Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte - Tagging
Am 31. Mai 2010 13:51 schrieb Florian Gross : > Manuel Reimer glaubte zu wissen: >> Sven Geggus wrote: >>> Raucher sterben früher und belasten das Gesundheissystem weniger. >> >> Mag sein. Allerdings zweifle ich an, dass der Großteil der Raucher >> einfach "spontan früher" stirbt. Eher kommen da erstmal Erkrankungen wie >> Lungenkrebs, die das Gesundheitssystem dann wieder belasten. > > Und der Nichtraucher lebt 20 oder 30 Jahre länger und braucht in > dieser Zeit keine Behandlung? ich beteilige mich ja auch immer mal gern an einer offtopic-Diskussion... Genau das ist der Punkt, warum Raucher unterm Strich billiger sind: die durch Rauchen verursachten Krankheiten wie Lungenkrebs, Herzinfarkt oder Schlaganfall sind i.d.R. rel. schnell tödlich. Das meiste Geld wird im Gesundheitssystem in den letzten Jahren des Lebens der Patienten verbraten und je schneller man stirbt, um so weniger kostet es... 20 oder 30 Jahre sind es wohl beileibe nicht. Jeder 100. Raucher bekommt Lungenkrebs und die Lebenserwartung ist ein paar Jahre geringer, wobei selbst das auch wieder nicht ganz so einfach zu bewerten ist: Raucher machen z.B. auch mehr Extremsport, leben also evtl. insgesamt weniger "vorsichtig", so dass der reine Effekt durch Rauchen nicht genau beziffert werden kann. Gesund soll es allerdings nicht sein ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte - Tagging
Manuel Reimer glaubte zu wissen: > Sven Geggus wrote: >> Raucher sterben früher und belasten das Gesundheissystem weniger. > > Mag sein. Allerdings zweifle ich an, dass der Großteil der Raucher > einfach "spontan früher" stirbt. Eher kommen da erstmal Erkrankungen wie > Lungenkrebs, die das Gesundheitssystem dann wieder belasten. Und der Nichtraucher lebt 20 oder 30 Jahre länger und braucht in dieser Zeit keine Behandlung? Ich möcht btw mal das Geschrei hören, wenn auf einen Schlag *alle* Rauchen das Rauchen aufgeben würden. flo -- Aber er hatt doch Recht! Soll er doch erst mal meine Postings lesen. Dann wird Ihm aber echt "schwummerig". [WoKo in dafb] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte - Tagging
Manuel Reimer wrote: > Mag sein. Allerdings zweifle ich an, dass der Großteil der Raucher > einfach "spontan früher" stirbt. Eher kommen da erstmal Erkrankungen wie > Lungenkrebs, die das Gesundheitssystem dann wieder belasten. Dass Raucher die Allgemeinheit unterm Strich weniger kosten hab ich aber nicht erfunden siehe unter anderem hier: http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/studie-uebergewichtige-und-raucher-sind-billiger/1217364.html Und da ist die Tabaksteuer nicht mal berücksichtigt. So, jetzt aber EOD, das ganze hat überhaupt nichts mit OSM zu tun. Gruss Sven -- "Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail." (Abraham Lincoln) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte - Tagging
Sven Geggus wrote: > Raucher sterben früher und belasten das Gesundheissystem weniger. Mag sein. Allerdings zweifle ich an, dass der Großteil der Raucher einfach "spontan früher" stirbt. Eher kommen da erstmal Erkrankungen wie Lungenkrebs, die das Gesundheitssystem dann wieder belasten. > Blödsinn! Es passt nicht zu meiner Liberalen Einstellung anderen was > aufzwingen zu wollen. Aufgrund dieser ist für mich die Regelung in > BaWue bzgl. Gängelung anderer das höchste der Gefühle. Aber das ist > OT hier. Und das vor dem "Nichtraucherschutz" immer mal wieder ein Raucher im Wirtshaus vom Tisch gegenüber seinen Rauch zu mir geblasen hat, das war dann keine "Gängelung"? Rauchverbot hat sich doch damals kaum ein Wirt getraut. Der war, wie so viele, nur auf Profit aus. Solange kein Nichtraucher-Wirtshaus in nächster Nähe geöffnet hat, hatte er nicht zu befürchten, dass die Nichtraucher abwandern. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte - Tagging
Markus wrote: > Ich war mir auch unsicher (mein Englisch ist nicht so toll). > Aber Google meldet 7.590.000 Fundstellen. Du benutzt Google für die Suche in der OSM Datenbank? > "smoking=no" bedeutet meistens: "es gibt Bereiche (Tische, Räume) in > denen nicht geraucht werden darf". Und die derzeitige bayrische > Regelung, wo gekennzeichnet werden soll, wo geraucht wird und wo nicht, > und dann der Rauch sich aus dem Raucherbereich in alle anderen Bereiche > ausbreitet, ist eben kein *Smokefree*. tss Bayern. In BaWue ist Rauchen in abgetrennten Nebenräumen erlaubt und nach dem BVerfG Urteil auch wieder in Einraumkneipen. > Ja, Nichtraucherschutz in Bayer ist gesundheitspolitisch motiviert. Raucher sterben früher und belasten das Gesundheissystem weniger. Nichtraucherschutz halte ich für Neusprech im Sinne von Gutmenschentum. Früher hieß das Rauchverbot. > (die starken Gegener sind eher wirtschaftspolitisch motiviert ;-) ) Blödsinn! Es passt nicht zu meiner Liberalen Einstellung anderen was aufzwingen zu wollen. Aufgrund dieser ist für mich die Regelung in BaWue bzgl. Gängelung anderer das höchste der Gefühle. Aber das ist OT hier. Gruss Sven -- Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen. (Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nichtraucher-Karte - Tagging
Hallo Sven, hallo Frank, >> Dachte der Tag wird schon benutzt. Ich war mir auch unsicher (mein Englisch ist nicht so toll). Aber Google meldet 7.590.000 Fundstellen. > Eintragung der Ausnahme von der Regel Da das regional, kulturell und hsitorisch sehr unterschiedlich verteilt ist, kommte man nicht darum herum, *beides* zu erfassen (fehlend heisst "weiss nicht"). _Smokefree_ ist die Absolute Variante von "nosmoke" oder smoking=no Es gibt Hotels und Gaststätten, die werben explizit mit *Rauchfreiheit*. "smoking=no" bedeutet meistens: "es gibt Bereiche (Tische, Räume) in denen nicht geraucht werden darf". Und die derzeitige bayrische Regelung, wo gekennzeichnet werden soll, wo geraucht wird und wo nicht, und dann der Rauch sich aus dem Raucherbereich in alle anderen Bereiche ausbreitet, ist eben kein *Smokefree*. > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Smoking finde ich sehr differenziert und sicher für viele Länder gut geeignet. Nur _smokefree_ fehlt noch. > politisch motiviert Ja, Nichtraucherschutz in Bayer ist gesundheitspolitisch motiviert. (die starken Gegener sind eher wirtschaftspolitisch motiviert ;-) ) Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
