Re: [Talk-de] Neues ÖPNV-Schema: Metro taggen

2009-06-04 Diskussionsfäden Sebastian Schwarz
Hallo!

Claudius schrieb:

> Soweit ich das sehe ist die Empfehlung zu Zusammenfassung von Hin-  
> und Rückrichtung in einer Überrelation im Wiki aber noch nicht  
> dokumentiert.

Doch, und zwar dort:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema#Grundlegendes_Modell_für_Lini
 
en

Da Dir das Ganze aber nicht beim ersten Durchlesen klar wurde, sollten  
wir dies zum Anlass nehmen, diese Vorgehensweise mit den Hin- und  
Rückwegen (= Linienvarianten) und der diese umfassenden Überrelation  
(= Linie) noch genauer zu erläutern und leichter ersichtlich zu machen.

Gruß


-- 
Sebastian
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Re: [Talk-de] Neues ÖPNV-Schema: Metro taggen

2009-06-04 Diskussionsfäden Claudius
Am 04.06.2009 10:32, Sebastian Schwarz:
> Hallo Claudius!
>
> Was mir jetzt bei näherem Hinsehen noch auffiel:
> Wenn Du Lust hast, kannst Du ja zusätzlich zu den beiden
> Linienrelationen, die Du schon erstellt hast, noch jeweils die
> Rückwege (oder Hinwege - wie man's nimmt) als Relationen erstellen,
> also quasi die identischen Relationen, nur mit umgekehrten
> Mitgliederreihenfolgen und vertauschten Werten für "to" und "from". Im
> Anschluss kannst Du dann für die beiden Linien jeweils noch eine
> übergeordnete Relation erstellen, die beide Varianten (also Hin- und
> Rückweg) als Mitglieder enthält und dieselben Tags aufweist wie ihre
> Varianten, allerdings ohne "to" und "from".
>
> Anschaulicher erklärt (an der Linie M1):
>
> vorhanden ist eine Relation mit:
> by_night = yes
> color = #008060
> from = Vanløse
> line = subway
> operator = Inmetro
> ref = M1
> text_color = green
> to = Vestamager
>
> dazukommen soll eine Relation mit:
> by_night = yes
> color = #008060
> from = Vestamager
> line = subway
> operator = Inmetro
> ref = M1
> text_color = green
> to = Vanløse
>
> und eine übergeordnete Relation, die die beiden obigen als Mitglieder
> umfasst, mit:
> by_night = yes
> color = #008060
> line = subway
> operator = Inmetro
> ref = M1
> text_color = green
>
> Gruß
>

Hehe... Hab ich auch gerade beim durchlesen bemerkt, als ich nach der 
Möglichkeit zur Erfassung von Bushaltestellen in einer Fahrrichtung der 
Linie gesucht hab. Soweit ich das sehe ist die Empfehlung zu 
Zusammenfassung von Hin- und Rückrichtung in einer Überrelation im Wiki 
aber noch nicht dokumentiert.

Claudius


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[Talk-de] Neues ÖPNV-Schema: Metro taggen

2009-06-04 Diskussionsfäden Sebastian Schwarz
Hallo Claudius!

Was mir jetzt bei näherem Hinsehen noch auffiel:
Wenn Du Lust hast, kannst Du ja zusätzlich zu den beiden  
Linienrelationen, die Du schon erstellt hast, noch jeweils die  
Rückwege (oder Hinwege - wie man's nimmt) als Relationen erstellen,  
also quasi die identischen Relationen, nur mit umgekehrten  
Mitgliederreihenfolgen und vertauschten Werten für "to" und "from". Im  
Anschluss kannst Du dann für die beiden Linien jeweils noch eine  
übergeordnete Relation erstellen, die beide Varianten (also Hin- und  
Rückweg) als Mitglieder enthält und dieselben Tags aufweist wie ihre  
Varianten, allerdings ohne "to" und "from".

Anschaulicher erklärt (an der Linie M1):

vorhanden ist eine Relation mit:
by_night = yes
color = #008060
from = Vanløse
line = subway
operator = Inmetro
ref = M1
text_color = green
to = Vestamager

dazukommen soll eine Relation mit:
by_night = yes
color = #008060
from = Vestamager
line = subway
operator = Inmetro
ref = M1
text_color = green
to = Vanløse

und eine übergeordnete Relation, die die beiden obigen als Mitglieder  
umfasst, mit:
by_night = yes
color = #008060
line = subway
operator = Inmetro
ref = M1
text_color = green

Gruß


-- 
Sebastian
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Re: [Talk-de] Neues ÖPNV-Schema: Metro taggen

2009-06-04 Diskussionsfäden Sebastian Schwarz
Hallo Claudius!

Claudius schrieb:

> Ich habe das neue ÖPNV-Schema [...] jetzt mal versucht praktisch  
> anzuwenden.

Cool!!!

> Dazu habe ich mir das übersichtliche Netz der Metro von Kopenhagen  
> ausgesucht

Auch übersichtliche ÖPNV-Netze wollen in OSM aufgenommen werden

> 1.) Stationen (erstmal zusätzlich) getaggt mit  
> public_transport:stop_position + subway:yes

Wunderbar - das Hinzufügen (statt eines Löschens) sichert die  
Abwärtskompatibilität und verhindert eventuellen Informationsverlust.  
Spätere Generationen können dann ja noch sämtliche Details  
(Eingänge, Bahnsteige etc.) hinzufügen und alles in eine Stop-Area- 
Relation packen.

> 2.) Linien als Relation erfasst mit line:subway und Liniennummer im  
> ref

Gut!

> - Operator der Linien steht nur in dieser Relation und nicht an den  
> ways

Bei weitem nicht immer ist der Netz-(ergo Linien-)Betreiber identisch  
mit dem Betreiber/Eigentümer/Pächter der benutzten Infrastruktur,  
weshalb Dein Vorgehen in diesem Falle korrekt war.

> 3.) Stationen in Relation einsortiert. Dürfte doch egal sein, ob die  
> stop_positions ober- oder unterhalb der Wege liegen, oder?

Jo.

> Wofür benötigt die Relation eigentlich from und to wenn diese  
> Information doch aus der ersten und letzten Station ermittelt werden  
> kann?

Das Ziel einer Linie (also meist jenes, das an den Fahrzeugen als  
Fahrgasthinweis notiert ist) ist meist ein Stadt-/Ortsteil und nicht  
der Name des Endhaltes, z.B.: Buslinie 6 fährt zwar nach "Grünhügel,  
Eisenbahnstraße", als Fahrtziel ist aber "Grünhügel" notiert, sowohl  
am Fahrzeug selbst als auch auf dem Fahrplan.

> Auf Grund des Netzaufbaus habe ich auf die Erfassung der Strecken  
> verzichtet. Diese sind wohl eher bei Bahnstrecken vonnöten.

Ja.

> Passt das so einigermassen?


Jawohl!

Viele Grüße


-- 
Sebastian
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Re: [Talk-de] Neues ÖPNV-Schema: Metro taggen

2009-06-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Claudius wrote:
> Wofür benötigt die Relation eigentlich from und to wenn diese 
> Information doch aus der ersten und letzten Station ermittelt werden 
> kann? Andererseits könnte es auch Linien geben, bei denen der Zielort 
> den Stadtteil benennt, die letzte Station aber anders heisst.

Das war der Plan - in "from" und "to" sollte man mehr oder weniger 
reinschreiben, was "auf dem Fahrzeug vorne draufsteht" (damit man dem 
Passagier spaeter sagen kann "nehmen Sie die Linie X Richtung Y").

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Neues ÖPNV-Schema: Metro taggen

2009-06-03 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Claudius wrote:
> Ich habe das neue ÖPNV-Schema [1] jetzt mal versucht praktisch
> anzuwenden. Dazu habe ich mir das übersichtliche Netz der Metro von
> Kopenhagen ausgesucht [2] (war ausserdem gerade da): Es besteht aus zwei
> Linien, die die Hälfte gemeinsame fahren und sich dann in Richtung
> Südosten auftrennen. Interessierte einfach mal die Station
> "Christianshavn" herunterladen. Würde mich über Feedback der Erdenker
> zur Richtigkeit meines Schaffens freuen:
>
> 1.) Stationen (erstmal zusätzlich) getaggt mit
> public_transport:stop_position + subway:yes
> 2.) Linien als Relation erfasst mit line:subway und Liniennummer im ref
> - Operator der Linien steht nur in dieser Relation und nicht an den ways
> 3.) Stationen in Relation einsortiert. Dürfte doch egal sein, ob die
> stop_positions ober- oder unterhalb der Wege liegen, oder?
>
> Wofür benötigt die Relation eigentlich from und to wenn diese
> Information doch aus der ersten und letzten Station ermittelt werden
> kann? Andererseits könnte es auch Linien geben, bei denen der Zielort
> den Stadtteil benennt, die letzte Station aber anders heisst.
>
> Auf Grund des Netzaufbaus habe ich auf die Erfassung der Strecken
> verzichtet. Diese sind wohl eher bei Bahnstrecken vonnöten.
>
> Passt das so einigermassen?
>
> Claudius
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema
> [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=55.67007&lon=12.5915&zoom=15

Der Einfachheit halber hier noch die beiden Relationen der Metrolinien:
M1: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/152202
M2: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/152224

Claudius


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[Talk-de] Neues ÖPNV-Schema: Metro taggen

2009-06-03 Diskussionsfäden Claudius
Ich habe das neue ÖPNV-Schema [1] jetzt mal versucht praktisch 
anzuwenden. Dazu habe ich mir das übersichtliche Netz der Metro von 
Kopenhagen ausgesucht [2] (war ausserdem gerade da): Es besteht aus zwei 
Linien, die die Hälfte gemeinsame fahren und sich dann in Richtung 
Südosten auftrennen. Interessierte einfach mal die Station 
"Christianshavn" herunterladen. Würde mich über Feedback der Erdenker 
zur Richtigkeit meines Schaffens freuen:

1.) Stationen (erstmal zusätzlich) getaggt mit 
public_transport:stop_position + subway:yes
2.) Linien als Relation erfasst mit line:subway und Liniennummer im ref 
- Operator der Linien steht nur in dieser Relation und nicht an den ways
3.) Stationen in Relation einsortiert. Dürfte doch egal sein, ob die 
stop_positions ober- oder unterhalb der Wege liegen, oder?

Wofür benötigt die Relation eigentlich from und to wenn diese 
Information doch aus der ersten und letzten Station ermittelt werden 
kann? Andererseits könnte es auch Linien geben, bei denen der Zielort 
den Stadtteil benennt, die letzte Station aber anders heisst.

Auf Grund des Netzaufbaus habe ich auf die Erfassung der Strecken 
verzichtet. Diese sind wohl eher bei Bahnstrecken vonnöten.

Passt das so einigermassen?

Claudius

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema
[2] http://www.openstreetmap.org/?lat=55.67007&lon=12.5915&zoom=15


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