Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Georg Feddern]

Moin,

Mirko Küster schrieb:
>> Die Anzeige des 'Fehlers' ist also richtig, oder sehe ich das falsch? ;-)
>> 
>
> Das ist kein Fehler sondern ein noch gültiger und auch in JOSM angebotener 
> Schlüssel. Was im Fall von simplen Bushaltestellen auch noch immer 
> ausreichend und für Leute die durch die Relationskaskade nicht durchblicken 
> einfacher zu handeln ist.
>   

Ouch, der war mir trotz Nachschlagen glatt durchgerutscht, hast recht.
'Meine' Bushaltestellen sind halt noch simpler angelegt ...

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Mirko Küster]

> Die Anzeige des 'Fehlers' ist also richtig, oder sehe ich das falsch? ;-)

Das ist kein Fehler sondern ein noch gültiger und auch in JOSM angebotener 
Schlüssel. Was im Fall von simplen Bushaltestellen auch noch immer 
ausreichend und für Leute die durch die Relationskaskade nicht durchblicken 
einfacher zu handeln ist.

Der public_transport=platform ist ein alternativer Schlüssel den man aus 
Vorliebe verwenden kann, jedoch nicht muss.
Wenn das in einen Validator gehört dann nur in einen der beide Systeme für 
interessierte gegenüber stellt.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Georg Feddern]

Moin,

Jochen Topf schrieb:
> On Tue, Jan 05, 2010 at 06:35:14PM +0100, Jan Tappenbeck wrote:
>   
>> warum wird bei
>>
>> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways&lon=10.70084&lat=53.87734&zoom=13
>>
>> highway=platform angezeigt ??
>> 
>
> Hab ich übersehen. Ist jetzt mit eingebaut, ab morgen mittag sollte das
> verschwinden.
>   

Ähmm, bitte nicht verschwinden lassen.
Dort haben die entsprechenden ways (Bus-Platformen) tatsächlich den Tag 
highway=platform statt public_transport=platform.

Die Anzeige des 'Fehlers' ist also richtig, oder sehe ich das falsch? ;-)

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Jochen Topf]

On Tue, Jan 05, 2010 at 08:32:06PM +0100, Ulf Lamping wrote:
> Schön wäre es, wenn die Regel "welche highways sind ok" (und ähnliche 
> solche Regeln) offen zugänglich wären, dann hätte man zumindest ne 
> Chance, das mit den anderen Validatoren mal zu vergleichen.

Die Doku im Wiki sagt zu jedem Layer, wie der entstanden ist. Ich gebe aber zu,
dass die Erklärungen teilweise nicht komplett sind. Das ist in manchen Fällen
auch ziemlich schwierig, weil mehrere komplexe Bedingungen zusammen kommen. Ich
fürchte ohne den kompletten Source-Code wirds da immer Unklarheiten geben.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Ulf Lamping]

Am 05.01.2010 18:21, schrieb Lars Francke:
>> Wo wir das Thema ja gerade auf der englischen Liste hatten.
>>
>> Gibt es eigentlich irgendwo zugänglich den Source Code zum OSM Inspector?
>>
>> Ich konnte im Wiki nix dazu finden.
>
> Frederik hat sich in demselben Thread dazu geäußert:
> 

Ah, jetzt hab ich's auch gefunden:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector#What_is_Open_about_OSM_Inspector_and_what_isn.27t

Ah weng verklausulierte Überschrift ;-)


Schön wäre es, wenn die Regel "welche highways sind ok" (und ähnliche 
solche Regeln) offen zugänglich wären, dann hätte man zumindest ne 
Chance, das mit den anderen Validatoren mal zu vergleichen.

Momentan findet ja irgendwie "jeder für sich" auf's neue heraus, welche 
Regeln eigentlich gelten.

Sonst kommen wir noch irgendwann an den Punkt, wo sich die Validatoren 
gegenseitig widersprechen - wenn wir das mal nicht eh schon haben ;-)

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Jochen Topf]

On Tue, Jan 05, 2010 at 06:35:14PM +0100, Jan Tappenbeck wrote:
> gleich eine Frage ...
> 
> warum wird bei
> 
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways&lon=10.70084&lat=53.87734&zoom=13
> 
> highway=platform angezeigt ??

Hab ich übersehen. Ist jetzt mit eingebaut, ab morgen mittag sollte das
verschwinden.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Jan Tappenbeck]

gleich eine Frage ...

warum wird bei

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways&lon=10.70084&lat=53.87734&zoom=13

highway=platform angezeigt ??

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Lars Francke]

> Wo wir das Thema ja gerade auf der englischen Liste hatten.
>
> Gibt es eigentlich irgendwo zugänglich den Source Code zum OSM Inspector?
>
> Ich konnte im Wiki nix dazu finden.

Frederik hat sich in demselben Thread dazu geäußert:


Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Ulf Lamping]

Am 05.01.2010 16:56, schrieb Jochen Topf:
> Hi!
>
> Ich habe eben im OSM Inspector (tools.geofabrik.de/osmi/) einen neuen
> "Highways"-View freigeschaltet. Er zeigt Probleme mit Straßentypen,
> Straßennamen und einigen anderen typischen Straßentags (oneway, maxspeed, ...)
> an.
>
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways
> Doku im Wiki unter wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Highways

Wo wir das Thema ja gerade auf der englischen Liste hatten.

Gibt es eigentlich irgendwo zugänglich den Source Code zum OSM Inspector?

Ich konnte im Wiki nix dazu finden.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Ulf Lamping]

Am 05.01.2010 17:28, schrieb Florian Lohoff:
> On Tue, Jan 05, 2010 at 05:22:37PM +0100, Jochen Topf wrote:
>> Hm. Hast Du Beispiele? Alle pedestrian areas (also das sind ja Plätze), die
>> mir so einfallen, haben auch einen Namen.
>>
>> (Und klar gibt es immer Ausnahmen in all diesen Fällen.)
>
> Ich habe auch Schulhoefe von Schulen so getagged
>
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways&lon=8.31611&lat=51.77353&zoom=17
>
> sind ja oeffentlich zugaenglich und eher plaetze als wirkliche straßen. Und 
> name
> "Schulhof" ist in dem fall ziemlich falsch.

Da kann man mal wieder schön am Beispiel sehen, wie die eigentliche 
Definition des Tags so langsam "wegdefiniert" wurde ;-)

highway=pedestrian wurde einmal speziell für Fußgängerzonen eingeführt.

Dann kamen einige, die sagten: "ein öffentlicher Platz ist ja auch 
irgendwie nichts anderes als eine Fußgängerzone". Seitdem wird 
pedestrian für Fußgängerzonen und öffentliche Plätze verwendet.

Jetzt kommst du und sagst: "Schulhof ist ja auch irgendwie ein 
öffentlicher Platz". Seitdem wird pedestrian für alles mögliche 
verwendet :-(

Und so "verbrennen" immer mehr Tagbedeutungen, weil sie auf biegen und 
brechen verwendet werden - weil es damit ja wenigstens auf den Karten 
auftaucht.


Hast du mal dran gedacht, was ein Renderer daraus dann noch machen kann? [1]

Wenn ich jetzt auf einer Karte Fußgängerzonen und öffentliche Plätze 
speziell rendern will (was ich für durchaus sinnvoll halte), möchte ich 
sehr wahrscheinlich aber keine Schulhöfe drauf haben.

Als Renderer kann ich aber nichtmal mehr mutmaßen, was ich dabei an Tags 
auswerten könnte - es gibt nämlich schlicht keine Merkmale (mehr).

> Ich habe aber auch schon auf Bahnhoefen Plattformen so gesehen.

railway=platform

Gruß, ULFL

[1] "Wir taggen nicht für die Rendere" bedeutet nicht: "Mir ist doch 
scheißegal, ob die Renderer da noch irgendwas sinnvolles draus machen 
können" ;-)

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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Florian Lohoff]

On Tue, Jan 05, 2010 at 05:35:04PM +0100, Jochen Topf wrote:
> Schulhöfe und Bahnsteige sind m.E. keine highway=pedestrian. Nur weil man da
> rumlaufen kann, heißt das nicht, dass das pedestrian ist. Für mich sind
> highway=pedestrian Straßen oder Plätze, die das Schild mit Mutter und Kind im
> blauen Kreis und dem Wort "Zone" drunter haben.

Hier habe ich es immer so ein wenig wie die waterways/riverbanks gehalten. D.h. 
ich
habe eine outline die die flaeche beinhaltet - area=yes - keinen namen - und ein
wenig der durchgeht mit highway=pedestrian und namen. Passt nur wenn das 
Gebilder kein
Platz sondern eine Fußgaengerzone mit ausbuchtungen ist die keinen namen tragen.

Bei richtigen Plaetzen gebe ich die recht sollte die area einen namen tragen.

> Für Schulhöfe würde ich eher eher einen Spielplatz taggen, auch wenn das 
> sicher

Ich habe hier Fahrradwege die ueber Schulhoefe gehen - Da waere Spielplatz 
tendentiell
falsch - richtig ist das an den Schulhof (der Ashphaltiert ist) ein Spielplatz
angrenzt der dann nur zum Fallschutz Rindenmulch hat. Der Schulhof ist schon
teil der Verkehrsinfrastruktur drumherum und durchaus auch fuer 
durchgangsverkehr
(Fußgänger und Fahrradfahrer) ...

> nicht ganz richtig ist. Und für Bahnsteige gibt es public_transport=platform.

Das werde ich mir dann mal zur korrektur vormerken.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Jochen Topf]

On Tue, Jan 05, 2010 at 05:28:16PM +0100, Florian Lohoff wrote:
> On Tue, Jan 05, 2010 at 05:22:37PM +0100, Jochen Topf wrote:
> > Hm. Hast Du Beispiele? Alle pedestrian areas (also das sind ja Plätze), die
> > mir so einfallen, haben auch einen Namen.
> > 
> > (Und klar gibt es immer Ausnahmen in all diesen Fällen.)
> 
> Ich habe auch Schulhoefe von Schulen so getagged
> 
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways&lon=8.31611&lat=51.77353&zoom=17
> 
> sind ja oeffentlich zugaenglich und eher plaetze als wirkliche straßen. Und 
> name
> "Schulhof" ist in dem fall ziemlich falsch.
> 
> Ich habe aber auch schon auf Bahnhoefen Plattformen so gesehen.

Schulhöfe und Bahnsteige sind m.E. keine highway=pedestrian. Nur weil man da
rumlaufen kann, heißt das nicht, dass das pedestrian ist. Für mich sind
highway=pedestrian Straßen oder Plätze, die das Schild mit Mutter und Kind im
blauen Kreis und dem Wort "Zone" drunter haben.

Für Schulhöfe würde ich eher eher einen Spielplatz taggen, auch wenn das sicher
nicht ganz richtig ist. Und für Bahnsteige gibt es public_transport=platform.

Jochen
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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Florian Lohoff]

On Tue, Jan 05, 2010 at 05:22:37PM +0100, Jochen Topf wrote:
> Hm. Hast Du Beispiele? Alle pedestrian areas (also das sind ja Plätze), die
> mir so einfallen, haben auch einen Namen.
> 
> (Und klar gibt es immer Ausnahmen in all diesen Fällen.)

Ich habe auch Schulhoefe von Schulen so getagged

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways&lon=8.31611&lat=51.77353&zoom=17

sind ja oeffentlich zugaenglich und eher plaetze als wirkliche straßen. Und name
"Schulhof" ist in dem fall ziemlich falsch.

Ich habe aber auch schon auf Bahnhoefen Plattformen so gesehen.

Flo
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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Jochen Topf]

On Tue, Jan 05, 2010 at 05:16:12PM +0100, Florian Lohoff wrote:
> On Tue, Jan 05, 2010 at 04:56:20PM +0100, Jochen Topf wrote:
> > Hi!
> > 
> > Ich habe eben im OSM Inspector (tools.geofabrik.de/osmi/) einen neuen
> > "Highways"-View freigeschaltet. Er zeigt Probleme mit Straßentypen,
> > Straßennamen und einigen anderen typischen Straßentags (oneway, maxspeed, 
> > ...)
> > an.
> > 
> > http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways
> > Doku im Wiki unter wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Highways
> > 
> > Viel Spaß beim Fehler fixen!
> 
> Schoene sache - Ein kleines manko - Auch pedestrian areas ohne namen
> werden angemeckert - also
> 
>   highway=pedestrian
>   area=yes
> 
> Wenn da kein name draus ist denke ich ist das allermeistens in 
> ordnung oder?

Hm. Hast Du Beispiele? Alle pedestrian areas (also das sind ja Plätze), die
mir so einfallen, haben auch einen Namen.

(Und klar gibt es immer Ausnahmen in all diesen Fällen.)

Jochen
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Re: [Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Florian Lohoff]

On Tue, Jan 05, 2010 at 04:56:20PM +0100, Jochen Topf wrote:
> Hi!
> 
> Ich habe eben im OSM Inspector (tools.geofabrik.de/osmi/) einen neuen
> "Highways"-View freigeschaltet. Er zeigt Probleme mit Straßentypen,
> Straßennamen und einigen anderen typischen Straßentags (oneway, maxspeed, ...)
> an.
> 
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways
> Doku im Wiki unter wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Highways
> 
> Viel Spaß beim Fehler fixen!

Schoene sache - Ein kleines manko - Auch pedestrian areas ohne namen
werden angemeckert - also

highway=pedestrian
area=yes

Wenn da kein name draus ist denke ich ist das allermeistens in 
ordnung oder?

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[Talk-de] Neuer "Highways" View im OSM Inspector

[Jochen Topf]

Hi!

Ich habe eben im OSM Inspector (tools.geofabrik.de/osmi/) einen neuen
"Highways"-View freigeschaltet. Er zeigt Probleme mit Straßentypen,
Straßennamen und einigen anderen typischen Straßentags (oneway, maxspeed, ...)
an.

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways
Doku im Wiki unter wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Highways

Viel Spaß beim Fehler fixen!

Jochen
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