Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Am Thu, 18 Oct 2007 11:39:53 + (UTC) schrieb Sven Geggus: > Huh, highway=track? Ich tagge eigentlich alles was für Fahrradfahrer > geeignet, sprich asphaltiert ist als highway=service. > > Es handelt sich ja auch um Land- und Forstwirtschaftliche Servicewege! Könnte man durchaus so sehen, allerdings gefällt mir die Sichtweise Wirtschaftswege für die Land- oder Forstwirtschaft (AFAIK fallen da auch Wege der Wasserwirtschaft darunter) besser. Als "service" tagge ich Erschliessungswege zu öffentlichen Einrichtungen, z.B. eine "Anlieger frei" Buckelpiste zum Wertstoffhof. Ich muss allerdings gestehen, dass mich die Unterscheidung schon oft genug hat verzweifeln lassen. Mittlerweile handhabe ich das so, dass eben die Nutzungsbeschränkung auf Land-/Forst/Wasserwirtschaft "mein" ausschlaggebendes Kriterium für einen track ist, der dann noch qualitativ (grade1 - grade5) unterschieden wird. D.h. daraus ergibt sich eine implizite Zugangsbeschränkung, die man mit foot=yes bicycle=yes erweitern kann. Allerdings ist mir noch kein Wirtschaftsweg untergekommen, der für Radfahrer oder Fussgänger gesperrt gewesen wäre, ausser es handelte sich um Privatgrund. Was ich mir auch immer Hinterkopf behalte, Ortskenntnis vorausgesetzt, ist die Frage wer für die Pflege der Straße verantwortlich ist. Wenn z.B. die Gemeinde darauf den Winterdienst durchführt, ist es im Zweifel highway=unclassified. Im Gegensatz dazu werden die Wirtschaftswege (zumindest hier in der Gegend) überwiegend von landwirtschaftlichen Genossenschaft gepflegt, z.B. neu aufgekiest. Unabhängig davon halte ich ein tag für agri/forst durchaus für angebracht. Bei uns wurden und werden reihenweise Wirtschaftswege an Bundes- und Staatsstraßen ausgebaut (sprich asphaltiert und mit Verkehrsschildern versehen) und formal zu Radwegen erkärt, blieben aber als Zufahrt zu den Flurstücken weiter für den landwirtschaftlichen Verker frei. micha ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Sven Geggus schrieb: > Puh, solchen Spitzfindigkeiten ist mein englisch nun nicht mehr gewachsen. > Ich dachte bisher, dass asphaltiert!=paved sondern dass Kopfsteinpflaster > gemeint wäre. Ja, die korrekte Übersetzung von paved ist gepflastert. Aber ich hatte bisher den Eindruck das das synonym für versiegelte Oberflächen verwendet wird, also auch Asphaltierung und Betonierung. Denn unpaved würde dann ja z.B. auf Autobahnen zutreffen, das wäre schon reichlich seltsam. Kopfsteinpflaster heißt übrigens 'cobblestone' und wurde mal als Erweiterung des surface-tags vorgeschlagen. Da ja eine derartige Straße zwar paved ist aber trotzdem deutlich unangenehmer als die meisten grade2 unpaved. Das proposal ist aber irgendwie im Sande verlaufen ;-) Persönlich tagge ich asphaltierte Feldwege mit track,paved,grade1. Das gibt mit 'track' den Status wieder und enthält in 'paved' und 'grade1' alles was Radfahrer wissen wollen. Langfristig bräuchten wir eventuell eine genauere Aufteilung für die verschiedenen Feld- und Waldwege, so wie die TK25 das hat. MfG, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
> Hier steht an solchen Wegen nämlich oft nur "landwirtschaftlicher Verkehr > frei". Fazit, wenn schon, dann agricultural=yes _und_ forestry=yes. Ja, unbedingt so. > Ich markiere asphaltierte Land- und Fortstwege als highway=unclassified > und > nur dann als track, wenn zwei Spuren als solche zu erkennen sind. In der > Vergangenheit hab ich manchmal auch "highway=service" verwendet, aber da > muss > ich zugeben, dass ich das deshalb gemacht habe, weil osmarender die > servicewege dünner malt als Wege mit "highway=unclassified". "unclassified" ist in meinen augen hier unglücklich, weil das erst einmal impliziert, dass es keine wesentlichen einschränkungen gibt. "service" ist besser, denn diese wege sind ja tatsächlich nur zum wohle des -wirtschaftlichen verkehrs derartig ausgebaut. Mittelfristig braucht's eine saubere trennung: ein tag-set, dass die physische beschaffenheit beschreibt und eins für die nutzungsrechtlichen aspekte. Als drittes käme noch die verwaltungstechnische seite hinzu (bundes-, staats-, landes-, kreis-, etc.-straße). > highway=track ist IMO selbst bei tracktype=grade1 nicht korrekt, denn > asphaltiert ist eben besser als "paved track or heavily compacted > hardcore". Wenn etwas asphaltiert ist, heißt das noch lange nicht, dass die fahrbahn super ist. Ich glaube, für die abfahrt vom Herkules (Kassel) runter sah ich mich zu einem "grade3" gezwungen -- das ist der anfang vom Wartburg-radwanderweg. Die definition der gradeX sollte man nicht zu eng interpretieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Sven Grüner <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Wo liegt denn der Unterschied zwischen asphaltiert und paved? Wieso ist > asphaltiert besser als paved? Puh, solchen Spitzfindigkeiten ist mein englisch nun nicht mehr gewachsen. Ich dachte bisher, dass asphaltiert!=paved sondern dass Kopfsteinpflaster gemeint wäre. > Ps: Wenn du unclassified für asphaltierte Feld- und Waldwege verwendest, > wie taggst du denn dann unklassifizierte Straßen, die dem allgemeinen > Verkehr dienen? Also die meisten Ortsverbindungen in wirklich ländlichen > Gegenden, die keine Kreistraße sind. Ebenfalls als unclassified, nur ohne Zugangsverbot für KFZ. Track ist für mich definitiv unbefestigt. Wenn also paved auch asphaltiert bedeutet, dann ist da ein Widerspruch in der Definition. Unabhängig davon ist das für Radfahrer natürlich uncooler, wenn Wirtschaftswege nun zum track degradiert werden solle, denn dann verläuft die Grenze der Radfahrertaulichkeit _innerhalb_ der Klasse track :( Sven -- "Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly" (Henry Spencer) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Sven Geggus schrieb: > highway=track ist IMO selbst bei tracktype=grade1 nicht korrekt, denn > asphaltiert ist eben besser als "paved track or heavily compacted hardcore". Wo liegt denn der Unterschied zwischen asphaltiert und paved? Wieso ist asphaltiert besser als paved? Wundert sich ein anderer Sven Ps: Wenn du unclassified für asphaltierte Feld- und Waldwege verwendest, wie taggst du denn dann unklassifizierte Straßen, die dem allgemeinen Verkehr dienen? Also die meisten Ortsverbindungen in wirklich ländlichen Gegenden, die keine Kreistraße sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Roman Gesenhues <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mein Vorschlag war ein neuer Tag: agricultural_and_forestry=yes. Jo, der ist zu aber zu allgemein. Hier steht an solchen Wegen nämlich oft nur "landwirtschaftlicher Verkehr frei". Fazit, wenn schon, dann agricultural=yes _und_ forestry=yes. Zurück zu den Tracks. Diese Diskussion hab nämlich ich begonnen. Ich markiere asphaltierte Land- und Fortstwege als highway=unclassified und nur dann als track, wenn zwei Spuren als solche zu erkennen sind. In der Vergangenheit hab ich manchmal auch "highway=service" verwendet, aber da muss ich zugeben, dass ich das deshalb gemacht habe, weil osmarender die servicewege dünner malt als Wege mit "highway=unclassified". highway=track ist IMO selbst bei tracktype=grade1 nicht korrekt, denn asphaltiert ist eben besser als "paved track or heavily compacted hardcore". Sven -- TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Hallo Friedhelm, Friedhelm Schmidt wrote: > >Bestätigt mich eigentlich in dieser Meinung > Öhämm, räusper - du hast ja nun einige qualifizierte Antworten erhalten, > die sagen highway=track - grade=1 - Punkt. Das deutsche Wiki sagt track > ist ein Feld/Wald/Wirtschaftsweg. > > Also - wenn du's nicht wirklich wissen willst, warum fragst du dann > überhaupt? Die ursprüngliche Frage war nicht ob highway=track oder highway=service sondern welche Tags zu access=no und bicycle=yes hinzugefügt werden können um dem "Frei für land- und forstwirtschaftlichen Verkehr" gerecht zu werden. Mein Vorschlag war ein neuer Tag: agricultural_and_forestry=yes. > > Friedhelm Grüße, Roman ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
>Bestätigt mich eigentlich in dieser Meinung Öhämm, räusper - du hast ja nun einige qualifizierte Antworten erhalten, die sagen highway=track - grade=1 - Punkt. Das deutsche Wiki sagt track ist ein Feld/Wald/Wirtschaftsweg. Also - wenn du's nicht wirklich wissen willst, warum fragst du dann überhaupt? Friedhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Roman Gesenhues <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Es handelt sich dabei um Feld/Forstwege die abschnittweise auch > asphaltiert sind dafür gibt es seit 0.5 ja > highway=track;tracktype=grade[1-5];. Die Beschreibtung von highway=service > passt in diesem Fall nicht, highway=track jedoch schon. Ehrlich gesagt empfinde ich asphaltierte Wege nicht als track. Mir scheint für landwirtschaftliche Wege jedenfalls highway=service passender. Hier im Rheintal sind diese Wege oft auch als Radweg markiert (siehe mein Posting zum Thema Relationen/Rheintalweg). http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features#Tracktype Bestätigt mich eigentlich in dieser Meinung. Es gibt Wege, die als Radweg markiert sind und die ich als track mit grade1 oder grade2 taggen würde. Die landwirtschaftlichen Wege hierim Rheintal gehören da aber nicht dazu die sind oberhalb von track angesiedelt und ich finde da passt highway=service besser als highway=unclassified. Sven -- "We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux" (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Hi, >> Das hat mit 0.5 nichts zu tun. Ausserdem habe ich gerade auf der >> Talk- >> Liste gelesen, dass das Semikolon angeblich voellig ungeeignet fuer >> solcherlei Abtrennung sein (*besonders* bei Nodes). > > tracktype ist ein eigenständiger Tag Oh, das haette ich auch selber sehen koennen ,-) sorry. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Hallo Frederik, Frederik Ramm wrote: >> Es handelt sich dabei um Feld/Forstwege die abschnittweise auch >> asphaltiert >> sind dafür gibt es seit 0.5 ja highway=track;tracktype=grade[1-5] > > Das hat mit 0.5 nichts zu tun. Ausserdem habe ich gerade auf der Talk- > Liste gelesen, dass das Semikolon angeblich voellig ungeeignet fuer > solcherlei Abtrennung sein (*besonders* bei Nodes). tracktype ist ein eigenständiger Tag, entschuldige wenn meine Notation mit Semikolon für ein Missverständniss gesorgt hat. Grüße, Roman ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Hallo, > Es handelt sich dabei um Feld/Forstwege die abschnittweise auch > asphaltiert > sind dafür gibt es seit 0.5 ja highway=track;tracktype=grade[1-5] Das hat mit 0.5 nichts zu tun. Ausserdem habe ich gerade auf der Talk- Liste gelesen, dass das Semikolon angeblich voellig ungeeignet fuer solcherlei Abtrennung sein (*besonders* bei Nodes). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Dirk-Lüder Kreie wrote: > Roman Gesenhues schrieb: >> Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und >> Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt? Einen tag >> agricultural_and_forestry=yes giebt es (noch) nicht. > > Für diese Restriction müsste man wahrscheinlih ein neues Tag einführen. Da dieses Schild, hier in Bayern zumindest, sehr gebräuchlich ist wäre dies nicht unvorteilhaft. > > Sonst > access=restricted > bicycle=yes > foot=yes Grüße, Roman ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Hallo Sven! Sven Geggus wrote: >> Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und >> Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt? > > Huh, highway=track? Ich tagge eigentlich alles was für Fahrradfahrer > geeignet, sprich asphaltiert ist als highway=service. > > Es handelt sich ja auch um Land- und Forstwirtschaftliche Servicewege! > > Manchmal kann auch highway=unclassified sinnvoller sein. Aber track sollte > man IMO eigentlich nur für nicht asphaltierte Wege verwenden. Es handelt sich dabei um Feld/Forstwege die abschnittweise auch asphaltiert sind dafür gibt es seit 0.5 ja highway=track;tracktype=grade[1-5];. Die Beschreibtung von highway=service passt in diesem Fall nicht, highway=track jedoch schon. Sorgen bereitet mir einzig dass highway=track als unpeaved/unsealed angesehen wird, tracktype=grade1 jedoch asphaltiert ist. Etwas inkonsistent die ganze sache. Grüße, Roman ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Roman Gesenhues <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und > Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt? Huh, highway=track? Ich tagge eigentlich alles was für Fahrradfahrer geeignet, sprich asphaltiert ist als highway=service. Es handelt sich ja auch um Land- und Forstwirtschaftliche Servicewege! Manchmal kann auch highway=unclassified sinnvoller sein. Aber track sollte man IMO eigentlich nur für nicht asphaltierte Wege verwenden. Sven -- TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Roman Gesenhues schrieb: > Hallo! > > Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und > Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt? Einen tag > agricultural_and_forestry=yes giebt es (noch) nicht. Für diese Restriction müsste man wahrscheinlih ein neues Tag einführen. Sonst access=restricted bicycle=yes foot=yes - -- Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHF0RgFUbODdpRVDwRAlTFAJ9ZqPU7JsR4xAeLuqHidYq2ZKkMIgCcCdQP RvVgZnbBGmRSi/U5VlVBS1k= =H0Fo -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr
Hallo! Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt? Einen tag agricultural_and_forestry=yes giebt es (noch) nicht. Grüße, Roman ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
