Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Jonas Krückel o...@jonas-krueckel.de wrote: Im OSM-Forum gab es auch mal eine Analyse, dass sie Oberpfalz Bilder noch schlechter als 2m waren und weiterhin mittels irgendeiner Glättung nochmals technisch weiter verbessert werden könnten. Kann leider gerade nicht den Link heraussuchen. Au Mann Leute warum fragt ihr nicht einfach denjenigen, der Die Bilder aufbereitet hat... Das Material war faktisch schlechter als 2m Auflösung (ich hab was von 3.5m im Kopf müsste aber nochmal nachsehen). Leider waren die Daten halbwegs stümperhaft aus höher aufgelöstem Material runter und wieder hoch skaliert worden. Irgendjemand hatte damals ein Perl/Imagemagick script gebaut, dass die Daten reinterpoliert hat. Da ich hinterher aber teilweise Probleme mit der Georeferenzierung hatte und das Projektende sowieso schon absehbar war hatte ich das drangegeben die korrigierte Variante einzuspielen. Gruss Sven -- Software is like sex; it's better when it's free (Linus Torvalds) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
André Reichelt andr...@online.de wrote: Bis heute ist nicht geklärt, wie das passieren konnte, also ob bei der Konvertierung etwas schief ging oder ob uns die LVA direkt schlechtere Daten gesendet hat. Siehe mein vorheriges Posting. Falls es euch brennend interessieren sollte, ich hab die CD nicht weggeworfen :) Der Murks ist aber definitiv nicht bei uns entstanden sondern war schon im gelieferten Material drin. Sven -- Software patents are the software project equivalent of land mines: Each design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy your project. (Richard M. Stallman) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Sven Geggus schrieb: Irgendjemand hatte damals ein Perl/Imagemagick script gebaut, dass die Daten reinterpoliert hat. Da ich hinterher aber teilweise Probleme mit der Georeferenzierung hatte und das Projektende sowieso schon absehbar war hatte ich das drangegeben die korrigierte Variante einzuspielen. Hast Du Dir eigentlich bei der FOSSGIS auch den Vortrag über die 256-farbigen Luftbilder angetan, die mit IrfanView und guddle-Tools erstellt wurden? Ich habe eine Ausrede: Ich komme aus der Nachbarstadt... Solidarität! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Sven Geggus schrieb: Siehe mein vorheriges Posting. Falls es euch brennend interessieren sollte, ich hab die CD nicht weggeworfen :) *schauder* die passten auf eine CD? Was war das? JPEG? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Siehe mein vorheriges Posting. Falls es euch brennend interessieren sollte, ich hab die CD nicht weggeworfen :) *schauder* die passten auf eine CD? Was war das? JPEG? Es sind zwei DVDs mit GeoTiffs und Worldfiles drauf. Auf den DVDs steht drauf: Fa. OSM DOP20, Oberpfalz Aus den 1:2 ergeben sich die 2m Auflösung. Wenn man sich aber die Pixel ansieht erkennt man, dass da ungeschickt skaliert wurde. Da sind doppelte Pixel drin. Wenn man die rauswirft erhält man eine geringere Auflösung. --schnipp-- gdalinfo NO03318.tif Driver: GTiff/GeoTIFF Files: NO03318.tif Size is 1175, 1175 Coordinate System is: PROJCS[DHDN / Gauss-Kruger zone 4, GEOGCS[DHDN, DATUM[Deutsches_Hauptdreiecksnetz, SPHEROID[Bessel 1841,6377397.155,299.152812833, AUTHORITY[EPSG,7004]], AUTHORITY[EPSG,6314]], PRIMEM[Greenwich,0], UNIT[degree,0.0174532925199433], AUTHORITY[EPSG,4314]], PROJECTION[Transverse_Mercator], PARAMETER[latitude_of_origin,0], PARAMETER[central_meridian,12], PARAMETER[scale_factor,1], PARAMETER[false_easting,450], PARAMETER[false_northing,0], UNIT[metre,1, AUTHORITY[EPSG,9001]], AUTHORITY[EPSG,31468]] Origin = (4508440.2813735,5410318.7186265) Pixel Size = (2.000,-2.000) Metadata: AREA_OR_POINT=Area TIFFTAG_SOFTWARE=Geodaten Bestellung von Matthias Schulze TIFFTAG_DATETIME=21.04.2007 00:00:00 TIFFTAG_COPYRIGHT=Landesamt für Vermessung und Geoinformation TIFFTAG_XRESOLUTION=25 TIFFTAG_YRESOLUTION=25 TIFFTAG_RESOLUTIONUNIT=3 (pixels/cm) Image Structure Metadata: INTERLEAVE=PIXEL Corner Coordinates: Upper Left ( 4508440.300, 5410318.700) ( 12d 6'53.91E, 48d49'52.62N) Lower Left ( 4508440.300, 5407968.700) ( 12d 6'53.74E, 48d48'36.54N) Upper Right ( 4510790.300, 5410318.700) ( 12d 8'49.15E, 48d49'52.49N) Lower Right ( 4510790.300, 5407968.700) ( 12d 8'48.93E, 48d48'36.41N) Center ( 4509615.300, 5409143.700) ( 12d 7'51.43E, 48d49'14.52N) Band 1 Block=1175x8 Type=Byte, ColorInterp=Red Band 2 Block=1175x8 Type=Byte, ColorInterp=Green Band 3 Block=1175x8 Type=Byte, ColorInterp=Blue --schnapp-- Hier ist ein Ausschnitt in gimp: http://home.geggus.net/pub/ausschnitt.png Gruss Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Hast Du Dir eigentlich bei der FOSSGIS auch den Vortrag über die 256-farbigen Luftbilder angetan, die mit IrfanView und guddle-Tools erstellt wurden? Ich war sogar im gdal workshop :) Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Sven Geggus schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Hast Du Dir eigentlich bei der FOSSGIS auch den Vortrag über die 256-farbigen Luftbilder angetan, die mit IrfanView und guddle-Tools erstellt wurden? Ich war sogar im gdal workshop :) Aber da war nie von 256 Farben die Rede, *oder*? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Sven Geggus schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Siehe mein vorheriges Posting. Falls es euch brennend interessieren sollte, ich hab die CD nicht weggeworfen :) *schauder* die passten auf eine CD? Was war das? JPEG? Es sind zwei DVDs mit GeoTiffs und Worldfiles drauf. Ich war nur so schockiert ... naja, die AEROWEST-Leute haben echt Ahnung. Da wird sowas sicher nicht passieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Ich war sogar im gdal workshop :) Aber da war nie von 256 Farben die Rede, *oder*? Aber sicher doch. Die Reduktion der Farben bei Bildern auf 8 Bit wurde empfohlen um Speicherplatz zu sparen. Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Sven Geggus schrieb: Aber sicher doch. Die Reduktion der Farben bei Bildern auf 8 Bit wurde empfohlen um Speicherplatz zu sparen. Bevor ich mich jetzt hier ins 32-bit-Fettnäpfchen setze: Wie siehst Du das? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am 2. September 2009 23:09 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Sven Geggus schrieb: Aber sicher doch. Die Reduktion der Farben bei Bildern auf 8 Bit wurde empfohlen um Speicherplatz zu sparen. Bevor ich mich jetzt hier ins 32-bit-Fettnäpfchen setze: Wie siehst Du das? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ich seh da 16.777.216 Farben bei 8bit und 3 Kanälen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Bevor ich mich jetzt hier ins 32-bit-Fettnäpfchen setze: Wie siehst Du das? Für Rasterkarten reichen 256 Farben meist aus, bei Bildern nehme ich lieber 24 Bit. Sven -- It's easier for our software to compete with Linux when there's piracy than when there's not. (Bill Gates) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Adiac schrieb: Da kommste nicht hin ;) waren so ca. 850 Dateien die ich laden konnte. Wenn ein Tile nicht geladen wurde bricht mein Script einfach mit nem echo ab. Beim nächsten Start (mit neuer IP) wird vor jedem Download geprüft ob das Tile schon da ist. Wenn ja, dann weiter zum nächsten. Macht zwar Spaß dem Aufbau zuzusehen, aber der Browser stürzt da häufiger mal ab - sind bissl mehr als 211t Tiles und die html hat 11MB zzgl. der jpegs versteht sich :D Is natürlich ne Katastrophe die nicht sein muss. Sollten mal alle Tiles da sein freu ich mich schon auf das Script MakeAllTilesToOneJpeg.sh :-/ Das mach ich dann am Besten im Winter damit die Heizkosten auch was davon habe. Aber gut, das ist jetzt arg OffTopic, deshalb mach ich hier mal Stop. All das gibt es bereits, kostenfrei und kommerziell. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Tobias Wendorff schrieb: AEROWEST befliegt durchweg maximal 10 cm - die neuen Befliegungen haben 5 cm ;-) Was ist das für eine Firma? Läuft da eine Anfrage? Diese Auflösung wäre natürlich super! André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
André Reichelt schrieb: Was ist das für eine Firma? http://www.aerowest.de/ Läuft da eine Anfrage? Diese Auflösung wäre natürlich super! Ja, das Treffen verlief sehr gut. More to come soon. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Tirkon schrieb: Aber die doppelte Auflösung wäre für ein zweifelsfreies Verbindungstagging bis auf Residential-Ebene in ländlichen Gebieten ohne Hellsehen wohl die untere Grenze. Sofern ich weiss bieten die nur 200cm, 20cm und 2cm an. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Tobias Wendorff schrieb: Sind die Küstengrenzen, die man überall runterladen kann, denn so schlecht? Ich habe mich letztens in Istrien etwas umgesehen. Dort ist es auf gut Deutsch grauenhaft. Selbst von den miesen Yahoo- bzw. Landsatbildern kann man dort min. doppelt so viele Informationen ableiten. Teilweise sind dort ganze Inseln auf drei oder vier Punkte reduziert obwohl sie im Bild locker 30x30 Pixel haben. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Jonas Krückel schrieb: Im OSM-Forum gab es auch mal eine Analyse, dass sie Oberpfalz Bilder noch schlechter als 2m waren und weiterhin mittels irgendeiner Glättung nochmals technisch weiter verbessert werden könnten. Kann leider gerade nicht den Link heraussuchen. Wenn ich das recht in Erinnerung habe hat jemand heraus gefunden, dass die Bilder tatsächlich auf 2,5m herunterskaliert wurden. Durch solch eine ungleichmäßige Skalierung gehen natürlich massig Informationen verloren. Bis heute ist nicht geklärt, wie das passieren konnte, also ob bei der Konvertierung etwas schief ging oder ob uns die LVA direkt schlechtere Daten gesendet hat. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am Samstag 29 August 2009 01:34:15 schrieb Johann H. Addicks: Das größte Problem besteht darin, zu erkennen wenn Google die IP-Adresse sperrt (passiert ja nach einigen tausend Requests), um das script dann auf einen anderen Tor-Exitnode umzuschalten. Da kommste nicht hin ;) waren so ca. 850 Dateien die ich laden konnte. Wenn ein Tile nicht geladen wurde bricht mein Script einfach mit nem echo ab. Beim nächsten Start (mit neuer IP) wird vor jedem Download geprüft ob das Tile schon da ist. Wenn ja, dann weiter zum nächsten. Macht zwar Spaß dem Aufbau zuzusehen, aber der Browser stürzt da häufiger mal ab - sind bissl mehr als 211t Tiles und die html hat 11MB zzgl. der jpegs versteht sich :D Is natürlich ne Katastrophe die nicht sein muss. Sollten mal alle Tiles da sein freu ich mich schon auf das Script MakeAllTilesToOneJpeg.sh :-/ Das mach ich dann am Besten im Winter damit die Heizkosten auch was davon habe. Aber gut, das ist jetzt arg OffTopic, deshalb mach ich hier mal Stop. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am 29. August 2009 10:00 schrieb Adiac teamad...@gmx.de: sein freu ich mich schon auf das Script MakeAllTilesToOneJpeg.sh :-/ mach besser ein png, wenn Deine Rechnung stimmt (211K Tiles) dann sind das rund 13,8 Gigapixel, da wird es wohl besser sein, nicht einfach 1 einziges Bitmap zu machen ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Es gibt bei fortschrittlicheren Vermessungsämtern bzw. bei deren Regierung durchaus eine gewisse Offenheit, DOPs zumindest in einer Auflösung von 2m zur Verfügung zu stellen. Um sich mal eine Vorstellung von einer Auflösung von 2m zu machen: Bei Google Maps Satellit wird bei höchster Auflösung unten links eine Strecke mit 5m bemaßt. Wäre 2m genauer oder um wieviele Stufen muss ich bei Google zurückschalten, um auf die 2m-Auflösung zu kommen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am 28. August 2009 15:20 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Es gibt bei fortschrittlicheren Vermessungsämtern bzw. bei deren Regierung durchaus eine gewisse Offenheit, DOPs zumindest in einer Auflösung von 2m zur Verfügung zu stellen. Um sich mal eine Vorstellung von einer Auflösung von 2m zu machen: Bei Google Maps Satellit wird bei höchster Auflösung unten links eine Strecke mit 5m bemaßt. Wäre 2m genauer oder um wieviele Stufen muss ich bei Google zurückschalten, um auf die 2m-Auflösung zu kommen? Das heist, dass die 2m in der Realität mit einem Pixel im Bild abgebildet werden. Man kann Straßen und Wege damit recht gut erahnen. Bei Google kommt die 200m-Zoomstufe der 2m-Auflösung am nähsten. Hier ein Beispiel: http://khm3.google.de/kh/v=44x=17608s=y=11009z=15s= Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am 28. August 2009 15:20 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Es gibt bei fortschrittlicheren Vermessungsämtern bzw. bei deren Regierung durchaus eine gewisse Offenheit, DOPs zumindest in einer Auflösung von 2m zur Verfügung zu stellen. Um sich mal eine Vorstellung von einer Auflösung von 2m zu machen: Bei Google Maps Satellit wird bei höchster Auflösung unten links eine Strecke mit 5m bemaßt. Wäre 2m genauer oder um wieviele Stufen muss ich bei Google zurückschalten, um auf die 2m-Auflösung zu kommen? Du musst Dir vorstellen, dass ein Pixel 2m sind, d.h. ein Auto (5x2m) ist 2,5x1=2,5 pixel groß. Nicht unbedingt super, aber für manche Dinge OK. 20cm Auflösung wären schon 25x10=250 pixel. Das ist, was wir eigentlich wollen ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am Freitag 28 August 2009 15:42:58 schrieb André Riedel: Hier ein Beispiel: http://khm3.google.de/kh/v=44x=17608s=y=11009z=15s= Huh? Wo hast Du das denn her? Könnte man so ganz D als Bild bekommen? Kann man doch bestimmt scripten. Wenn die Parameter bekannt sind sollte ein Viereck unproblematisch sein. Bestimmt bissl oversized, aber ich habe gehört (muss nochmal genauer Nahfragen) dass man Bilder als Map (natürlich nicht routingfähig) in’s Garmin bekommt. Da kam die Idee auf Googles Planetenansicht dafür zu nehmen. Nicht zur Veröffentlichung - klar. Nur jeder für sich selber. Ich hab’ keinen Schimmer was das für ein Daten-Paket gibt, aber ein Test mit meiner Umgbung würde mich schon reizen. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am 28. August 2009 16:31 schrieb Adiac teamad...@gmx.de: Am Freitag 28 August 2009 15:42:58 schrieb André Riedel: Hier ein Beispiel: http://khm3.google.de/kh/v=44x=17608s=y=11009z=15s= Huh? Wo hast Du das denn her? Könnte man so ganz D als Bild bekommen? Kann man doch bestimmt scripten. von Google, steht doch in der URL. Die haben auch einen Browser für die einzelnen tiles, da werden die automatisch zusammengesetzt, Du musst dazu nur www.google.de eingeben und dann auch maps clicken ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Martin Koppenhoefer schrieb: Du musst Dir vorstellen, dass ein Pixel 2m sind, d.h. ein Auto (5x2m) ist 2,5x1=2,5 pixel groß. Nicht unbedingt super, aber für manche Dinge OK. 20cm Auflösung wären schon 25x10=250 pixel. Das ist, was wir eigentlich wollen ;-) AEROWEST befliegt durchweg maximal 10 cm - die neuen Befliegungen haben 5 cm ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
André Riedel riedel.an...@gmail.com wrote: Das heist, dass die 2m in der Realität mit einem Pixel im Bild abgebildet werden. Man kann Straßen und Wege damit recht gut erahnen. Bei Google kommt die 200m-Zoomstufe der 2m-Auflösung am nähsten. Hier ein Beispiel: http://khm3.google.de/kh/v=44x=17608s=y=11009z=15s= Erahnen ist eine gute Beschreibung. In der Tat ist das Erkennen recht mühselig. Da bekommt selbst ein Normalsichtiger Glubschaugen. Als Alibi mag das ja taugen. Aber die doppelte Auflösung wäre für ein zweifelsfreies Verbindungstagging bis auf Residential-Ebene in ländlichen Gebieten ohne Hellsehen wohl die untere Grenze. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Hallo. Am Freitag, 28. August 2009 schrieb Tirkon: Erahnen ist eine gute Beschreibung. In der Tat ist das Erkennen recht mühselig. Da bekommt selbst ein Normalsichtiger Glubschaugen. Als Alibi mag das ja taugen. Aber die doppelte Auflösung wäre für ein zweifelsfreies Verbindungstagging bis auf Residential-Ebene in ländlichen Gebieten ohne Hellsehen wohl die untere Grenze. Nur mal nicht untertreiben... Das Oberpfalz-Projekt lief komplett mit 2-Meter-DOPs und ich verwende hier zum Plausibilitäts-Check meiner Daten auch gerne mal die 2-Meter-DOPs vom LVA. Ich finde die Bilder sind gut genug um Straßen und markante Gebäude zu mappen. Manchmal gibt es natürlich Stellen, die nicht eindeutig zu erkennen sind, aber das ist verschmerzbar. Schließlich ist ein Haus gerne mal 10 Meter und damit 5 Pixel breit. Das ist gut zu erkennen und am Kontrast Straße - Hausdach kann man dann im Zweifel doch noch erkennen, wo eine Straße ist. Gruß, Bernd -- Seitdem ich nicht mehr Outlook Express benutze, weiss ich, was der Begriff Kaputter Newsreader bedeutet. - Jürgen Fink, de.alt.etc.auktionshaeuser, 27.8.2003 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am Freitag 28 August 2009 16:53:29 schrieb Martin Koppenhoefer: von Google, steht doch in der URL. Ja das habe ich wohl gesehen... Ich meinte woher er hat, wie sich aus der url dieses Bild holen lässt. Ist das irgendwo dokumentiert? Die haben auch einen Browser für die einzelnen tiles, da werden die automatisch zusammengesetzt, Du musst dazu nur www.google.de eingeben und dann auch maps clicken ;-) Meinst Du das ernst? Wieviel muss ich Dir bezahlen damit Du mir aus Google-Maps ganz NRW oder gar D als Bild zusammenpuzzlest? ;) Der Link gibt einzig und allein ein jpeg zurück. Keine Map in einer html-Seite. Nur so lässt sich aus den zuvor geladenen Kacheln ein Bild automatisch scripten. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Adiac schrieb: Ich meinte woher er hat, wie sich aus der url dieses Bild holen lässt. Ist das irgendwo dokumentiert? Rechte Maustaste auf einen Tile in Google Maps klicken. Vorher natürlich die richtigen Addons für den Firefox installieren. Ähnlich gibt es noch schöne, andere Sachen: http://maps.google.com/mapdata?latitude_e6=51512054longitude_e6=7463573zm=1200w=1200h=1200cc=0 Meinst Du das ernst? Wieviel muss ich Dir bezahlen damit Du mir aus Google-Maps ganz NRW oder gar D als Bild zusammenpuzzlest? ;) Dafür gibt es Programme und Tools. Allerdings sperrt Google nach ein paar Tausend Requests Deine IP für ein paar Stunden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Hallo Bernd, Das Oberpfalz-Projekt lief komplett mit 2-Meter-DOPs Ich finde die Bilder sind gut genug um Straßen und markante Gebäude zu mappen. Luftbilder auswerten ist eine erlernbare Kunst. In Zeiten des Kalten Krieges hatten westliche Armeen wesentlich schlechtere Luftbilder von hinter der Grenze. Aber mit etwas Übung ist es ziemlich einfach, Umrisse und Farbunterschiede von Objekten so zu erahnen, dass sie nicht nur recht genau gezeichnet, sondern auch ihre Bedeutung gut erfasst werden kann. Als Technik hilft dabei eine Art peripheres Sehen, so wie man auch ein im Fernsehen durch gröbste Rasterung unkenntlich gemachtes Bild einer Person sehr genau erkennen kann, wenn man die Augen leicht zukneift. Das Gehirn ergänzt dann die fehlende Information intuitiv zu einem recht dichten Informationsmuster. Das ist der selbe Mechanismus, mit dem man auch problemlos Sätze lesen kann, in deren Wörter die Hälfte der Buchstaben fehlen. Bei 2m-DOPs hilft auch ein Herauszoomen, damit die Pixel etwas verschwimmen. Ich meine, es wäre für OSM ein grosser Gewinn, wenn wir in allen ländlichen Gebieten 2--Dops hätten. In Küstenregionen beispielsweise kann man mit Landsat keine Küstenlinie so genau zeichnen, dass man gemappte Hafenanlagen sinnvoll in die Küstenlinie integrieren kann. Ein Workaround ist in solchen Fällen, die gemappte *Anlage formgenau zu zeichen*, und ungefähr lagerichtig in die Küstenlinie zu integrieren. Das Ganze kann dann vielleicht vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt auch noch lagegenau positioniert werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am Freitag 28 August 2009 19:49:17 schrieb Tobias Wendorff: Rechte Maustaste auf einen Tile in Google Maps klicken. Vorher natürlich die richtigen Addons für den Firefox installieren. Okay, habe ich im Quelltext herausgefunden, Danke. Wie heißt das Addon? Ähnlich gibt es noch schöne, andere Sachen: http://maps.google.com/mapdata?latitude_e6=51512054longitude_e6=7463573zm =1200w=1200h=1200cc=0 Nicht verkehrt. Kennst Du sowas für die Planetenansicht? Dafür gibt es Programme und Tools. Allerdings sperrt Google nach ein paar Tausend Requests Deine IP für ein paar Stunden. Sowas in der Art habe ich mir schon gedacht. Ich habe das gerade mal grob hochgerechnet. Bei meinem Gebiet (bei Weitem noch nicht NRW) komme ich auf 1,6GB an kleinen jpegs. Kannste vergessen, wie soll das noch mit der Map auf die SD-Card? Naja, war ja nur eine Idee. Danke jedenfalls, Adiac ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Markus schrieb: In Zeiten des Kalten Krieges hatten westliche Armeen wesentlich schlechtere Luftbilder von hinter der Grenze. Aber mit etwas Übung ist es ziemlich einfach, Umrisse und Farbunterschiede von Objekten so zu erahnen, dass sie nicht nur recht genau gezeichnet, sondern auch ihre Bedeutung gut erfasst werden kann. Damals hat man aber einfach auf den Bildern gezeichnet. Viele können die Hand mit der Maus nicht so gut am Bildschirm koordinieren. Darum benutzen Zeichner etc. Grafiktablets. In Küstenregionen beispielsweise kann man mit Landsat keine Küstenlinie so genau zeichnen, dass man gemappte Hafenanlagen sinnvoll in die Küstenlinie integrieren kann. Ein Workaround ist in solchen Fällen, die gemappte *Anlage formgenau zu zeichen*, und ungefähr lagerichtig in die Küstenlinie zu integrieren. Das Ganze kann dann vielleicht vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt auch noch lagegenau positioniert werden. Sind die Küstengrenzen, die man überall runterladen kann, denn so schlecht? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Adiac schrieb: Okay, habe ich im Quelltext herausgefunden, Danke. Wie heißt das Addon? Image Download soll ganz gut sein, habe ich aber nie verwendet. Ist mir zu heiß die Sache. Ähnlich gibt es noch schöne, andere Sachen: http://maps.google.com/mapdata?latitude_e6=51512054longitude_e6=7463573zm =1200w=1200h=1200cc=0 Nicht verkehrt. Kennst Du sowas für die Planetenansicht? Nein, kann man aber sicher rausfinden ;-) Dafür gibt es Programme und Tools. Allerdings sperrt Google nach ein paar Tausend Requests Deine IP für ein paar Stunden. Sowas in der Art habe ich mir schon gedacht. Ich habe das gerade mal grob hochgerechnet. Bei meinem Gebiet (bei Weitem noch nicht NRW) komme ich auf 1,6GB an kleinen jpegs. Kannste vergessen, wie soll das noch mit der Map auf die SD-Card? Naja, war ja nur eine Idee. Komprimierung hochstellen? 2 GB SD-Card kaufen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am 28.08.2009 um 20:37 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Bernd, Das Oberpfalz-Projekt lief komplett mit 2-Meter-DOPs Ich finde die Bilder sind gut genug um Straßen und markante Gebäud e zu mappen. Luftbilder auswerten ist eine erlernbare Kunst. In Zeiten des Kalten Krieges hatten westliche Armeen wesentlich schlechtere Luftbilder von hinter der Grenze. Aber mit etwas Übung ist es ziemlich einfach, Umrisse und Farbunterschiede von Objekten so zu erahnen, dass sie nicht nur recht genau gezeichnet, sondern auch ihre Bedeutung gut erfasst werden kann. Als Technik hilft dabei eine Art peripheres Sehen, so wie man auch ein im Fernsehen durch gröbste Rasterung unkenntlich gemachtes Bild ei ner Person sehr genau erkennen kann, wenn man die Augen leicht zukneift. Das Gehirn ergänzt dann die fehlende Information intuitiv zu einem recht dichten Informationsmuster. Das ist der selbe Mechanismus, mit dem man auch problemlos Sätze les en kann, in deren Wörter die Hälfte der Buchstaben fehlen. Bei 2m-DOPs hilft auch ein Herauszoomen, damit die Pixel etwas verschwimmen. Ich meine, es wäre für OSM ein grosser Gewinn, wenn wir in allen ländlichen Gebieten 2--Dops hätten. In Küstenregionen beispielsweise kann man mit Landsat keine Küstenli nie so genau zeichnen, dass man gemappte Hafenanlagen sinnvoll in die Küstenlinie integrieren kann. Ein Workaround ist in solchen Fällen, die gemappte *Anlage formgenau zu zeichen*, und ungefähr lagerichtig in die Küstenlinie zu integrieren. Das Ganze kann dann vielleicht vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt auch noch lagegenau positioni ert werden. Im OSM-Forum gab es auch mal eine Analyse, dass sie Oberpfalz Bilder noch schlechter als 2m waren und weiterhin mittels irgendeiner Glättung nochmals technisch weiter verbessert werden könnten. Kann leider gerade nicht den Link heraussuchen. Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Jonas Krückel schrieb: Im OSM-Forum gab es auch mal eine Analyse, dass sie Oberpfalz Bilder noch schlechter als 2m waren und weiterhin mittels irgendeiner Glättung nochmals technisch weiter verbessert werden könnten. Kann leider gerade nicht den Link heraussuchen. Hätten wir das denn gedurft? Ich kenne die Vereinbarung nicht, aber Georef und Bilddatei sind idR zwei verschiedene Dinge. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Hallo Tobias, Damals hat man aber einfach auf den Bildern gezeichnet. Viele können die Hand mit der Maus nicht so gut am Bildschirm koordinieren. Auch da hilft peripheres Sehen und intuitives Ergänzen: Häuser beispielsweise sind meist rechteckig. Auch dann wenn die Pixel irgendwie rhombisch aussehen. Also: Rechteck zeichnen (JOSM!) und mit zusammengekniffenen Augen so drehen, dass die Kanten parallel zum erahnbaren First sind. Auch die Proportionen des Rechteckss (oder eines Winkel-Hauses) lassen sich intuitiv erfassen. Selbst bei wenigen groben Pixeln. Funktioniert ausgezeichnet! Man muss aber lernen, die Schatten von den Objekten zu unterscheidenm bzw die Schatten als Informationsquelle über die Objekte zu nutzen. Sind die Küstengrenzen, die man überall runterladen kann, denn so schlecht? Ich weiss nicht, wo die OSM-Küstengrenzen herkommen. Ja, die sind schlecht bis unbrauchbar (zumindest für die Seefahrt). Ich vermute, die werden mit Bildauswertungsprogrammen aus Luftbildern automatisch erstellt? Und die Algorithmen könnennicht unterscheiden, was eine Küstenlinie ist oder ob es nur eine andere Farbe des Meeres ist (Brandung, Flachwasser, Seegras, Korallen, Felsen, vorgelagerte Inseln, Unterwasserfelsen, Sandboden, Sonnenreflektion)? Und dann verschmelzen Land und Wasser und Inseln - und die Küstenlinie wird recht willkürlich. Da vermute ich schon an der einen oder anderen Stelle Differenzen von mehreren hundert Metern bis zu einer Seemeile. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Am 28.08.2009 um 21:16 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de : Jonas Krückel schrieb: Im OSM-Forum gab es auch mal eine Analyse, dass sie Oberpfalz Bilder noch schlechter als 2m waren und weiterhin mittels irgendeiner Glättung nochmals technisch weiter verbessert werden könnten. Kann leider gerade nicht den Link heraussuchen. Hätten wir das denn gedurft? Ich kenne die Vereinbarung nicht, aber Georef und Bilddatei sind idR zwei verschiedene Dinge. Ich kann mich nicht genau erinnern, was vorgeschlagen wurde und über Edge und auf den kleinen Bildschirm kann ich den Thread gerade nicht mehr finden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Adiac schrieb: Meinst Du das ernst? Wieviel muss ich Dir bezahlen damit Du mir aus Google-Maps ganz NRW oder gar D als Bild zusammenpuzzlest? ;) Das größte Problem besteht darin, zu erkennen wenn Google die IP-Adresse sperrt (passiert ja nach einigen tausend Requests), um das script dann auf einen anderen Tor-Exitnode umzuschalten. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Hi, Was wurde eigentlich aus der Aktion Oberpfalz? Will die involvierte bayrische Behörde da noch weitere Aufnahmen zur Verfügung stellen? Im Prinzip ja... Aber nachdem man sich mit der Aktion doch recht mutig gezeigt hat, wünscht man sich, dass nun auch mal ein anderes Bundesland mitmacht, damit man dann einen weiteren Schritt tun kann. Ich meine, es würde sich lohnen, bei anderen Bundesländern direkt bei der vorgesetzten Behörde des Vermessungsamtes (Regierung) einen kooperativen Kontakt zu suchen und von den guten Erfahrungen aus Bayern zu berichten, um weitere Pilot-Projekte zu starten. Es gibt bei fortschrittlicheren Vermessungsämtern bzw. bei deren Regierung durchaus eine gewisse Offenheit, DOPs zumindest in einer Auflösung von 2m zur Verfügung zu stellen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder vom LVA [war: Grenzen kaufen]
Markus schrieb: Ich meine, es würde sich lohnen, bei anderen Bundesländern direkt bei der vorgesetzten Behörde des Vermessungsamtes (Regierung) einen kooperativen Kontakt zu suchen und von den guten Erfahrungen aus Bayern zu berichten, um weitere Pilot-Projekte zu starten. Es gibt bei fortschrittlicheren Vermessungsämtern bzw. bei deren Regierung durchaus eine gewisse Offenheit, DOPs zumindest in einer Auflösung von 2m zur Verfügung zu stellen. Die wissen durchaus vom Erfolg des Pilot-Projektes in Bayern. Wenn nicht schon vorher, dann doch spätestens seit der letzten oder vorletzten AdV-Tagung, wo dieses Thema erörtert wurde. Es scheitert bei meiner Anfrage bisher an Unstimmigkeiten im eigenen Lager (des entsprechenden BL) bzw. das man nicht hervorpreschen möchte und damit den anderen Bundesländern vor den Kopf stößt. Was Bayen ja schon getan hat, aber is halt Bayern ;-) Diese Offenheit gibt es in Brandenburg auch, immerhin ist die LGB an OSM herangetreten. Aber momentan hindert die Entscheidungswilligkeit auch noch die Interpretation des Gesetzes welches verlangt jedem Bürger die Geodaten frei verfügbar zu machen. Aber ich bin immer noch frohen Mutes, dass es noch klappt. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
