvertiert und die tags als
Kommentare an den Wegen lässt. Damit kann man wunderbar von Hand mit
OSM-Daten arbeiten.

Die Karte sieht IMHO allerdings so aus, als hätte da durchaus jemand
schon einige Arbeit von Hand reingesteckt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi!

Schön wäre es wenn man irgendwo so eine standard Render-Regel hätte 
auf die man aufsetzen könnte um dieses auch anderen schmackhaft zu machen.

gruß Jan :-)

Tobias Wendorff schrieb:
 Markus schrieb:
 Da die Kommune kein Geld hat, wurde folgende Lösung umgesetzt:
 - ein örtlicher Werbefachmann erstellt die Tafeln
 - die Daten stammen von OSM
 - der Verschönerungsverein stellt die Tafeln auf

 Eine schöne Form vernetzter Bürgerarbeit!
 
 Kannst Du bitte mal eine Nahaufnahme von der Wandertafel
 organisieren? Mich interessiert wirklich, wie die Qualität
 der Tiles auf dem Großformatdurch geworden ist.
 
 Schade, man hätte die Karte soo viel schöner machen können,
 wenn man sie in Corel als Vektorkarte bearbeitet hätte.
 Naja, in 20 Jahren bei Aktualisierung vielleicht nochmal.


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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 13:33 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Peter Körner schrieb:
 Aber wir haben leider keinen guten Vektor-Renderer.. oder? t...@h kann nach
 SVG rendern, aber ich weiß nicht wie das bei der größe performt. Mapnik
 macht IMO die schöneren Karten, das aber nur in Pixel-Grafiken.

 Nö. Cairo mit Mapnik - klappt aber unter Windows nicht ... darum bin
 ich zu Linux in einer VM gewchselt *G*

und ich zu Linux als Haupt-OS :D

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 wieso ausgerechnet in Corel? Das nutzt doch AFAIK wirklich niemand,
 der professionell Vektordaten bearbeitet. Es gibt von Richard
 Fairhurst ein cooles Script, das OSM2ai konvertiert und die tags als
 Kommentare an den Wegen lässt. Damit kann man wunderbar von Hand mit
 OSM-Daten arbeiten.

Ich erstelle ArcGIS mit Corel, weil es einfach verdammt günstig ist
und - wenn man damit umgehen kann - auch professionelle Karten
erzeugen kann. Such Google doch mal nach Karten-PDFs ab, die mit
Corel gemacht wurden ... Du wirst Dich wundern!

Illustrator kostet das x-fache, selbst im EDU-Bereich. Wenn ich es
für meine kommerziellen Karten verwenden würde, könnte ich gleich
Dichtmachen. Vorteil bei AI ist, dass man mit einer Erweiterung
direkt ein halbes GIS mit drin hat ;-)

 Die Karte sieht IMHO allerdings so aus, als hätte da durchaus jemand
 schon einige Arbeit von Hand reingesteckt.

1-2 Stunden Arbeit sicherlich.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 und ich zu Linux als Haupt-OS :D

Hast Du Autodesk nativ unter Linux oder in WINE?

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden André Riedel
Am 31. August 2009 13:33 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Peter Körner schrieb:
 Einen Menderer der Mapnik-Styles frisst und PS ausspuckt, das wärs ;)

 Yop ... Mapnik mit Cairo unter Linux. Schreibe ich ins HowTo, wenn
 Du willst.

Ja, bitte erstellen!

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Peter Körner wrote:
 Aber wir haben leider keinen guten Vektor-Renderer.. oder? t...@h kann nach 
 SVG rendern, aber ich weiß nicht wie das bei der größe performt. Mapnik 
 macht IMO die schöneren Karten, das aber nur in Pixel-Grafiken.

Mapnik kann ueber Cairo auch SVG oder PDF produzieren, aber das ist 
praktisch nicht nachbearbeitbar.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
André Riedel schrieb:
 Einen Menderer der Mapnik-Styles frisst und PS ausspuckt, das wärs ;)
 Yop ... Mapnik mit Cairo unter Linux. Schreibe ich ins HowTo, wenn
 Du willst.
 
 Ja, bitte erstellen!

Okay, ist jetzt automatisch in der Priorität hochgerutscht. Ich muss
eh für einen Kunden ein solches Tutorial erstellen udn ich frage ihn,
ob ich es PD setzen darf.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 14:18 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:

 und ich zu Linux als Haupt-OS :D

 Hast Du Autodesk nativ unter Linux oder in WINE?

ich habe festgestellt, dass ich derzeit auf Autodesk verzichten kann.
Wenn ich es wieder brauche, werde ich wohl nicht um eine
Win-Installation herumkommen (vor allem bei 3D-Studio, und Adobe-CS)
Autocad läuft evtl. auch noch in einer virtuellen Maschine.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Frederik,

Frederik Ramm schrieb:
 Peter Körner wrote:
 Aber wir haben leider keinen guten Vektor-Renderer.. oder? t...@h kann nach 
 SVG rendern, aber ich weiß nicht wie das bei der größe performt. Mapnik 
 macht IMO die schöneren Karten, das aber nur in Pixel-Grafiken.
 
 Mapnik kann ueber Cairo auch SVG oder PDF produzieren, aber das ist 
 praktisch nicht nachbearbeitbar.

nunja, man kann aber nachträglich schon Einiges machen, vorallem
doppelte Straßennamen und so entfernen.

Ich habe mir übrigens so ein Strich-Stylefile erzeugt, wie
WalkingPapers es macht. Dann fasse ich Straßen mit gleichem
zu einem Linestring zusammen und exportiere sie in einem Stück.

Vernünftige Kartographie bekommt man aus dem OSM-Datensatz eh
nur mit ein wenig Handarbeit hin. Aber mit Vektorpfaden ist die
Arbeit schon deutlich einfacher.

Viele Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden André Riedel
Am 31. August 2009 12:29 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 In allen Ortsteilen stehen an zentralen Punkten Wandertafeln.
 Diese waren marode und mussten ersetzt werden.

Sind die neuen Wanderkarten jetzt auch schon in OpenStreetMap als node
mit folgenden Werten eingetragen?

tourism=information
information=map
hiking=yes
map_size=region
map_type=city
note=aus OpenStreetMap-Daten erstellt

Also so oder ähnlich.

Ciao André

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo,

Martin Koppenhoefer schrieb:
 ich habe festgestellt, dass ich derzeit auf Autodesk verzichten kann.
 Wenn ich es wieder brauche, werde ich wohl nicht um eine
 Win-Installation herumkommen (vor allem bei 3D-Studio, und Adobe-CS)
 Autocad läuft evtl. auch noch in einer virtuellen Maschine.

Klar, zum normalen Arbeiten ist Linux spitze.

Ich mache z.B. gerne Musik ... Problem ist aber, dass selbst meine
gekauften VST-Plugins nicht unter WINE funktionieren, weil der
Kopierschutz zu tief ins System eingreift - für meine Soundkarten
gibt es sogar 64-bit-Linuxtreiber, die Software ist auch nicht
schlecht :-(

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
André Riedel schrieb:
 Sind die neuen Wanderkarten jetzt auch schon in OpenStreetMap als node
 mit folgenden Werten eingetragen?

Genau! Rekursive Einträge - hoffentlich hängen sich die Wanderer nicht
auf, wenn sie die Karte lesen :-))

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 14:17 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 wieso ausgerechnet in Corel? Das nutzt doch AFAIK wirklich niemand,
 der professionell Vektordaten bearbeitet. Es gibt von Richard
 Fairhurst ein cooles Script, das OSM2ai konvertiert und die tags als
 Kommentare an den Wegen lässt. Damit kann man wunderbar von Hand mit
 OSM-Daten arbeiten.

 Ich erstelle ArcGIS mit Corel, weil es einfach verdammt günstig ist
 und - wenn man damit umgehen kann - auch professionelle Karten
 erzeugen kann. Such Google doch mal nach Karten-PDFs ab, die mit
 Corel gemacht wurden ... Du wirst Dich wundern!

 Illustrator kostet das x-fache, selbst im EDU-Bereich. Wenn ich es
 für meine kommerziellen Karten verwenden würde, könnte ich gleich
 Dichtmachen. Vorteil bei AI ist, dass man mit einer Erweiterung
 direkt ein halbes GIS mit drin hat ;-)

das hat seine Gründe, warum es teurer ist. Sooo teuer ist es ja auch
nicht, 1400 USD (980 EUR) für die CS4 mit Photoshop, AIllustrator,
INDesign und Acrobat, aber nicht EDU sondern Vollversion, vergleich
das mal mit Architektur-Software, da bist Du bei den guten Produkten
mit dem x-fachen dabei pro Lizenz.

 Die Karte sieht IMHO allerdings so aus, als hätte da durchaus jemand
 schon einige Arbeit von Hand reingesteckt.
 1-2 Stunden Arbeit sicherlich.

das unterschätzt Du vermutlich.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Mapnik kann ueber Cairo auch SVG oder PDF produzieren, aber das ist 
 praktisch nicht nachbearbeitbar.
 
 nunja, man kann aber nachträglich schon Einiges machen, vorallem
 doppelte Straßennamen und so entfernen.

Wenn man Spass daran hat, jeden Buchstaben des doppelten Strassenzugs 
einzeln als Linienzug zu markieren und zu entfernen - ja.

 Vernünftige Kartographie bekommt man aus dem OSM-Datensatz eh
 nur mit ein wenig Handarbeit hin.

Eben, und beim Osmarender-SVG-Output kannst Du z.B. immerhin noch den 
Font als Font bearbeiten (sogar Buchstaben einfuegen und er rutscht dann 
die Strassengeometrie entlang...). Von einem richtigen AI-Format ist das 
natuerlich immer noch sehr weit entfernt.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Illustrator kostet das x-fache, selbst im EDU-Bereich. Wenn ich es
 für meine kommerziellen Karten verwenden würde, könnte ich gleich
 Dichtmachen. Vorteil bei AI ist, dass man mit einer Erweiterung
 direkt ein halbes GIS mit drin hat ;-)
 
 das hat seine Gründe, warum es teurer ist. Sooo teuer ist es ja auch
 nicht, 1400 USD (980 EUR) für die CS4 mit Photoshop, AIllustrator,
 INDesign und Acrobat, aber nicht EDU sondern Vollversion, vergleich
 das mal mit Architektur-Software, da bist Du bei den guten Produkten
 mit dem x-fachen dabei pro Lizenz.

Klar, aber als verdienender Architekt hast Du das Geld i.d.R. auch
schnell wieder raus :-)

Mal ehrlich: ich habe CS4  Co. getestet - für Designer ist es
sicherlich stark ansprechend, aber die gängigen Kartographieaufgaben
bekommt man eh nur im GIS hin, der Rest ist Handarbeit. Und da dürfte
Inscape sogar ausreichen.

Oder kann CS4 z.B. mit Topologien arbeiten oder angrenzende Polygone
verdrängen, wenn man eine Straße breiter macht? Das kann auch das
2.000 EUR Paket nicht. Daher nutzt es für solche Aufgaben nichts.

 Die Karte sieht IMHO allerdings so aus, als hätte da durchaus jemand
 schon einige Arbeit von Hand reingesteckt.
 1-2 Stunden Arbeit sicherlich.
 
 das unterschätzt Du vermutlich.

Moment, reden wir nicht über die hier?
http://www.simmelsdorf.de/export/download.php?id=760

Sorry, aber sowas mache ich fast jeden Tag hier an der Uni.
Wenn Du mal in Dortmund bist, kann ich Dir gerne ein paar Sachen
zeigen - nur ich darf die halt nicht aus der Uni raus schaffen :-(

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
 nunja, man kann aber nachträglich schon Einiges machen, vorallem
 doppelte Straßennamen und so entfernen.
 
 Wenn man Spass daran hat, jeden Buchstaben des doppelten Strassenzugs 
 einzeln als Linienzug zu markieren und zu entfernen - ja.

Die Lichthöfe / Outlines / Halos nicht vergessen :-)

 Vernünftige Kartographie bekommt man aus dem OSM-Datensatz eh
 nur mit ein wenig Handarbeit hin.
 
 Eben, und beim Osmarender-SVG-Output kannst Du z.B. immerhin noch den 
 Font als Font bearbeiten (sogar Buchstaben einfuegen und er rutscht dann 
 die Strassengeometrie entlang...). Von einem richtigen AI-Format ist das 
 natuerlich immer noch sehr weit entfernt.

Ich muss gestehen, dass ich in Osmarender noch nie ein Stylefile
erstellt habe. Wäre es in Osmarender denn auch möglich, Linien
mit gleichem Namen oder gleichen Eigenschaften zu aggregieren?
Oder müsste ich es vorher auch durch die Datenbank schaukeln
und dann wieder in OSM exportieren?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 14:47 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 1-2 Stunden Arbeit sicherlich.

 das unterschätzt Du vermutlich.

 Moment, reden wir nicht über die hier?
 http://www.simmelsdorf.de/export/download.php?id=760

 Sorry, aber sowas mache ich fast jeden Tag hier an der Uni.
 Wenn Du mal in Dortmund bist, kann ich Dir gerne ein paar Sachen
 zeigen - nur ich darf die halt nicht aus der Uni raus schaffen :-(

Du zeichnest die kompletten Wanderwege, und das andere Vektorzeugs
(Symbole, Nummern etc.) da drauf in einer Stunde mit Legende und
Layout? Was willst Du denn für die Stunde, ich denke, wir kommen da in
Kontakt (SCNR).

Gruß Martin

PS: Ja, es ist nicht die allerbeste Karte, aber schon ganz OK. Sicher
sind ein paar grafische Schwächen enthalten.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Du zeichnest die kompletten Wanderwege, und das andere Vektorzeugs
 (Symbole, Nummern etc.) da drauf in einer Stunde mit Legende und
 Layout? Was willst Du denn für die Stunde, ich denke, wir kommen da in
 Kontakt (SCNR).

Ich frage mich sowieso, wieso er das neu gezeichnet hat ... die
OSM-Daten liegen ihm doch eigentlich vor.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 14:56 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:

 Du zeichnest die kompletten Wanderwege, und das andere Vektorzeugs
 (Symbole, Nummern etc.) da drauf in einer Stunde mit Legende und
 Layout? Was willst Du denn für die Stunde, ich denke, wir kommen da in
 Kontakt (SCNR).

 Ich frage mich sowieso, wieso er das neu gezeichnet hat ... die
 OSM-Daten liegen ihm doch eigentlich vor.


weil er vermutlich nicht jeden Tag mit OSM-Daten hantiert, und es
ziemlich sicher schneller ging, in der Anwendung, die er schon kann,
die paar Wege einzutragen, als sich in das Rendern von OSM-Daten
einzuarbeiten und dann noch neue Regeln zu erstellen, die Daten am
Ende zu überprüfen und das Fehlende doch von Hand einzutragen.

IMHO hat der Grafiker lediglich die Karte als Bitmap von unserem
Server geladen, evtl. zusammengesetzt (oder bigmap) und dann ein
bisschen Photoshop und Vektorzeugs drübergemalt. Und auch das dauert
deutlich länger als 1-2 Stunden, vor allem, wenn man es zum ersten Mal
macht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 IMHO hat der Grafiker lediglich die Karte als Bitmap von unserem
 Server geladen, evtl. zusammengesetzt (oder bigmap) und dann ein
 bisschen Photoshop und Vektorzeugs drübergemalt. Und auch das dauert
 deutlich länger als 1-2 Stunden, vor allem, wenn man es zum ersten Mal
 macht.

Letzteres ist kein gutes Argument. Wieso sollte man jemandem mehr
Lohn zahlen, wenn er sich er sich erst in die Materien muss, obwohl
er sich für den Job anbietet?

Dann könnte ich ja auch einen Glaser einstellen, der erst eine
bezahlte Elektrikerausbildung macht, um mir einen Backofen
anzuschließen.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Markus wrote:
 In allen Ortsteilen stehen an zentralen Punkten Wandertafeln.
 Diese waren marode und mussten ersetzt werden.

Ich find' das grundsaetzlich eine Super-Aktion! Das Fehlen eines 
Hinweises auf OpenStreetMap ist sicherlich nur ein Versehen, dem man 
leicht abhelfen kann: Ich spendiere 12 OSM-Aufkleber ;-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

ich möchte an dieser Stelle aber nochmal darauf hinweisen das große 
Gebiete mit Osmarender immens große Daten produzieren die sich dann nur 
sehr schlecht bis gar nicht in InkScape öffnen lassen !

Gruß Jan :-)

Tobias Wendorff schrieb:
 Hallo,
 
 Frederik Ramm schrieb:
 nunja, man kann aber nachträglich schon Einiges machen, vorallem
 doppelte Straßennamen und so entfernen.
 Wenn man Spass daran hat, jeden Buchstaben des doppelten Strassenzugs 
 einzeln als Linienzug zu markieren und zu entfernen - ja.
 
 Die Lichthöfe / Outlines / Halos nicht vergessen :-)
 
 Vernünftige Kartographie bekommt man aus dem OSM-Datensatz eh
 nur mit ein wenig Handarbeit hin.
 Eben, und beim Osmarender-SVG-Output kannst Du z.B. immerhin noch den 
 Font als Font bearbeiten (sogar Buchstaben einfuegen und er rutscht dann 
 die Strassengeometrie entlang...). Von einem richtigen AI-Format ist das 
 natuerlich immer noch sehr weit entfernt.
 
 Ich muss gestehen, dass ich in Osmarender noch nie ein Stylefile
 erstellt habe. Wäre es in Osmarender denn auch möglich, Linien
 mit gleichem Namen oder gleichen Eigenschaften zu aggregieren?
 Oder müsste ich es vorher auch durch die Datenbank schaukeln
 und dann wieder in OSM exportieren?
 
 Grüße
 Tobias


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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 IMHO hat der Grafiker lediglich die Karte als Bitmap von unserem
 Server geladen, evtl. zusammengesetzt (oder bigmap) und dann ein
 bisschen Photoshop und Vektorzeugs drübergemalt. Und auch das dauert
 deutlich länger als 1-2 Stunden, vor allem, wenn man es zum ersten Mal
 macht.

 Letzteres ist kein gutes Argument. Wieso sollte man jemandem mehr
 Lohn zahlen, wenn er sich er sich erst in die Materien muss, obwohl
 er sich für den Job anbietet?

 Dann könnte ich ja auch einen Glaser einstellen, der erst eine
 bezahlte Elektrikerausbildung macht, um mir einen Backofen
 anzuschließen.

Ich moechte daran erinnern, das dies ein weitgehend freies Land mit 
einer weitgehend freien Marktwirtschaft ist, in der interessierte 
Parteien miteinander weitgehend frei Vereinbarungen treffen koennen.

Ein Grafiker muss sich nicht die Erlaubnis dieser Liste holen, um 
OpenStreetMap-Karten herzustellen, und er kann das kostenlos machen oder 
200 Euro die Stunden verlangen, unabhaengig davon, wie wir seine 
Kompetenzen einschaetzen.

Im vorliegenden Fall schaetze ich die Lage so ein, dass der Grafiker mit 
an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wesentlich mehr Aufwand in 
die Sache gesteckt hat, als fuer ihn finanziell dabei heraussprang. Und 
wir sollten alle froh sein, dass nicht jede OSM-Karte, die irgendwo in 
Deutschland aufgehaengt wird, erst ueber unseren Schreibtisch geht, denn 
dann kaemen wir zu sonst nichts mehr!

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 OpenStreetMap-Karten herzustellen, und er kann das kostenlos machen oder 
 200 Euro die Stunden verlangen, unabhaengig davon, wie wir seine 
 Kompetenzen einschaetzen.

Die Diskussion ist mehr zwischen Martin und mir. Manche Nachrichten
landen hier auf der Liste, manche landen im privaten Postfach.
Liegt wohl an den Fehlern unser beiden verwendeten Mailclients; das
Thema hatten wir schon öfters.

Ich verteidige hier nur meine Position, dass *ich* so ein Karte
in 1-2 Stunden fertig hätte, da ich mich nicht mehr einarbeiten
muss.

Konsens wird im Endeffekt sein, dass ich ein neues HowTo ins Wiki
stelle, wie man vernünftige Karten aus OSM-Daten erzeugen kann.
Dann wird jeder was davon haben,

  Und
 wir sollten alle froh sein, dass nicht jede OSM-Karte, die irgendwo in 
 Deutschland aufgehaengt wird, erst ueber unseren Schreibtisch geht, denn 
 dann kaemen wir zu sonst nichts mehr!

Wieso machen wir uns dann generell noch den Lizenzgedanken? Lass uns
doch alles unter PD, wie Florian  Sven seit Ewigkeiten vorschlagen.

Entweder wir sind konsequent und sagen: CC-BY-SA oder sagen uns
doch egal. Half-Open-Street-Map.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Peter Körner
Tobias Wendorff schrieb:
 André Riedel schrieb:
 Einen Menderer der Mapnik-Styles frisst und PS ausspuckt, das wärs ;)
 Yop ... Mapnik mit Cairo unter Linux. Schreibe ich ins HowTo, wenn
 Du willst.
 Ja, bitte erstellen!
 
 Okay, ist jetzt automatisch in der Priorität hochgerutscht. Ich muss
 eh für einen Kunden ein solches Tutorial erstellen udn ich frage ihn,
 ob ich es PD setzen darf.
 
Ich würde mir ein VirtualBox-Image wünschen (wie bei t...@h), wo schon 
alles eingerichtet ist. Ich könnte mir vorstellen dass die virtuelle 
Maschine nach außen HTTP spricht und eine Slippy Map mit Export-Buttons 
präsentiert, so wie die Live-Karte auch. Hier könnte man sich seinen 
bereich auswählen und dann einfach exportieren. Man könnte sogar ein UI 
einbauen mit dem man direkt via Web die Styles bearbeiten kann.

Peter

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 15:24 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:

 IMHO hat der Grafiker lediglich die Karte als Bitmap von unserem
 Server geladen, evtl. zusammengesetzt (oder bigmap) und dann ein
 bisschen Photoshop und Vektorzeugs drübergemalt. Und auch das dauert
 deutlich länger als 1-2 Stunden, vor allem, wenn man es zum ersten Mal
 macht.

 Letzteres ist kein gutes Argument. Wieso sollte man jemandem mehr
 Lohn zahlen, wenn er sich er sich erst in die Materien muss, obwohl
 er sich für den Job anbietet?

 Dann könnte ich ja auch einen Glaser einstellen, der erst eine
 bezahlte Elektrikerausbildung macht, um mir einen Backofen
 anzuschließen.


kommt drauf an, ein Spezialist kostet halt in der Regel deutlich mehr
als ein Wald- und Wiesen-Grafiker.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Peter Körner schrieb:
 Ich würde mir ein VirtualBox-Image wünschen (wie bei t...@h), wo schon 
 alles eingerichtet ist. Ich könnte mir vorstellen dass die virtuelle 
 Maschine nach außen HTTP spricht und eine Slippy Map mit Export-Buttons 
 präsentiert, so wie die Live-Karte auch. Hier könnte man sich seinen 
 bereich auswählen und dann einfach exportieren. Man könnte sogar ein UI 
 einbauen mit dem man direkt via Web die Styles bearbeiten kann.

Yupp, sowas habe ich auch gebastelt hier ... das Problem ist allerdings,
dass man in der VM nur mit osm2pgsql --slim arbeiten kann, wobei das
Befüllen deutlich länger dauert.

Natürlich kann man das VM auch mehr Speicher geben und das VM dann
weglassen, aber 2 GB sollten es für die VM schon sein (je nachdem,
was man machen will).

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Markus
Hallo André,

 Sind die neuen Wanderkarten jetzt auch schon in OpenStreetMap als node

Klar.

 note=aus OpenStreetMap-Daten erstellt

Stattdessen habe ich geschrieben:
mapsource=OSM

Wenn Du mir jetzt noch sagst, wie ich ein GPX aus der OSM-DB erzeuge, 
das alle tourism=information in der Relation Grenze-Simmelsdorf 
enthält, dann zeige ich das mit OL auf der Karte an.
http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=35117

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 kommt drauf an, ein Spezialist kostet halt in der Regel deutlich mehr
 als ein Wald- und Wiesen-Grafiker.

Das muss man im Endeffekt durchrechnen. Was lohnt sich?

a) Ein Spezialist, der zwar teuer ist, aber erstklassige Arbeit
liefert und sich nicht einarbeiten muss.

b) Ein Wald- und Wiesen-Grafiker, der sich erst einarbeiten muss und
damit länger benötigt und dessen Arbeitsqualität nicht vorhersehbar
ist.

Wenn b die Einarbeitung bezahlt haben möchte bzw. dementsprechend
langsamer arbeitet und vielleicht das Resultat noch schlecht ist,
muss er nacharbeiten.

Ich denke, für das Projekt ist es okay ... aber wir sollen vielleicht
Ratschläge herausgeben, wie man mit unseren Daten arbeitet.

Ein AI-Grafiker wird mit OSM-Daten sicherlich auch wenig anfangen...
und im schlimmsten Fall seinem Auftraggeber vorschlagen, die Linien
einfach nachzuzeichnen, damit man Vektoren bekommt ;-)

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 17:10 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 kommt drauf an, ein Spezialist kostet halt in der Regel deutlich mehr
 als ein Wald- und Wiesen-Grafiker.

 Das muss man im Endeffekt durchrechnen. Was lohnt sich?

 a) Ein Spezialist, der zwar teuer ist, aber erstklassige Arbeit
 liefert und sich nicht einarbeiten muss.

 b) Ein Wald- und Wiesen-Grafiker, der sich erst einarbeiten muss und
 damit länger benötigt und dessen Arbeitsqualität nicht vorhersehbar
 ist.

 Wenn b die Einarbeitung bezahlt haben möchte bzw. dementsprechend
 langsamer arbeitet und vielleicht das Resultat noch schlecht ist,
 muss er nacharbeiten.

jaja, Du musst halt den Kontext berücksichtigen.
1. woher bekomme ich einen Spezialisten, der garantiert ein
Topergebnis liefert? Da muss der Gemeinderat (oder wer den Auftrag
vergeben hat), ja auch erstmal ewig recherchieren und es fehlen ihm zu
98% auch die Grundlagen, die einzelnen Anbieter zu bewerten.
2. In einem bayrischen (oder fränkisch, oder sonst wo) Dorf wird man
bevorzugt einen einheimischen Grafiker beauftragen, und nicht z.B.
einen aus dem Ruhrgebiet.

 Ein AI-Grafiker wird mit OSM-Daten sicherlich auch wenig anfangen...
 und im schlimmsten Fall seinem Auftraggeber vorschlagen, die Linien
 einfach nachzuzeichnen, damit man Vektoren bekommt ;-)

was für ein Quatsch, ich habe Dir doch vor 10 Nachrichten in diesem
Thread ein Script gezeigt, womit man voll-automatisch eine gute
Ausgangsgrundlage für ai bekommt - nativ. Von R.F., Mr. Potlatch. Aus
unseren eckigen Linienzügen automatisch Kurven erstellen kann der
natürlich auch nicht - dafür gibts ja noch keine Tags, um zweifelsfrei
sagen zu können: Das ist eine Kurve.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 2. In einem bayrischen (oder fränkisch, oder sonst wo) Dorf wird man
 bevorzugt einen einheimischen Grafiker beauftragen, und nicht z.B.
 einen aus dem Ruhrgebiet.

Ich habe auch schon für Kunden aus Mainz gearbeitet. Es gibt
- gerade für Grafiker - genug Anzeigenbörsen im Internet.

Wie ich Dir schon 10 Nachrichten geschrieben habe: Wenn es ehrenamtlich
war, dann okay. Wenn Geld dafür bezahlt wurde, war es Abzocke.

Ich schwimme halt mit der Globalisierung, sonst wäre OSM gar nicht
möglich.

 Ein AI-Grafiker wird mit OSM-Daten sicherlich auch wenig anfangen...
 und im schlimmsten Fall seinem Auftraggeber vorschlagen, die Linien
 einfach nachzuzeichnen, damit man Vektoren bekommt ;-)
 
 was für ein Quatsch, ich habe Dir doch vor 10 Nachrichten in diesem
 Thread ein Script gezeigt, womit man voll-automatisch eine gute
 Ausgangsgrundlage für ai bekommt - nativ. Von R.F., Mr. Potlatch. Aus
 unseren eckigen Linienzügen automatisch Kurven erstellen kann der
 natürlich auch nicht - dafür gibts ja noch keine Tags, um zweifelsfrei
 sagen zu können: Das ist eine Kurve.

Du hast den Wink nicht verstanden: Ein *AI-Grafiker* wird mit OSM-Daten
sicherlich auch wenig anfangen [können].

Das, worüber wir hier reden, hat eigentlich kaum was mit Grafik zu
tun, sondern eher mit GIS und Kartographie. Ich schätze, dass nur
ein Bruchteil der normalen Grafiker wüssten, wie man Perl oder
Python installiert, um an die AIs zu kommen.


Da muss er schon Glück gehabt haben, Deinen Text vor 10 Nachrichten
gelesen zu haben.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden André Reichelt
Tobias Wendorff schrieb:
 Frederik Ramm schrieb:
 wir sollten alle froh sein, dass nicht jede OSM-Karte, die irgendwo in 
 Deutschland aufgehaengt wird, erst ueber unseren Schreibtisch geht, denn 
 dann kaemen wir zu sonst nichts mehr!
 
 Wieso machen wir uns dann generell noch den Lizenzgedanken? Lass uns
 doch alles unter PD, wie Florian  Sven seit Ewigkeiten vorschlagen.
 
 Entweder wir sind konsequent und sagen: CC-BY-SA oder sagen uns
 doch egal. Half-Open-Street-Map.

Du hast schon recht. Auf jeden Fall muss dieser klare Lizenzverstoß
korregiert werden. Sonst ist das eher sogar schlechte Werbung für uns.
Wir können nicht auf der einen Seite sagen, dass unsere Daten frei
weitergebbar sind und auf der anderen Seite verbieten die widerrechtlich
den Nachdruck. Der Nachdruckj ist eben sogar ausdrücklich erlaubt.

André

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 18:05 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:

 Das, worüber wir hier reden, hat eigentlich kaum was mit Grafik zu
 tun, sondern eher mit GIS und Kartographie. Ich schätze, dass nur
 ein Bruchteil der normalen Grafiker wüssten, wie man Perl oder
 Python installiert, um an die AIs zu kommen.

kein Problem, das bekommt jeder hin


 Da muss er schon Glück gehabt haben, Deinen Text vor 10 Nachrichten
 gelesen zu haben.


das allerdings ja, soviel wie ich schreibe geht das ja unter in der
Masse ;-), habe selbst erst vor ein paar Wochen per Zufall osm2ai
entdeckt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Markus
Hallo Tobias, hallo Martin,

 ein Spezialist kostet halt in der Regel deutlich mehr
 als ein Wald- und Wiesen-Grafiker.
 
 a) Ein Spezialist, der zwar teuer ist, aber erstklassige Arbeit
 liefert und sich nicht einarbeiten muss.
 
 b) Ein Wald- und Wiesen-Grafiker, der sich erst einarbeiten muss und
 damit länger benötigt und dessen Arbeitsqualität nicht vorhersehbar
 ist.

So ähnlich war es bei uns:

Tobias hatte schon angefangen, mit unseren Daten eine Wanderkarte zu 
zeichnen. Als Spezialist (und erst mal für Lau).

Der Verein hat aber einfach selbst angefangen.
Ich hatte da gar nichts zu sagen (bin weder Mitglied noch im Vorstand).
Habe eher zufällig erfahren, dass da schon gearbeitet wird.

Habe dann einen Besuch gemacht und bekam stolz gezeigt, wie schön man 
bereits die kostenlosen Daten eingesetzt hat.
Und da kann man eben schlecht sagen: aber das geht doch alles viel 
einfacher und schöner. Sondern man lobt und gibt halt noch ein paar 
Tips. Dass da ein Wald irgendwo hellgrün ist (wood=yes oder so), das 
übersieht man halt einfach.
Jetzt sind alle stolz auf Ihr Ergebnis, und OSM ist bekannt.
(Aber nicht so, dass man auch mitarbeiten würde, die Vereinsmitglieder 
sind alle über 60, und kennen DV eher von ihren Enkeln).

*Hilfreich wäre eine Anleitung*.
Dann kann man den Link verschicken und die Fachleute sind dankbar für 
die Unterstützung.

Und ja, die Selbst-Einarbeitung hat sicher unnötig Zeit und Geld 
gekostet. Auch die Änderungen waren sehr aufwändig (mangels fachlicher 
Erfahrung).

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Das, worüber wir hier reden, hat eigentlich kaum was mit Grafik zu
 tun, sondern eher mit GIS und Kartographie. Ich schätze, dass nur
 ein Bruchteil der normalen Grafiker wüssten, wie man Perl oder
 Python installiert, um an die AIs zu kommen.
 
 kein Problem, das bekommt jeder hin

Ich wette 10.000 Nodes dagegen.

 Da muss er schon Glück gehabt haben, Deinen Text vor 10 Nachrichten
 gelesen zu haben.

 das allerdings ja, soviel wie ich schreibe geht das ja unter in der
 Masse ;-), habe selbst erst vor ein paar Wochen per Zufall osm2ai
 entdeckt.

Und darum habe ich ja auch vorhin geschrieben: Wir sollten es in
ein Tutorial schreiben:

1. Wie man an die Daten kommt.
2. Wie man die Daten in gängigen Programmen weiterverarbeitet.
3. Wie man die Daten kennzeichnen soll.

Das mag auf hunderten Wikis verstreut sein, darum sollte man es
irgendwie zusammenführen.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 18:16 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 Das, worüber wir hier reden, hat eigentlich kaum was mit Grafik zu
 tun, sondern eher mit GIS und Kartographie. Ich schätze, dass nur
 ein Bruchteil der normalen Grafiker wüssten, wie man Perl oder
 Python installiert, um an die AIs zu kommen.

 kein Problem, das bekommt jeder hin

 Ich wette 10.000 Nodes dagegen.

1. Auf install_perl.exe clicken
2. fertig
bei mir war das alles schon irgendwie drauf, da musste ich gar nix
dazuinstallieren, hab ich wohl schon irgendwann sonst mal gebraucht.

 1. Wie man an die Daten kommt.
 2. Wie man die Daten in gängigen Programmen weiterverarbeitet.
 3. Wie man die Daten kennzeichnen soll.

AFAIK gibt's das schon irgendwo, vermutlich mehrfach ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 1. Auf install_perl.exe clicken

Da kann es schon scheitern, weil man sicher Admin-Rechte braucht.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten - hier die Karte

2009-08-31 Diskussionsfäden Markus
 Wenn Du mir jetzt noch sagst, wie ich ein GPX aus der OSM-DB erzeuge, 
 das alle tourism=information in der Relation Grenze-Simmelsdorf 
 enthält, dann zeige ich das mit OL auf der Karte an.
 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=35117

Ich habs mal etwas grob mit einer viereckigen Box gemacht.

Die Anleitung steht hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Daten_aus_der_Datenbank_filtern

Hier sind die Wandertafeln:
www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html?zoom=14lat=49.61286lon=11.35069layers=B0TFTT

Aber die Daten werden im Popup etwas chaotisch dargestellt.
Kann man da irgendwie einen LineFeed einbauen?
Und kann man das irgendwie auf Deutsch übersetzen?
Und wie macht man das mit der Grenze?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Thomas Reincke schrieb:
 Ich muss immer grinsen wenn ich Wegweiser (meist an Baustellen...) sehe 
 die AvantGarde - die extrem häßliche Corel-Standardschrift- verwenden.

Oder diese Busfahrpläne...

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. August 2009 20:20 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Ich erstelle ArcGIS mit Corel, weil es einfach verdammt günstig ist
 und - wenn man damit umgehen kann - auch professionelle Karten
 erzeugen kann. Such Google doch mal nach Karten-PDFs ab, die mit
 Corel gemacht wurden ... Du wirst Dich wundern!

 Ich muss immer grinsen wenn ich Wegweiser (meist an Baustellen...) sehe
 die AvantGarde - die extrem häßliche Corel-Standardschrift- verwenden.

+1

übrigens kann man professionelle Karten auch mit Papier und Bleistift
machen - wenn man damit umgehen kann.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 übrigens kann man professionelle Karten auch mit Papier und Bleistift
 machen - wenn man damit umgehen kann.

Nunja ... dann nehme ich lieber folienanlösender Tusche und
Astralonfolien!

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
bh  !!!

da kennt noch einer Astralonfolien !

habe ich in der Lehre mal mit gearbeitet - ich dachte das gibt es nicht 
mehr !

gruß Jan :-)

Tobias Wendorff schrieb:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 übrigens kann man professionelle Karten auch mit Papier und Bleistift
 machen - wenn man damit umgehen kann.
 
 Nunja ... dann nehme ich lieber folienanlösender Tusche und
 Astralonfolien!
 
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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Jan Tappenbeck schrieb:
 da kennt noch einer Astralonfolien !

Klar ... Mandelgeruch (Tuschen).

 habe ich in der Lehre mal mit gearbeitet - ich dachte das gibt es nicht 
 mehr !

Gelehrt wird das sicher nicht mehr seit den 70er oder 80er Jahren,
dafür muss man sich schon privat interessieren.

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten - hier die Karte

2009-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
... noch ein Wunsch dazu!

Am liebsten noch Icon auf den Wanderwegen in festen Abständen - das wäre 
für überregionale Wege klasse - oder über ein Tool als Punkte auf dem 
GPX-Verlauf rechnen.

... Kartenstil-Verbesserung ...

verschiedene Icons !

Gruß jan :-)


Markus schrieb:
 Wenn Du mir jetzt noch sagst, wie ich ein GPX aus der OSM-DB erzeuge, 
 das alle tourism=information in der Relation Grenze-Simmelsdorf 
 enthält, dann zeige ich das mit OL auf der Karte an.
 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=35117
 
 Ich habs mal etwas grob mit einer viereckigen Box gemacht.
 
 Die Anleitung steht hier:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Daten_aus_der_Datenbank_filtern
 
 Hier sind die Wandertafeln:
 www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html?zoom=14lat=49.61286lon=11.35069layers=B0TFTT
 
 Aber die Daten werden im Popup etwas chaotisch dargestellt.
 Kann man da irgendwie einen LineFeed einbauen?
 Und kann man das irgendwie auf Deutsch übersetzen?
 Und wie macht man das mit der Grenze?
 
 Gruss, Markus
 
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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Elstermann, Mike
Hallo Leute,
 
bin ich hier im falschen Forum? Ich dachte, es geht hier um OSM?
Offensichtlich wollen manche hier lieber über eher OSM-fremde Dinge streiten, 
um auch diese Kompetenz zu zeigen.
Bitte nutzt dann die releventen ich find corel sch... oder mac ist sowieso 
besser oder hautpsache, ich gebe immer meinen Senf dazu-Foren. Ihr findet 
Sie bestimmt beim Googlen. Astralonfolien sind hier sicher der unpassende 
OSM-Inhalt - ODER?
Hier sollte es um OSM und nur um OSM gehen. Oder bin ich fasch? Falls ja, ich 
hätte dann im Bedarfsfall auch noch den geliebten 6B oder das 80er Raster oder 
den Pantone-Fächer,...
Also bitte, diszipliniert Euch und diskutiert über OSM - also OpenStreetMap
 
Beste Grüße
mikeE.

 


Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org im Auftrag von Jan Tappenbeck
Gesendet: Mo 31.08.2009 20:57
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten



bh  !!!

da kennt noch einer Astralonfolien !

habe ich in der Lehre mal mit gearbeitet - ich dachte das gibt es nicht
mehr !

gruß Jan :-)

Tobias Wendorff schrieb:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 übrigens kann man professionelle Karten auch mit Papier und Bleistift
 machen - wenn man damit umgehen kann.

 Nunja ... dann nehme ich lieber folienanlösender Tusche und
 Astralonfolien!

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Elstermann, Mike schrieb:
 bin ich hier im falschen Forum?

Ja, das hier ist das Forum:
http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=14

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten - hier die Karte

2009-08-31 Diskussionsfäden Markus
Hallo Jan,

 ... noch ein Wunsch dazu!
 
 Icon auf den Wanderwegen in festen Abständen 
 verschiedene Icons !

Ja, das hätte ich auch gern.
Wie mache ich das?

Rechts unter dem + ist ja das Auswahlmenü für die Layer.
Auch dort würde das Icon gut hinpassen.
Aber wie geht das?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
mal darf man doch über die strenge schlagen - wenn ich überlege wie oft 
sich an manchen themen tot-diskuttiert wird.

sorry - bitte ggf. löschen !

gruß Jan :-)

Elstermann, Mike schrieb:
 Hallo Leute,
  
 bin ich hier im falschen Forum? Ich dachte, es geht hier um OSM?
 Offensichtlich wollen manche hier lieber über eher OSM-fremde Dinge 
 streiten, um auch diese Kompetenz zu zeigen.
 Bitte nutzt dann die releventen ich find corel sch... oder mac ist 
 sowieso besser oder hautpsache, ich gebe immer meinen Senf 
 dazu-Foren. Ihr findet Sie bestimmt beim Googlen. Astralonfolien sind 
 hier sicher der unpassende OSM-Inhalt - ODER?
 Hier sollte es um OSM und nur um OSM gehen. Oder bin ich fasch? Falls 
 ja, ich hätte dann im Bedarfsfall auch noch den geliebten 6B oder das 
 80er Raster oder den Pantone-Fächer,...
 Also bitte, diszipliniert Euch und diskutiert über OSM - also OpenStreetMap
  
 Beste Grüße
 mikeE.
 
  
 
 *Von:* talk-de-boun...@openstreetmap.org im Auftrag von Jan Tappenbeck
 *Gesendet:* Mo 31.08.2009 20:57
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 *Betreff:* Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten
 
 bh  !!!
 
 da kennt noch einer Astralonfolien !
 
 habe ich in der Lehre mal mit gearbeitet - ich dachte das gibt es nicht
 mehr !
 
 gruß Jan :-)
 
 Tobias Wendorff schrieb:
   Martin Koppenhoefer schrieb:
   übrigens kann man professionelle Karten auch mit Papier und Bleistift
   machen - wenn man damit umgehen kann.
  
   Nunja ... dann nehme ich lieber folienanlösender Tusche und
   Astralonfolien!
  
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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Elstermann, Mike
Hallo Jan,
 
genau das hab ich gemeint, es gleitet leider viel zu oft ab - nicht immer 
uninteressant - aber ich denke, wir sollten uns konzentrieren und in einem 
Thread sollte wirklich nur über dessen Inhalt diskustiert werden und eben keine 
neuen Baustellen unter diesem (dann ja Falschen) BETREFF aufgemacht werden. 
Diese wäre ggf. ein Thema für einen neuen Thread.
mal darf man doch über die strenge schlagen
Klar doch, es sei verziehen ;-) Passiert mir auch immer wieder. Umso besser, 
wenn mich wieder jemand zum eigentlichen Inhalt zurück führt.

Ich wollte auch nicht mahnen, nur sensibilisieren. Eine Menge von Inhalten mit 
falschen Betreff, nervt (mich) irgendwann und ist für den eigentlichen 
Foren-Ansatz kontraproduktiv.

Euch einen schönen Abend aus dem lauschigen Halle (z. Z. 24° C im Hof)

mikeE.



Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org im Auftrag von Jan Tappenbeck
Gesendet: Mo 31.08.2009 21:52
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten



mal darf man doch über die strenge schlagen - wenn ich überlege wie oft
sich an manchen themen tot-diskuttiert wird.

sorry - bitte ggf. löschen !

gruß Jan :-)

Elstermann, Mike schrieb:
 Hallo Leute,
 
 bin ich hier im falschen Forum? Ich dachte, es geht hier um OSM?
 Offensichtlich wollen manche hier lieber über eher OSM-fremde Dinge
 streiten, um auch diese Kompetenz zu zeigen.
 Bitte nutzt dann die releventen ich find corel sch... oder mac ist
 sowieso besser oder hautpsache, ich gebe immer meinen Senf
 dazu-Foren. Ihr findet Sie bestimmt beim Googlen. Astralonfolien sind
 hier sicher der unpassende OSM-Inhalt - ODER?
 Hier sollte es um OSM und nur um OSM gehen. Oder bin ich fasch? Falls
 ja, ich hätte dann im Bedarfsfall auch noch den geliebten 6B oder das
 80er Raster oder den Pantone-Fächer,...
 Also bitte, diszipliniert Euch und diskutiert über OSM - also OpenStreetMap
 
 Beste Grüße
 mikeE.

 
 
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 *Gesendet:* Mo 31.08.2009 20:57
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 *Betreff:* Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

 bh  !!!

 da kennt noch einer Astralonfolien !

 habe ich in der Lehre mal mit gearbeitet - ich dachte das gibt es nicht
 mehr !

 gruß Jan :-)

 Tobias Wendorff schrieb:
   Martin Koppenhoefer schrieb:
   übrigens kann man professionelle Karten auch mit Papier und Bleistift
   machen - wenn man damit umgehen kann.
  
   Nunja ... dann nehme ich lieber folienanlösender Tusche und
   Astralonfolien!
  
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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden André Riedel
Am 31. August 2009 16:52 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Hallo André,

 Sind die neuen Wanderkarten jetzt auch schon in OpenStreetMap als node

 Klar.

 note=aus OpenStreetMap-Daten erstellt

 Stattdessen habe ich geschrieben:
 mapsource=OSM

 Wenn Du mir jetzt noch sagst, wie ich ein GPX aus der OSM-DB erzeuge,
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 enthält, dann zeige ich das mit OL auf der Karte an.
 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=35117

Variante 1: In JOSM den Bereich laden und nach information=map suchen.
Markierte Nodes kopieren und in einen leeren OSM-Layer einfügen. Als
GPX abspeichern.

Variante 2: Nodes über XAPI-Abfrage mit einer Bounding-Box abfragen.

Ciao André

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-08-31 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Elstermann, Mike schrieb:
 eigentlichen Foren-Ansatz kontraproduktiv.

Mike, das hier ist eine Mailing-List. Liest Du nicht über einen
Mailclienten, sondern über einen Web-Mirror?

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