Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14.04.2011 20:09, schrieb Frederik Ramm: Das Motiv seitens der LWG ist, dass man (a) die Benutzer nicht zuspammen will, d.h. es soll ganz genau nur eine einzige Mail an alle geschickt werden und keine 28 reminder; aber in dieser Mail will man (b) bereits einen moeglichst eindrucksvollen Zwischenstand vermitteln koennen (95% aller Mapper haben bereits zugestimmt, mach Du auch mit!). Daher wir die Mail noch rausgezoegert. Ich finde das auch nicht so prickelnd. Es fuehrt dazu, dass vielerorts die Leute diese Informationsaufgabe selber in die Hand nehmen und sich dabei eventuell ungeschickt anstellen. Andererseits, meine ein LWG-Mitglied mir gegenueber, ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man vom Lizenzwechsel durch einen Mapper aus der eigenen Stadt erfaehrt (und vorallem auch: in der eigenen Sprache), anstatt durch eine Rundmail vom OSMF-Hauptquartier... Das Problem ist, dass auch im -besten- Fall die Umstellung am Sonntag nur maximal (10 * 7 Tage * 300 Mapper/Tag) = 21'000 zusätzliche Mapper erreichen wird wenn man das jetzt 10 Wochen lang durchzieht (mit der Annahme, dass die grob 300 Mapper pro Tag, die noch nicht zugestimmt haben, immer verschiedene Leute sind, was natürlich nicht so ist). Das wäre also auch im aller besten Fall immer noch keine 50% der Altmapper. In Wirklichkeit wird die Zahl noch viel kleiner sein. Es führt wirklich kein Weg daran vorbei die Leute anzuschreiben, und zwar so früh wir möglich. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm schrieb: Rainer Knaepper wrote: Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Es gibt inoffizelle Uebersetzungen. Wenn Du auf die Wikiseite zu den Contributor Terms schaust http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Contributor_Terms - dort sind alle verlinkt. Die deutsche Version ist auf dem allerneusten Stand. Finde ich prima, daß man dafür in ML nachfragen muß, warum ist das auf dem Zustimmungsformular nicht verlinkt? Dermot hat uebrigens recht, wenn er sagt, dass das bei der Anmeldung schon immer so war. Es geht nicht um Recht haben. Wenn Du Dich nicht gerade im letzten Jahr angemeldet hast, dann hast Du einen komplett englischen Anmeldeprozess mit Link auf eine englische Lizenz durchlaufen, von der es lediglich inoffizielle Uebersetzungen gab (rechtsverbindlich war immer das englische Original). CC-Lizenzen gibt es seit 2004 auch auf deutsch, wobei sich die deutsche Version im Wesentlichen nicht von der englischsprachigen unterscheidet und nur ein paar Anpassungen an die Besonderheiten deutschen Urheberrechts enthält. Wenn man in den Grundzügen mit CC übereinstimmt, kann man auch eine englische Anmeldeprozedur durchlaufen. Was will Dermot beweisen? Problematisch ist die Sache allerdings in der Tat nicht fuer Deutsche, sondern fuer Sprecher von Sprachen, fuer die wir keine Uebersetzung haben. Hier kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass bei der CC-BY-SA wenigstens eine inoffizielle Uebersetzung da war, bei unseren CT aber gar nichts. Allerdings sind auch unsere sonstigen Tools in aller Regel nicht so breit uebersetzt, so dass man hoffen darf, dass die meisten Teilnehmer, die z.B. aus Osteuropa mitmachen, Englisch koennen. Ein englischsprachiges Tool zu benutzen oder einen rechtsverbindlichen Text zu verstehen sind doch wohl zwei SEHR unterschiedliche Dinge. Würdest Du einen Kaufvertrag unterschreiben, der Dir nur auf Kisuaheli vorliegt und von dem Dir irgend ein flüchtiger Bekannter sagt Ja, paßt schon!? Ich habe schon einmal eine Lizenzumstellung miterlebt, die Tücken liegen oft in Details, auf die ein juristisch Ungebildeter beim Durchlesen im Leben nicht kommt. Ich lasse mich gerne davon überzeugen, daß die ODbL die bessere Lösung ist, aber das ist alles ziemlich erbärmlich kommuniziert worden. Wenn man etwas von seinen (freiwilligen) Mitarbeiten will, muß man auf die ZUGEHEN, und nicht die Brocken vor die Nase setzen und sagen den Rest sucht auch mal selbst zusammen. Nur zur Verklaring: Mein Rant richtet sich nicht gegen die Schreiber hier in der Liste, die sich redlich bemühen, Probleme aller Art zu lösen. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am Freitag, 15. April 2011, um 09:42:40 schrieb Rainer Knaepper: Nur zur Verklaring: Mein Rant richtet sich nicht gegen die Schreiber hier in der Liste, die sich redlich bemühen, Probleme aller Art zu lösen. Sondern? Gegen die dick bezahlten Bosse, die sich im Hauptquartier der OSMF den ganzen Tag ihren dicken Ledersessel platt drücken? Alle im Projekt OSM sind Freiwillige. Alle Sachgebiete sind darauf angewiesen, dass jemand mit macht. Scheinbar hat das Engagement der Freiwilligen eben nicht dafür gereicht, jedem alles auf dem Silbertablett zu servieren. Mach halt auch mit und hilf dabei. Oder sei froh, dass es überhaupt eine deutsche Übersetzung gibt. Und wer wirklich ein Problem damit hat einen englischsprachigen Vertrag (von dem es nur eine unverbindliche Übersetzung gibt) einzugehen, der soll es halt lassen. Dieses Na, na na, ich könnte das aber anfechten, wenn ich ein böser Bub wär nervt nämlich gewaltig. Jeder ist mündig genug zu sagen ist mir zu heikel, ich lass es sein. Gruß, Bernd -- Das Ärgerlichste in dieser Welt ist, daß die Dummen todsicher und die Intelligenten voller Zweifel sind. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14. April 2011 19:44 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 14.04.2011 18:37, schrieb Manuel Reimer: Genau dieser Zwitter-Zustand, der jetzt schon ewig andauert, beginnt zumindest mich so langsam zu nerven. +1 +1 wieso sollen immer noch weiter die Daten mit vermutlich zukünftig inkompatiblen Edits belastet werden? Wenn jemand Probleme hat, aufgrund von einzelnen (oder allen Edits) der ODbL zuzustimmen, dann kann der ja verläufig mit einem neuen Account weitermachen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14. April 2011 20:09 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man vom Lizenzwechsel durch einen Mapper aus der eigenen Stadt erfaehrt (und vorallem auch: in der eigenen Sprache) Ich hoffe, dass diese Rundmail jeweils in der eigenen Sprache (evtl. zweisprachig engl. / lokal) verschickt wird. So was zu übersetzen sollte uns vor keine allzu großen Probleme stellen, und Zeitdruck scheint es ja nicht zu geben ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14. April 2011 22:37 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de: Frederik Ramm schrieb: http://openstreetmap.org/user/terms Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. wobei es schon ein paar Dokumente gibt, die versuchen, es Dir auch auf Deutsch zu erklären. So ist das nunmal in einer globalisierten Welt, wenn man an einem Projekt in England teilnimmt. Ich hätte kein Verständnis, wenn die OSMF für viel Geld den Vertrag in zig Sprachen rechtsverbindlich übersetzen ließe, obwohl es rechtlich nicht erforderlich ist. Von daher ist hier eigentlich der falsche Ort fürs Lamentieren, Du müsstest Dich an den deutschen Gesetzgeber wenden, der solche Verträge zulässt --- was in anderen Ländern übrigens teilweise anders ist, weshalb die OSMF für wenige andere Sprachen rechtsverbindliche Übersetzungen anbieten muss. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
2011/4/15 Rainer Knaepper sm...@gmx.de: Was will Dermot beweisen? Beweisen nichts, sondern nur verstehen. Es scheinte und scheint mir noch, dass du bei der ersten OSM Anmeldung auf gleicher Art eine Liste auf Englisch von verbindlichen Bedingungen zur Teilnahme zugestimmt hast. Und dann, wie auch heute, hättest du die Option gehabt, dich von inoffiziellen aber glaubwürdigen Communityquellen in der Muttersprache zu informieren. Deine Aussage finde ich gerade so überraschend weil es seit lange deutsche Übersetzungen gibt - jeder, der danach gesucht hat hätte mit Sicherheit was gefunden, oder? Dermot -- -- Igaühel on siin oma laul ja ma oma ei leiagi üles ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Hallo, diese Nachricht betrifft nur diejenigen Benutzer, die sich vor dem 12. Mai 2010 angemeldet haben und die den neuen Contributor Terms noch nicht zugestimmt haben. Bislang kann man ja nur ja zur neuen Lizenz und den Contributor Terms sagen - nicht nein. Das wird sich am kommenden Sonntag aendern, denn dann tritt die Phase 3 des Lizenzwechsels in Kraft. Von diesem Zeitpunkt an kann man auf der Seite http://openstreetmap.org/user/terms auch nein ankreuzen. Zugleich werden nur noch solche User editieren koennen, die entweder ja oder nein gesagt haben - das Ziel der Phase 3 ist also, zumindest die aktiven Benutzer zu einer Entscheidung zu draengen. Wer sich noch nicht entschieden hat, wird beim Versuch, irgendwelche Edits hochzuladen, eine Meldung erhalten, die in etwa besagt, dass man sich erst auf der Webseite einloggen und eine Entscheidung treffen muss. Es ist nicht 100% klar, ob alle Editoren das auch wirklich richtig anzeigen - einige Editoren koennten evtl. auch nur sagen Fehler beim Hochladen oder so. Auch, wer nein ankreuzt, darf (vorerst) weiter editieren, und kann es sich ggf. spaeter noch anders ueberlegen. Der aktuelle Plan ist, dass in 5-10 Wochen die Phase 4 anschliessen soll, ab der dann nur noch diejenigen Benutzer weiter editieren duerfen, die dem Lizenzwechsel zugestimmt haben. Die Phase 5, in der dann tatsaechlich auf ODbL umgestellt wird, liegt noch in weiter Ferne. Wer sich fuer Details zum Lizenzwechsel interessiert, der kann neben den Informationen im Wiki auch meinen Vortrag von letzter Woche auf der FOSSGIS-Konferenz anschauen: Folien... http://www.geofabrik.de/media/2011-04-06-fossgis-lizenzwechsel.pdf Film... http://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/FOSSGIS2011/FOSSGIS2011-323-de-osm_lizenz.mp4 Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am Thu, 14 Apr 2011 14:44:49 +0200 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Auch, wer nein ankreuzt, darf (vorerst) weiter editieren, und kann es sich ggf. spaeter noch anders ueberlegen. Darf ich mal anmerken, dass ich deutlich Zweifel hab, dass das irgendeinen Sinn ergibt? (mal böse gesprochen: Leute, die sich über die Lizenzänderung aufregen, können das ja als Anlass nehmen, danach besonders fleißig zu mappen) Weiter: Gibt es noch den Plan, alle User, die nicht reagieren, anzumailen? Das scheint mir äußerst sinnvoll, da ich davon ausgehe, dass viele, die früher mal aktiv waren, nichts gegen einen Lizenzwechsel haben, aber davon schlicht nichts mitbekommen haben. -- Hanno Böck mail/jabber: ha...@hboeck.de GPG: BBB51E42 http://www.hboeck.de/ signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm wrote: diese Nachricht betrifft nur diejenigen Benutzer, die sich vor dem 12. Mai 2010 angemeldet haben und die den neuen Contributor Terms noch nicht zugestimmt haben. Also mich eigentlich nicht, da bereits zugestimmt. Auch, wer nein ankreuzt, darf (vorerst) weiter editieren, und kann es sich ggf. spaeter noch anders ueberlegen. Genau dieser Zwitter-Zustand, der jetzt schon ewig andauert, beginnt zumindest mich so langsam zu nerven. Der aktuelle Plan ist, dass in 5-10 Wochen die Phase 4 anschliessen soll, ab der dann nur noch diejenigen Benutzer weiter editieren duerfen, die dem Lizenzwechsel zugestimmt haben. Die Phase 5, in der dann tatsaechlich auf ODbL umgestellt wird, liegt noch in weiter Ferne. Kein Thema. Legt nur endlich mal ein paar Zähne zu! Ich möchte heute schon festlegen können, dass meine Änderungen nicht mehr unter CC-By-SA stehen, sondern ausschließlich ODbL. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14.04.2011 18:37, schrieb Manuel Reimer: Genau dieser Zwitter-Zustand, der jetzt schon ewig andauert, beginnt zumindest mich so langsam zu nerven. +1 Wenn man wirklich ODBL will, dann verstehe ich nicht, dass man Nicht-Zustimmer noch editieren lässt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14.04.2011 19:44, schrieb Chris66: Am 14.04.2011 18:37, schrieb Manuel Reimer: Genau dieser Zwitter-Zustand, der jetzt schon ewig andauert, beginnt zumindest mich so langsam zu nerven. +1 Wenn man wirklich ODBL will, dann verstehe ich nicht, dass man Nicht-Zustimmer noch editieren lässt. Immerhin können die Coder jetzt die Tools anpassen und die Mapper dann die entsprechenden Objekte neu erfassen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Hallo, Hanno Böck wrote: Weiter: Gibt es noch den Plan, alle User, die nicht reagieren, anzumailen? Das scheint mir äußerst sinnvoll, da ich davon ausgehe, dass viele, die früher mal aktiv waren, nichts gegen einen Lizenzwechsel haben, aber davon schlicht nichts mitbekommen haben. Ja, den Plan gibt es noch. Ich hatte irrtuemlich angenommen, dass eine solche Mail-Aktion noch *vor* der Phase 3 stattfinden sollte, das ist aber wohl nicht der Fall. Das Motiv seitens der LWG ist, dass man (a) die Benutzer nicht zuspammen will, d.h. es soll ganz genau nur eine einzige Mail an alle geschickt werden und keine 28 reminder; aber in dieser Mail will man (b) bereits einen moeglichst eindrucksvollen Zwischenstand vermitteln koennen (95% aller Mapper haben bereits zugestimmt, mach Du auch mit!). Daher wir die Mail noch rausgezoegert. Ich finde das auch nicht so prickelnd. Es fuehrt dazu, dass vielerorts die Leute diese Informationsaufgabe selber in die Hand nehmen und sich dabei eventuell ungeschickt anstellen. Andererseits, meine ein LWG-Mitglied mir gegenueber, ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man vom Lizenzwechsel durch einen Mapper aus der eigenen Stadt erfaehrt (und vorallem auch: in der eigenen Sprache), anstatt durch eine Rundmail vom OSMF-Hauptquartier... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm schrieb am 14.04.2011 14:44: Wer sich fuer Details zum Lizenzwechsel interessiert, der kann neben den Informationen im Wiki auch meinen Vortrag von letzter Woche auf der FOSSGIS-Konferenz anschauen: Folien... http://www.geofabrik.de/media/2011-04-06-fossgis-lizenzwechsel.pdf Film... http://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/FOSSGIS2011/FOSSGIS2011-323-de-osm_lizenz.mp4 Nebenbei bemerkt: Der Vortrag (genauer gesagt die Folien) hat mir sehr gut gefallen, denn obwohl die Grundaussage Pro-Lizenzwechsel ist, werden auch alle Gegenargumente (zumindest was mich betrifft) aufgefuehrt. Sowas sieht man fuer meinen Geschmack heutzutage viel zu selten. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm schrieb: http://openstreetmap.org/user/terms Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
2011/4/14 Rainer Knaepper sm...@gmx.de: Frederik Ramm schrieb: http://openstreetmap.org/user/terms Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. War das nicht bei der ersten Anmeldung genau so? Oder waren die Bedingungen dann verständlicher? Dermot -- -- Igaühel on siin oma laul ja ma oma ei leiagi üles ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Hallo, Rainer Knaepper wrote: Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Es gibt inoffizelle Uebersetzungen. Wenn Du auf die Wikiseite zu den Contributor Terms schaust http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Contributor_Terms - dort sind alle verlinkt. Die deutsche Version ist auf dem allerneusten Stand. Dermot hat uebrigens recht, wenn er sagt, dass das bei der Anmeldung schon immer so war. Wenn Du Dich nicht gerade im letzten Jahr angemeldet hast, dann hast Du einen komplett englischen Anmeldeprozess mit Link auf eine englische Lizenz durchlaufen, von der es lediglich inoffizielle Uebersetzungen gab (rechtsverbindlich war immer das englische Original). Problematisch ist die Sache allerdings in der Tat nicht fuer Deutsche, sondern fuer Sprecher von Sprachen, fuer die wir keine Uebersetzung haben. Hier kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass bei der CC-BY-SA wenigstens eine inoffizielle Uebersetzung da war, bei unseren CT aber gar nichts. Allerdings sind auch unsere sonstigen Tools in aller Regel nicht so breit uebersetzt, so dass man hoffen darf, dass die meisten Teilnehmer, die z.B. aus Osteuropa mitmachen, Englisch koennen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
