Re: [Talk-de] OSMI ways without tags und source=Bing
On Sun 2012-09-02 (17:04), Martin Koppenhoefer wrote: Im Prinzip ist source=bing völlig unklar und erschließt sich nur demjenigen, der tief in der Materie drin steckt. Bing ist ein Suchportal (mit Kartenabteilung). An Karten werden mind. Luftbilder, Schrägluftbilder und klassische Karten angeboten. bing ist einfach zu verkürzend, um eine genaue Angabe zu sein. Sollten wir z.B. demnächst das Recht bekommen, auch von Bing-Karten abzuzeichnen (zugegebenermaßen unwahrscheinlich), oder deren Daten direkt zu importieren, dann wäre es praktisch unmöglich, das noch auseinander zu halten. Solange das nicht der Fall ist, und die einzige legale Quelle aus dem Bing-Fundus die Ortholuftbilder sind, ist das wirklich Erbsenzählerei, solange man davon ausgeht, dass sich alle an die Spielregeln halten. Okay... ich mache dann mal einen Bug Report für Merkaartor fertig - dort wird der Kurzname der jeweils verwendeten Hintergründe ins Source-Tag eingetragen (ja, man kann es deaktivieren...). Bei source=Landsat ist die Lage klar, source=Yahoo gab es auch mal... Was mich momentan tatsächlich nervt: Es ist aus Bing (gilt aber auch für Bing aerial imagery) nicht abzulesen, wann das Luftbild eingeflossen ist. In manchen Gegenden gibt es Bing (steinalt und zig Meter daneben, weil nicht ordentlich georeferenziert), Bing calibrated (da wüsste ich zu gern, woher und welche Kalibierinformation), und Bing aus den 2012 freigegebenen Bildern. (Um die verschobenen Objekte zu finden, müsste man bestenfalls nach source=Bing und letzterÄnderung=langeher suchen.) Ist aber ein anderes Thema. source=survey heisst dagegen, dass da jemand vor Ort war. Am Einzelobjekt haben solche Metadaten trotzdem nichts verloren, da gebe ich Dir Recht. Ich schreibe das (fast) immer in den Changeset-Kommentar, also z.B. details from survey and tracing pcn2008 and bing (besser wäre wohl, bing aerial imagery anstatt nur bing, bin aber auch ein bisschen zu schreibfaul). Das sind wir alle ;) Trotzdem sehe ich da noch Probleme. Wenn ich z.B. eine Hochspannungsleitung abgefahren bin und die Mastnummern notiert habe, dann ist das survey, an den einen oder anderen Mast bin ich nicht rangekommen (auf Privatgelände), dann ist die ref-Nummer extrapolated. Die Position des Masts würde ich aber auf jeden Fall vom Luftbild ablesen, denn nur selten kann (und will) ich mich mit dem GPSr in die Mitte zwischen den Sockeln stellen (und was das Signal dann, mit 400 kV und ein paar Tonnen Stahlkonstruktion overhead, taugt?). Wenn ich die source nur ins changeset schreibe, dann ist keinem so recht geholfen (auf welches Objekt bezieht sich jetzt was). IMHO hilft da wirklich nur source-Tag am Einzelobjekt :( Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMI ways without tags und source=Bing
Was mich momentan tatsächlich nervt: Es ist aus Bing (gilt aber auch für Bing aerial imagery) nicht abzulesen, wann das Luftbild eingeflossen ist. In manchen Gegenden gibt es Bing (steinalt und zig Meter daneben, weil nicht ordentlich georeferenziert), Bing calibrated (da wüsste ich zu gern, woher und welche Kalibierinformation), und Bing aus den 2012 freigegebenen Bildern. (Um die verschobenen Objekte zu finden, müsste man bestenfalls nach source=Bing und letzterÄnderung=langeher suchen.) Ist aber ein anderes Thema. Genau da hilft es, wenn das source tag im changeset steht. Da siehst du gleich, von wann das war. (Also natürlcih auch nicht, von wann das Luftbild war, aber zumindest wann es abgerufen wurde). Wenn ich die source nur ins changeset schreibe, dann ist keinem so recht geholfen (auf welches Objekt bezieht sich jetzt was). IMHO hilft da wirklich nur source-Tag am Einzelobjekt :( Ist für solche Besonderheiten ja auch ok. Wenn es derart kompliziert wird, kommst du aber um ein note:de= eh nicht herum. Da kannst du dann auch reinschreiben, dass du die Position extrapoliert, die Mastnummer am Luftbild abgezählt, die Spannungsklasse beim Versorger erfragt und die Farbe vor Ort gesehen hast. Wenn dir diese Informationn wichtig sind (mir sind sie es nicht), bekommst du sie eh nicht in ein einziges source= tag. Egal wo das steht. Aber eh man das an jedem (!) Masten dranschreibt, tobt man dich doch damit lieber wieder im Changeset-Kommentar aus. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMI ways without tags und source=Bing
Am 1. September 2012 10:55 schrieb Steffen Grunewald steffen.grunew...@gmx.net: +1, wobei bing m.E. sowieso nicht die Quelle ist. Gemeint ist doch sicherlich, dass Du selbst die Quelle bist, und die Lage und Geometrie anhand von bing-Luftbildern ermittelt hast. Wenn man das so sieht, dann gibt es auch kein source=survey, es sei denn, man wandelt jedes GPX-Tracksegment direkt in einen Way um, aber auch dann kommt i.d.R. noch eine Interpretationsphase hinzu, denn der highway-Typ steht nicht in den GPX-Daten. (Für mich grenzt diese Diskussion an Sophisterei, sorry.) Im Prinzip ist source=bing völlig unklar und erschließt sich nur demjenigen, der tief in der Materie drin steckt. Bing ist ein Suchportal (mit Kartenabteilung). An Karten werden mind. Luftbilder, Schrägluftbilder und klassische Karten angeboten. bing ist einfach zu verkürzend, um eine genaue Angabe zu sein. Sollten wir z.B. demnächst das Recht bekommen, auch von Bing-Karten abzuzeichnen (zugegebenermaßen unwahrscheinlich), oder deren Daten direkt zu importieren, dann wäre es praktisch unmöglich, das noch auseinander zu halten. Solange das nicht der Fall ist, und die einzige legale Quelle aus dem Bing-Fundus die Ortholuftbilder sind, ist das wirklich Erbsenzählerei, solange man davon ausgeht, dass sich alle an die Spielregeln halten. source=survey heisst dagegen, dass da jemand vor Ort war. Am Einzelobjekt haben solche Metadaten trotzdem nichts verloren, da gebe ich Dir Recht. Ich schreibe das (fast) immer in den Changeset-Kommentar, also z.B. details from survey and tracing pcn2008 and bing (besser wäre wohl, bing aerial imagery anstatt nur bing, bin aber auch ein bisschen zu schreibfaul). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMI ways without tags und source=Bing
On Thu 2012-08-30 (15:23), Tobias Knerr wrote: Am 30.08.2012 15:05, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 30. August 2012 12:43 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: das source= tag könntest du auch an dein changeset hängen, statt an jedes Objekt. +1, wobei bing m.E. sowieso nicht die Quelle ist. Gemeint ist doch sicherlich, dass Du selbst die Quelle bist, und die Lage und Geometrie anhand von bing-Luftbildern ermittelt hast. Wenn man das so sieht, dann gibt es auch kein source=survey, es sei denn, man wandelt jedes GPX-Tracksegment direkt in einen Way um, aber auch dann kommt i.d.R. noch eine Interpretationsphase hinzu, denn der highway-Typ steht nicht in den GPX-Daten. (Für mich grenzt diese Diskussion an Sophisterei, sorry.) Diese Situation wird normalerweise der Einfachheit halber source=Bing ausgedrückt. ;) Aber auch von mir ein +1 für source-Tags im Changeset. Okay, dann muss ich in Zukunft noch mehr stückeln, wenn ich GPX-Tracks *und* Bing zum Mappen verwende, und peinlich vermeiden, auch nur eine Änderung vorzunehmen, die dann nicht zum source=Bing im Changeset passt. (Bisher habe ich in solchen Fällen das irrtümlich gesetzte source-Tag beim jeweiligen Objekt vor dem Hochladen per Hand wieder rausgenommen.) source=Bing;survey;extrapolated hingegen würde zwar alles abdecken, dürfte aber wenig informativ sein. Was leider völlig untergegangen ist, ist die Frage, wie OSMI das momentan handhabt, wenn ein Objekt außer source keine anderen Tags hat. Ich forsche weiter... S ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMI ways without tags und source=Bing
Soweit ich das sehe, ist ein nicht gesetztes source tag der Standardfall in der Datenbank und alles andere netter Bonus. Es ist gut, wenn du das source tag setzt, dass hilft anderen Mappern einzuschätzen, ob ihre Daten besser oder schlechter als die vorhandenen sind. Außerdem können gerade bei großen Importen nachträgliche Änderungen besser kontrolliert werden. Otto-normal-Mapper setzt meist sowieso kein source tag und man kann so etwas wie survey/local knowledge/sait image als default annehmen. Wirklich notwenig wäre es nur in ganz wenigen Fällen, zum Beispiel wenn ein Lizenzgeber es ausdrücklich verlangt. Ich kann mich aber an so etwas nicht erinnern. Ich persönlich setze das source tag im changeset nur, wenn die Daten überwiegend aus einer besonderen Quelle stammen, also nicht bloß survey/knowlegde sind. Also z.B. gpx-Track oder aerial image. Wenn da auch die eine oder andere Hausnummer aus dem Gedächtnis mit gemappt wurde, juckt mich das eher nicht. Gruß, chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSMI ways without tags und source=Bing
Ich mappe mit Merkaartor und habe beim Abzeichnen von Bing das automatische Einfügen von source=Bing aktiviert. Nun passiert es mir anscheinend gelegentlich, dass ich im Eifer des Gefechts vergesse, dem Way ein entsprechende highway- oder waterway-Tag mitzugeben (manchmal fliege ich auch einfach aus der road Eingabe raus, was denselben Effekt hat). OSMI bietet zum Glück die Möglichkeit, ways ganz ohne Tags zu finden (wenn auch mit ein paar Tagen Verzögerung) und das Versehen zu korrigieren. Anscheinend klappt das aber nicht, wenn ein source-Tag vorhanden ist - und sonst nichts. Ich schreibe anscheinend, weil ich immer noch nach Möglichkeiten suche, diesen Eindruck zu verifizieren - und da würde idealerweise auch eine Möglichkeit dazugehören, solche Situationen direkt in Merkaartor zu erkennen. Hat sich schon einmal jemand Gedanken darüber gemacht und in der kargen Dokumentation von Merkaartor etwas gefunden, wie ich Objekte finden kann, die keine _oder_ nur ein source-Tag haben? Habe ich die merkaartor user group nur noch nicht gefunden? Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMI ways without tags und source=Bing
Hi, das source= tag könntest du auch an dein changeset hängen, statt an jedes Objekt. Du kannst am Objekt eh nicht beschreiben, ob das jetzt die Quelle nur für die Position ist, oder für die Öffnungszeiten, oder den Namen etc.. Ausserdem wird gerne vergessen, dass dann zu ändern, wenn jemand das Objekt nachträglich verschiebt. Deine weiteren Probleme löst das dann so nebenbei... Gruss, Chaos Am 30. August 2012 11:50 schrieb Steffen Grunewald steffen.grunew...@gmx.net: Ich mappe mit Merkaartor und habe beim Abzeichnen von Bing das automatische Einfügen von source=Bing aktiviert. Nun passiert es mir anscheinend gelegentlich, dass ich im Eifer des Gefechts vergesse, dem Way ein entsprechende highway- oder waterway-Tag mitzugeben (manchmal fliege ich auch einfach aus der road Eingabe raus, was denselben Effekt hat). OSMI bietet zum Glück die Möglichkeit, ways ganz ohne Tags zu finden (wenn auch mit ein paar Tagen Verzögerung) und das Versehen zu korrigieren. Anscheinend klappt das aber nicht, wenn ein source-Tag vorhanden ist - und sonst nichts. Ich schreibe anscheinend, weil ich immer noch nach Möglichkeiten suche, diesen Eindruck zu verifizieren - und da würde idealerweise auch eine Möglichkeit dazugehören, solche Situationen direkt in Merkaartor zu erkennen. Hat sich schon einmal jemand Gedanken darüber gemacht und in der kargen Dokumentation von Merkaartor etwas gefunden, wie ich Objekte finden kann, die keine _oder_ nur ein source-Tag haben? Habe ich die merkaartor user group nur noch nicht gefunden? Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMI ways without tags und source=Bing
Am 30. August 2012 12:43 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: das source= tag könntest du auch an dein changeset hängen, statt an jedes Objekt. +1, wobei bing m.E. sowieso nicht die Quelle ist. Gemeint ist doch sicherlich, dass Du selbst die Quelle bist, und die Lage und Geometrie anhand von bing-Luftbildern ermittelt hast. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMI ways without tags und source=Bing
Am 30.08.2012 15:05, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 30. August 2012 12:43 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: das source= tag könntest du auch an dein changeset hängen, statt an jedes Objekt. +1, wobei bing m.E. sowieso nicht die Quelle ist. Gemeint ist doch sicherlich, dass Du selbst die Quelle bist, und die Lage und Geometrie anhand von bing-Luftbildern ermittelt hast. Diese Situation wird normalerweise der Einfachheit halber source=Bing ausgedrückt. ;) Aber auch von mir ein +1 für source-Tags im Changeset. Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
