Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-12 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Sonntag 12 September 2010, 19:06:01 schrieb C. Brause:
> >car_charging:VDE = 1
> >car_charging:schuko = 3
> > 
> > das ist wenigstens eindeutig und ausserdem dasselbe Schema wie
> > 
> >fuel:diesel = ...
> 
> Da halte ich es für sinnvoller, das wie bei amenity=parking zu machen.
> Über capacity (oder ähnliches) für gesamtzahl der Ladestellen und dann
> weitere Verfeinerung capacity:VDE=1 usw. Das ermöglicht, die Platzzahl
> zu mappen, ohne die Art des Anschlusses zu kennen.
> 

car_charging = 4





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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-12 Diskussionsfäden C. Brause

Am 11.09.2010 14:57, schrieb Guenther Meyer:

Am Samstag 11 September 2010, 13:12:02 schrieb C. Brause:

Am 10.09.2010 12:38, schrieb Henry Loenwind:

warum nicht einfach:

car_charging=yes (oder public/subscriber/private?)
car_charging:systems=VDE;schuko
car_charging:count=1;3
payment=...

Das lässt sich sowohl an eine Tankstelle als auch an ein Parkhaus oder
eine Straßenlaterne dazu-taggen.

cu
Henry


+1

Wobei ichmit car_charging:count=1;3 nichts anfangen kann. Aber das kann
man ja dokumentieren.


dann schon lieber

   car_charging:VDE = 1
   car_charging:schuko = 3

das ist wenigstens eindeutig und ausserdem dasselbe Schema wie

   fuel:diesel = ...


Da halte ich es für sinnvoller, das wie bei amenity=parking zu machen. 
Über capacity (oder ähnliches) für gesamtzahl der Ladestellen und dann 
weitere Verfeinerung capacity:VDE=1 usw. Das ermöglicht, die Platzzahl 
zu mappen, ohne die Art des Anschlusses zu kennen.


Die Anzahl der Plätze macht auf Grund der längeren Standzeiten auf jeden 
Fall Sinn. Bei herkömmlichen Tankstellen wäre das eher überflüssig.






Was spricht gegen diese Lösung?


dass volltanken auch eine Art von car_charging ist... ;-)


Da muss man nichts mehr zu sagen, oder?

LG
Christian

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-11 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 11 September 2010, 15:51:25 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> Am 11. September 2010 14:57 schrieb Guenther Meyer :
> >> > warum nicht einfach:
> >> > car_charging=yes (oder public/subscriber/private?)
> >> > car_charging:systems=VDE;schuko
> >> > car_charging:count=1;3
> >> > payment=...
> > 
> >  car_charging:VDE = 1
> >  car_charging:schuko = 3
> > das ist wenigstens eindeutig und ausserdem dasselbe Schema wie
> > 
> >  fuel:diesel = ...
> 
> Das sind vermutlich erstmal nur abstrakte Vorschläge, die man nicht
> wörtlich so meint, oder?
 
So hatte ich das verstanden, denn die Bezeichnungen sind natuerlich Unsinn.




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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-11 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 11. September 2010 14:57 schrieb Guenther Meyer :
>> > warum nicht einfach:
>> > car_charging=yes (oder public/subscriber/private?)
>> > car_charging:systems=VDE;schuko
>> > car_charging:count=1;3
>> > payment=...

>  car_charging:VDE = 1
>  car_charging:schuko = 3
> das ist wenigstens eindeutig und ausserdem dasselbe Schema wie
>
>  fuel:diesel = ...


Das sind vermutlich erstmal nur abstrakte Vorschläge, die man nicht
wörtlich so meint, oder?

Konkret, wie wärs mit "CEE-7/7" anstatt "schuko"? Die werden übrigens
auch vom VDE geprüft und zugelassen.


mit VDE ist das hier gemeint?
http://www.hybrid-autos.info/images/stories/Technik/Energiespeicher/Mennekes/Ladeanschluss_gross.jpg
hilft evtl. das hier weiter?
http://de.wikipedia.org/wiki/CEE-Drehstromsteckverbinder

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-11 Diskussionsfäden C. Brause

Am 10.09.2010 12:38, schrieb Henry Loenwind:

warum nicht einfach:

car_charging=yes (oder public/subscriber/private?)
car_charging:systems=VDE;schuko
car_charging:count=1;3
payment=...

Das lässt sich sowohl an eine Tankstelle als auch an ein Parkhaus oder
eine Straßenlaterne dazu-taggen.

cu
Henry


+1

Wobei ichmit car_charging:count=1;3 nichts anfangen kann. Aber das kann 
man ja dokumentieren.


Was spricht gegen diese Lösung?

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-10 Diskussionsfäden Henry Loenwind

On 10.09.2010 07:51, Bernd Wurst wrote:


Am Freitag 10 September 2010, 07:47:27 schrieb Guenther Meyer:

amenity=fuel
fuel:electric=only

richtig.


Ach nee, das ist ja eine Einladung mit Handkuss für Inkonsistenzen!


Jepp.

warum nicht einfach:

car_charging=yes (oder public/subscriber/private?)
car_charging:systems=VDE;schuko
car_charging:count=1;3
payment=...

Das lässt sich sowohl an eine Tankstelle als auch an ein Parkhaus oder 
eine Straßenlaterne dazu-taggen.


cu
Henry

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 10 September 2010, 07:47:27 schrieb Guenther Meyer:
> > amenity=fuel
> > fuel:electric=only
> > zu taggen...
> richtig.

Ach nee, das ist ja eine Einladung mit Handkuss für Inkonsistenzen!

Einfach die Dinger taggen die da sind, wenn dann nur eins da ist, ist das 
"only". Unabhängig jetzt davon dass ich nicht glaube dass viele Mapper eine 
einzelne Steckdose als Tankstelle eintragen wollen.

Gruß, Bernd

-- 
Auf einem Baum, da saß ein Specht.
Der Baum war hoch, dem Specht war schlecht


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 10 September 2010, 02:44:53 schrieb Ulf Lamping:
> > Das stimmt überhaupt nicht. Man kann eine Checkbox auf yes, no oder
> > unverändert setzen. Schon immer (oder fast immer, jedenfalls seit
> > Jahren).
> 
> Tatsächlich hast du recht, nur ist das aus meiner Sicht *völlig*
> unintuitiv.
> 
> Ich persönlich fände ein:
> 
> O Ja O Nein O Unbekannt
> 
> wesentlich intuitiver ...

+1


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 10 September 2010, 01:14:48 schrieb Garry:
>   Am 09.09.2010 23:10, schrieb Guenther Meyer:
> > Aber ein explizites "yes", "no" oder "only" ist sicher nicht verkehrt.
> 
> Das würde bedeuten eine "Elektrotankstelle" wäre dann mit
> 
> amenity=fuel
> fuel:electric=only
> 
> zu taggen...

richtig.

> Und damit zeigen alle Anwendungen die mit der zweiten Zeile nichts anfangen
> können eine hundsgwöhnliche "Sprit-Tankstelle" wo nur eine
> Elektro-Ladesäule herumsteht. Die Anwender werden es Dir danken...
> Insbesondere die, die auf der Tankstellensuche nach der dritten Ladesäule
> ohne Sprit liegen bleiben

Ach komm, schoen langsam wird es langweilig.
OSM ist nun mal ein Moving Target, das sich staendig weiterentwickelt.
Eine Anwendung, die ihr Parsing nicht aktualisiert, wird sowieso in absehbarer 
Zeit weitgehend nutzlos werden...

Hatte ich schon mal erwaehnt, dass ich die Idee mit der Versionierung des OSM-
Taggings sehr gut finde?


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping

Am 10.09.2010 02:30, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 10. September 2010 02:03 schrieb Ulf Lamping>>>  Das Preset sollte
so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt

angegeben
werden kann. Manuell geht es sowieso.

es geht alles, aber ist das sinnvoll?

Den Preset Mechanismus um ein nein zu ergänzen: ja (momentan kann der
Unterschied nein/unbekannt nicht mit den Presets eingegeben werden)



Das stimmt überhaupt nicht. Man kann eine Checkbox auf yes, no oder
unverändert setzen. Schon immer (oder fast immer, jedenfalls seit
Jahren).


Tatsächlich hast du recht, nur ist das aus meiner Sicht *völlig* unintuitiv.

Ich persönlich fände ein:

O Ja O Nein O Unbekannt

wesentlich intuitiver ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 10. September 2010 02:03 schrieb Ulf Lamping >>> Das Preset sollte
so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt
>>> angegeben
>>> werden kann. Manuell geht es sowieso.
>> es geht alles, aber ist das sinnvoll?
> Den Preset Mechanismus um ein nein zu ergänzen: ja (momentan kann der
> Unterschied nein/unbekannt nicht mit den Presets eingegeben werden)


Das stimmt überhaupt nicht. Man kann eine Checkbox auf yes, no oder
unverändert setzen. Schon immer (oder fast immer, jedenfalls seit
Jahren).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping

Am 10.09.2010 01:23, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 9. September 2010 12:41 schrieb Wolfgang:

Hallo,
Am Donnerstag 09 September 2010 12:01:16 schrieb Georg Feddern:



was bedeutet dann bitte
amenity=fuel
fuel:electric=yes
Eine "Standard-Tankstelle" mit zusätzlicher Ladesäule?
Oder eine Nur-Elektro-Ladestation?



Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben
werden kann. Manuell geht es sowieso.



es geht alles, aber ist das sinnvoll?


Den Preset Mechanismus um ein nein zu ergänzen: ja (momentan kann der 
Unterschied nein/unbekannt nicht mit den Presets eingegeben werden)


"Strom Tankstellen" (oder wie auch immer man diese Steckdosen politisch 
korrekt jetzt nennen mag) als amenity=fuel zu taggen: nein



Ein Tag für eine Ladestation
(ggf. noch mit den verschiedenen Anschlüssen, falls es dazu kommt),
und das Problem ist ohne Mehraufwand für sämtliche Anwendungen, die
sich überhaupt nicht dafür interessieren, und daher auch nur
"richtige" Tankstellen anzeigen wollen, gelöst.


Mir ist in der ganzen Diskussion immer noch keine schlüssige Erklärung 
untergekommen, warum eine Steckdose an der ich mehrere Stunden mein Auto 
hänge und eine Tankstelle an der ich nach ein paar Minuten wieder weg 
bin mit dem gleichen Tag beschrieben werden soll. Für mich ist das schon 
auf den ersten Blick was völlig anderes.


Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. September 2010 12:41 schrieb Wolfgang :
> Hallo,
> Am Donnerstag 09 September 2010 12:01:16 schrieb Georg Feddern:

>> was bedeutet dann bitte
>> amenity=fuel
>> fuel:electric=yes
>> Eine "Standard-Tankstelle" mit zusätzlicher Ladesäule?
>> Oder eine Nur-Elektro-Ladestation?

> Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben
> werden kann. Manuell geht es sowieso.


es geht alles, aber ist das sinnvoll? Ein Tag für eine Ladestation
(ggf. noch mit den verschiedenen Anschlüssen, falls es dazu kommt),
und das Problem ist ohne Mehraufwand für sämtliche Anwendungen, die
sich überhaupt nicht dafür interessieren, und daher auch nur
"richtige" Tankstellen anzeigen wollen, gelöst.

Hat mal jemand auf der englischen Liste nachgefragt? Bei einem so
einschneidenden Bedeutungswechsel (~ergänzung) sollte man in einem
globalen Projekt nicht unilateral handeln.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Garry

 Am 09.09.2010 23:10, schrieb Guenther Meyer:

was bedeutet dann bitte
amenity=fuel
fuel:electric=yes

Eine Ladesäule ist definitiv vorhanden, alles andere ist Interpretationssache.

Aber ein explizites "yes", "no" oder "only" ist sicher nicht verkehrt.


Das würde bedeuten eine "Elektrotankstelle" wäre dann mit

amenity=fuel
fuel:electric=only

zu taggen...

Und damit zeigen alle Anwendungen die mit der zweiten Zeile nichts anfangen 
können eine
hundsgwöhnliche "Sprit-Tankstelle" wo nur eine Elektro-Ladesäule herumsteht.
Die Anwender werden es Dir danken... Insbesondere die, die auf der 
Tankstellensuche nach der
dritten Ladesäule ohne Sprit liegen bleiben

Garry



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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Garry

Am 09.09.2010 09:35, schrieb Bernd Wurst:

Am Donnerstag 09 September 2010, 08:26:46 schrieb Guenther Meyer:
   


Zudem: Ich rechne fest damit, dass es eine große Zahl von Tankstellen im OSM-
Bestand gibt, bei denen nur die unkonventionellen Kraftstoffe explizit
getagged wurden. Auch wenn bestehende Fehler kein Grund sind neue darauf
aufzubauen, muss man doch anerkennen, dass die dann gravierend an Aussagekraft
verlieren.
   

+1

Garry

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Garry

Am 08.09.2010 07:47, schrieb Guenther Meyer:

Die Tags fuer den Energietraeger lassen sich einfach erweitern:
Es gab Tags fuer verschiedene Benzinarten.
Es gab Tags fuer Diesel.
Es kamen Tags fuer die verschiedenen Gase hinzu.
Es gab ein neues Tag fuer Wasserstoff.
Warum fuegt man nicht einfach neue Tags fuer Strom/Akkutausch/... hinzu?
Weil der Energietraeger und die Art des "Tankens" anders aussieht? Kein
Argument, das hatte man beim Gas auch schon.
   
Gas ist doch auch nur eine Flüssigkeit die ihren Siedepunkt bei einer 
niedrigeren Temperatur hat.
Das alles sind aber Gefahrstoffe für die man besondere 
Sicherheitsvorkehrungen benötigt - beim

Strom reicht da ein vergleichsweise einfacher Berührschutz.

Garry

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Guenther Meyer schrieb:

Am Donnerstag 09 September 2010, 08:14:30 schrieb Bernd Wurst:
  

Ich merke nur an, dass ein Auswerter, der lediglich "amenity=fuel"
auswertet, bitte nicht jede Steckdose finden soll. That's it.



eine Auswertung ohne sich die Zusatztags anzusehen ist heute nicht mehr 
zeitgemaess. Da wuerde bei vielen Dingen nicht das gewuenschte Ergebnis 
rauskommen.
  


nur wenn

amenity=fuel
z. Z. wohl immer noch als "Standard-Tankstelle" ausgewertet werden 
muss/kann,


was bedeutet dann bitte
amenity=fuel
fuel:electric=yes

Eine "Standard-Tankstelle" mit zusätzlicher Ladesäule?
Oder eine Nur-Elektro-Ladestation?

Und was ist bitte das gewünschte Ergebnis?
Ggf. wird die bisherige Zusatzinformation nämlich plötzlich zur 
bestimmenden Information.


NB:
Im JOSM-Preset kann man zwar 'ja' sagen zu den einzelnen fuel-Sorten, 
aber leider nicht explizit 'nein' sagen - Damit ist eine 
Nur-Strom-Tankstelle wunderbar einzutragen ...


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 09 September 2010, 08:26:46 schrieb Guenther Meyer:
> eine Auswertung ohne sich die Zusatztags anzusehen ist heute nicht mehr 
> zeitgemaess. Da wuerde bei vielen Dingen nicht das gewuenschte Ergebnis 
> rauskommen.

Das wird aber höllisch fehlerträchtig, das auszuwerten:
"normale Tankstellen" sind dann 
  amenity=fuel (ohne weitere Zusatztags)
oder
  amenity=fuel + mein gewünschter Kraftstoff (mit beliebigen Zusatztags)

Dabei steht "ohne weitere Zusatztags" aber lediglich für Kraftstoff-Arten. Da 
es dafür schon gefühlte 20 verschiedene Ideen gibt wie man die formuliert, 
wird es schwer andere Zusatz-Tags wie Kiosk o.ä. von jeglicher Art von 
Kraftstoff-Tags zu separieren.

Zudem: Ich rechne fest damit, dass es eine große Zahl von Tankstellen im OSM-
Bestand gibt, bei denen nur die unkonventionellen Kraftstoffe explizit 
getagged wurden. Auch wenn bestehende Fehler kein Grund sind neue darauf 
aufzubauen, muss man doch anerkennen, dass die dann gravierend an Aussagekraft 
verlieren.

Gruß, Bernd

-- 
Wohlstand ist, wenn die Menschen mehr Uhren haben als Zeit.


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 08:14:30 schrieb Bernd Wurst:
> > Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man
> > irgendwann wieder umdefinieren muss.
> 
> Wo kommt diese obskure Theorie her? Von mir sicherlich nicht!

nein, nicht von dir.


> Ich merke nur an, dass ein Auswerter, der lediglich "amenity=fuel"
> auswertet, bitte nicht jede Steckdose finden soll. That's it.

eine Auswertung ohne sich die Zusatztags anzusehen ist heute nicht mehr 
zeitgemaess. Da wuerde bei vielen Dingen nicht das gewuenschte Ergebnis 
rauskommen.

 


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 01:19:50 schrieb Garry:
> Am 08.09.2010 13:06, schrieb Guenther Meyer:
> > Es gab und gibt auch Benzin/Diesel-Zapfsaeulen, die einfach so, ganz
> > unauffaellig am Strassenrand rumstehen, ohne ein grosses
> > Tankstellengedoens drum rum zu haben. Wo ist da jetzt der Unterschied?!
> 
> Sind die heutzutage noch zulässig? Stichwort Auffangwanne, Rammschutz,...
 
keine Ahnung.
Ist zugegeben schon einige Zeit her, seit ich sowas gesehen habe. Allerdings 
bin ich auch nicht mehr soviel unterwegs wie frueher...


> > Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Begriff "tanken" (auf Englisch
> > uebrigens "to fuel") im Sprachgebrauch auch in Zukunft erhalten bleibt,
> > egal ob jemand sein Fahrzeug mit Strom oder Diesel fahrbereit macht...
> 
> Das kommt leider immer wieder vor das sich eigentlich klar abgegrenzte
> Begriffe falsch einbürgern, aber muss OSM da unbedingt ein Vorreiter
> davon sein?

OSM *ist* ein Vorreiter, siehe Baeume ;-)

Da OSM-Tags sprechend und menschenlesbar sein sollen, sollten sie auch in 
etwas den ueblichen Sprachgebrauch abbilden (siehe Parkplatz vs. Parkstand).
Alles andere ist nicht intuitiv und fuehrt nur zu Missverstaendnissen.



> >> weil Strom kein Energieträger ist? Zumindest kein primärer.
> > 
> > Was soll es denn sont sein?!?
> 
> Strom ist sekundäre Energie. Ein Energieträger ist Strom natürlich schon.

Ob primaer oder sekundaer ist doch absolut irrelevant.
 





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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 09 September 2010, 00:56:59 schrieb Guenther Meyer:
> bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur
> Zeit  primaer Benzin und Diesel, richtig.

Exakt meine Rede.


> Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man 
> irgendwann wieder umdefinieren muss.

Wo kommt diese obskure Theorie her? Von mir sicherlich nicht!

Ich merke nur an, dass ein Auswerter, der lediglich "amenity=fuel" auswertet, 
bitte nicht jede Steckdose finden soll. That's it.

Gruß, Bernd

-- 
Die Wege der Natur sind geheimnisvoll, doch alles in allem sind sie
zweckmässig.  -  Lewis C. Epstein, in «Relativität anschaulich dargestellt»


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 01:59:58 schrieb Garry:
> Die Aussage verstehe ich so dass wenn es nur noch einen Oberbegriff
> "Tankstelle" für Strom und Treibstoffe
> gibt keiner mehr erkennen kann ob es da jetzt Strom oder Sprit gibt wenn
> keine Zusatztags vorhanden sind
> bzw. ausgewertet werden.
> 

schon klar.
Deshalb sollte man fuer reine Stromtankstellen immer den Energietraeger 
taggen, denn dann sieht man klar "ok, hier gibt's Strom, aber was anderes ist 
nicht eingetragen, also kann ich nicht davon ausgehen, dass es auch Benzin 
gibt".
Nur wenn gar nichts dazu getaggt ist, kann man vom derzeitigen Standard 
ausgehen - 100% darauf verlassen kann man sich allerdings auch nicht.


> >> Mir geht es nur darum, die bisher eingetragenen Tankstellen nicht
> >> aussagelos werden. Denn die wurden eingetragen mit der Maßgabe "normale
> >> Tankstelle", also ohne Zusatztags erwartet man da Benzin und Diesel.
> > 
> > bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur
> > Zeit primaer Benzin und Diesel, richtig.
> > 
> > Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man
> > irgendwann wieder umdefinieren muss.
> 
> Das soll aussagen dass dort nicht mit besonderen Kraftstoffsorten wie
> Biodiesel oder Gas zu rechnen ist.

Wie bereits erwaehnt aendern sich solche Standards mit der Zeit...
Ausserdem geht doch Otto-Normal-Nutzer sowieso davon aus, wenn nichts explizit 
getaggt ist.


> > Die Tankstelle selbst wird sich mit den Zeiten aendern, genauso wie die
> > Bedeutung des entsprechenden Tags.
> > 
> > Das Ziel sollte es sein, die jeweils angebotenen Arten von
> > Energietraegern explizit zu taggen, wenn moeglich.
> 
> Dagegen habe ich auch gar nichts einzuwenden was die "Brennstoffe" an
> der Tankstelle angeht, im Gegenteil.
> Nur sollte man auch berücksichtigen das auch der normale Autofahrer der
> nur Benzin oder Diesel tankt

zur Zeit ja.

> und sich vieleicht nur merkt dass es da keine weitere Sorten oder ein
> grosses Angebot gab sein Wissen
> beisteuern bzw. eintragen kann
> 
Naja, wenn anderes nicht explizit getaggt ist, sondern nur Benzin und Diesel, 
sollte man auch nicht davon ausgehen, dass es noch was anderes geben koennte.

Das Problem hierbei ist ausserdem noch der Fokus:
Der haengt oft stark davon ab, was fuer ein Fahrzeug jemand faehrt (Gasauto, 
E-Auto, Benziner, Diesel, Motorrad, Mofa, Fahrrad, LKW, ...).
Man merkt sich Dinge, die man nicht braucht oder die einen nicht 
interessieren, nicht - ja nimmt sie oft gar nicht wahr.





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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Donnerstag 09 September 2010, 01:30:29 glaubte Garry zu wissen:
> Am 08.09.2010 17:11, schrieb Florian Gross:
> > Aber was beteilige ich mich überhaupt bei solchen Diskussionen?
> > Da wird alles zerredet und es kommt meist doch nichts raus dabei.
> >
> > Ich laß es einfach und tagge still vor mich nach der Methode, die
> > mir am ehesten zusagt.
> >
> Das wäre rücksichtslos wenn Du dabei Elektroladesäulen als normale 
> Tankstellen mappst
> da Du damit vorsätzlich Autofahrer in die Iree leitest! Damit 
> "produzierst" Du unnötige
> Kilometerleistungen und verursachst zusätzliche Umweltbelastungen.
> Ist das in Deinem Sinn?

Ich mappe sowas grad gar nicht und wende mich lieber anderen Dingen
zu als mir das Theater zu geben ehrlich gesagt.

Und wenn, dann schreib ich alles hin, was es dort gibt.
Für falsche Auswertungen kann ich dann nichts.

Aber ich muß nicht alles eingetragen haben. Das können auch andere
machen.
Oder ich trag es in zwei Jahren ein, falls sich da mal was wie
ein Konsens gebildet hat. wenn nicht, denk ich mir selber was aus
und nehm das, das ist zielführender im Endeffekt.

Mt den Diskussionen wird viel zu viel Zeit verlabert.

flo EOD hier in der Liste, per PM gerne
-- 
[...] wer ein Golf (Windows) oder BMW (Mac) kauft, der will sich nicht um sein
Auto kümmern und bringt es bei Problemen in die Werkstatt. Wer ein LKW
(kommerzielles UNIX) hat, der ist ein Unternehmen und da gelten ganz andere
Gesetze. Wer sich ein selbstbastel Unimog (Linux) zulegt, dem muß klar sein,
daß er damit zwar auch in die Stadt zum Einkauf mit fahren kann, aber es eben
kein normaler PKW ist. [Bernd Brodesser in suse-linux]

___
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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Garry

Am 09.09.2010 00:56, schrieb Guenther Meyer:



Noch ein letztes Mal:
Wenn ich jemanden auf der Straße frage, was er an einer "Tankstelle" (und
ich schreibe nicht "Stromtankstelle") bekommt, werden die meisten Leute
nicht "Strom" sagen. Strom ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht das was ich
*immer* erwarten kann, wenn ich an eine Tankstelle gehe.
 

Hat das jemand behauptet?
   
Die Aussage verstehe ich so dass wenn es nur noch einen Oberbegriff 
"Tankstelle" für Strom und Treibstoffe
gibt keiner mehr erkennen kann ob es da jetzt Strom oder Sprit gibt wenn 
keine Zusatztags vorhanden sind

bzw. ausgewertet werden.
   

Mir geht es nur darum, die bisher eingetragenen Tankstellen nicht
aussagelos werden. Denn die wurden eingetragen mit der Maßgabe "normale
Tankstelle", also ohne Zusatztags erwartet man da Benzin und Diesel.
 

bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur Zeit
primaer Benzin und Diesel, richtig.

Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man
irgendwann wieder umdefinieren muss.
   
Das soll aussagen dass dort nicht mit besonderen Kraftstoffsorten wie 
Biodiesel oder Gas zu rechnen ist.

Die Tankstelle selbst wird sich mit den Zeiten aendern, genauso wie die
Bedeutung des entsprechenden Tags.

Das Ziel sollte es sein, die jeweils angebotenen Arten von Energietraegern
explizit zu taggen, wenn moeglich.
   
Dagegen habe ich auch gar nichts einzuwenden was die "Brennstoffe" an 
der Tankstelle angeht, im Gegenteil.
Nur sollte man auch berücksichtigen das auch der normale Autofahrer der 
nur Benzin oder Diesel tankt
und sich vieleicht nur merkt dass es da keine weitere Sorten oder ein 
grosses Angebot gab sein Wissen

beisteuern bzw. eintragen kann


Uebrigens, um noch mehr Brennstoff ins Feuer zu giessen:
Es gibt auch E-Auto-Konzepte, wo der Akku nicht konventionell geladen oder
ausgetauscht wird, sondern nur den Inhalt. Dabei wird die entladene
Fluessigkeit aus dem Fahrzeug abgesaugt, und eine neue geladene eingefuellt.

Was ist das dann?
Eine Strom-Ladestation? Oder eher eine Zapfsaeule zum Strom-Tanken?
;-)
   
Erstmal ist es wohl nur ein Konzept - oder kennst Du solch eine 
Tankstelle ausserhalb des Laborumfeldes?
Ansonsten hört es sich für mich erstmal nach dem Umgang mit einem 
Gefahrstoff an und wird ähnliche
Sicherheitsvorschriften einhalten müssen wie eine normale Tankstelle. 
Wenn es doch was eigenes gibt hätte

ich auch keine Bedenken einen weiteren neuen Tag dafür einzuführen.
Vielleicht kann man es bis es so weit ist auch viel besser mit einem OSM 
2.0 lösen...


Garry

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Garry

Am 08.09.2010 17:11, schrieb Florian Gross:

Aber was beteilige ich mich überhaupt bei solchen Diskussionen?
Da wird alles zerredet und es kommt meist doch nichts raus dabei.

Ich laß es einfach und tagge still vor mich nach der Methode, die
mir am ehesten zusagt.
   
Das wäre rücksichtslos wenn Du dabei Elektroladesäulen als normale 
Tankstellen mappst
da Du damit vorsätzlich Autofahrer in die Iree leitest! Damit 
"produzierst" Du unnötige

Kilometerleistungen und verursachst zusätzliche Umweltbelastungen.
Ist das in Deinem Sinn?

Garry

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Garry

Am 08.09.2010 13:06, schrieb Guenther Meyer:

Es gab und gibt auch Benzin/Diesel-Zapfsaeulen, die einfach so, ganz 
unauffaellig am Strassenrand rumstehen, ohne ein grosses Tankstellengedoens 
drum rum zu haben. Wo ist da jetzt der Unterschied?!

Sind die heutzutage noch zulässig? Stichwort Auffangwanne, Rammschutz,...

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Begriff "tanken" (auf Englisch uebrigens 
"to fuel") im Sprachgebrauch auch in Zukunft erhalten bleibt, egal ob jemand sein 
Fahrzeug mit Strom oder Diesel fahrbereit macht...

   
Das kommt leider immer wieder vor das sich eigentlich klar abgegrenzte 
Begriffe falsch einbürgern, aber muss OSM da unbedingt ein Vorreiter 
davon sein?

weil Strom kein Energieträger ist? Zumindest kein primärer.
 

Was soll es denn sont sein?!?
   

Strom ist sekundäre Energie. Ein Energieträger ist Strom natürlich schon.

Garry

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Mittwoch 08 September 2010, 14:03:49 schrieb Bernd Wurst:
> Am Mittwoch 08 September 2010, 13:29:08 schrieb René Falk:
> > Tante Google findet über 40 Hits für den Begriff Stromtankstelle.
> > [...]
> > Den Begriff Stromtankstelle, sehe ich daher als etabliert an.
> 
> Jetzt rechnest du mal alle Fundstellen raus, die auf das Konto
> irgendwelcher Werbeagenturen gehen.
> 

Und? Ob ein Begriff von einer Agentur oder von Volkes Mund etabliert wird ist 
doch absolut irrelevant.


> Noch ein letztes Mal:
> Wenn ich jemanden auf der Straße frage, was er an einer "Tankstelle" (und
> ich schreibe nicht "Stromtankstelle") bekommt, werden die meisten Leute
> nicht "Strom" sagen. Strom ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht das was ich
> *immer* erwarten kann, wenn ich an eine Tankstelle gehe.

Hat das jemand behauptet?


> Mir geht es nur darum, die bisher eingetragenen Tankstellen nicht
> aussagelos werden. Denn die wurden eingetragen mit der Maßgabe "normale
> Tankstelle", also ohne Zusatztags erwartet man da Benzin und Diesel.

bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur Zeit 
primaer Benzin und Diesel, richtig.

Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man 
irgendwann wieder umdefinieren muss.

Die Tankstelle selbst wird sich mit den Zeiten aendern, genauso wie die 
Bedeutung des entsprechenden Tags.

Das Ziel sollte es sein, die jeweils angebotenen Arten von Energietraegern 
explizit zu taggen, wenn moeglich.



Uebrigens, um noch mehr Brennstoff ins Feuer zu giessen:
Es gibt auch E-Auto-Konzepte, wo der Akku nicht konventionell geladen oder 
ausgetauscht wird, sondern nur den Inhalt. Dabei wird die entladene 
Fluessigkeit aus dem Fahrzeug abgesaugt, und eine neue geladene eingefuellt.

Was ist das dann?
Eine Strom-Ladestation? Oder eher eine Zapfsaeule zum Strom-Tanken?
;-)




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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. September 2010 13:29 schrieb René Falk :
> In Englisch ist es ähnlich, die fuel/gas/petrol/etc. station wird zur
> charge/charging station (findet man häufiger) oder zum charge/charging
> point (findet man seltener). Wobei man charge/charging auch noch mit
> electric oder EV (Electric Vehicle) kombinieren kann, aber nicht muss.


was daran jetzt ähnlich sein soll, kann ich beim besten Willen nicht
erkennen. amenity=fuel wird wohl kaum jemand mit einer "charging
station" in Verbindung bringen, aber Ihr könnt ja mal auf der
englischen Liste nachfragen, da wird man sowieso kaum drum rum kommen,
wenn man nicht nur in Deutschland die schon eingetragenen Tankstellen
entwerten will.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Mittwoch 08 September 2010, 12:59:51 glaubte Bernd Wurst zu wissen:
> Am Mittwoch 08 September 2010, 12:21:01 schrieb Florian Gross:

> > Gas würd ich jetzt nicht als gängig bezeichnen bei Tankstellen.
> 
> Gas-Zapfsäulen kenne ich nur in Verbindung mit einer herkömmlichen Tankstelle 
> (oder firmeneigenen, privaten Anlagen).

Hier gibt es ein paar Gas- Tankstellen an denen man nur Gas bekommt.
amentiy=fuel oder nicht?

Aber was beteilige ich mich überhaupt bei solchen Diskussionen?
Da wird alles zerredet und es kommt meist doch nichts raus dabei.

Ich laß es einfach und tagge still vor mich nach der Methode, die
mir am ehesten zusagt.

flo
-- 
Wie dumm muß man eigentlich sein, um bei Euch mitspielen zu dürfen?
['rp52...@rp-plus.de' in desp]

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 08 September 2010, 13:29:08 schrieb René Falk:
> Tante Google findet über 40 Hits für den Begriff Stromtankstelle.
> [...]
> Den Begriff Stromtankstelle, sehe ich daher als etabliert an.

Jetzt rechnest du mal alle Fundstellen raus, die auf das Konto irgendwelcher 
Werbeagenturen gehen.

Der einfache Mann auf der Straße hat mit Elektroautos momentan halt noch 
nichts am Hut. Das ganze Thema ist grade dabei, von Industrie und Werbebranche 
mit enormem Aufwand gehyped zu werden. Natürlich findest du da viele Stellen 
im Internet.

Noch ein letztes Mal:
Wenn ich jemanden auf der Straße frage, was er an einer "Tankstelle" (und ich 
schreibe nicht "Stromtankstelle") bekommt, werden die meisten Leute nicht 
"Strom" sagen. Strom ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht das was ich *immer* 
erwarten kann, wenn ich an eine Tankstelle gehe.

Mir geht es nur darum, die bisher eingetragenen Tankstellen nicht aussagelos 
werden. Denn die wurden eingetragen mit der Maßgabe "normale Tankstelle", also 
ohne Zusatztags erwartet man da Benzin und Diesel.

Gruß, Bernd

-- 
Die Tabakindustrie hat mehr Menschenleben auf dem Gewissen als
die Rüstungsindustrie.  -  Gerhard Kocher
(Schweizer Politologe, Gesundheitsökonom und Aphoristiker)


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden René Falk
Am 08.09.2010 11:57, schrieb Bernd Wurst:


> Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir 
> bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen.

Tante Google findet über 40 Hits für den Begriff Stromtankstelle.
Wikipedia kennt ihn auch. Hersteller, wie beispielsweise PMS, bezeichnen
ihre Geräte auch als Stromtankstelle. Im universitären Umfeld,
beispielsweise bei ISET, wird der Begriff ebenfalls genutzt. Selbst die
Stromerzeuger wie RWE benutzen den Begriff Stromtankstelle für ihre
entsprechenden Einrichtungen. Betreiber wie Park & Charge nennen es auch
Stromtankstelle.

Weit weniger häufig bin ich auf die Begriffe e-Tankstelle und
Elektrotankstelle gestoßen, aber "Tankstelle" ist immer dabei. Ob es
technisch eine Tankstelle ist, interessiert offenbar nicht die Bohne.

In Englisch ist es ähnlich, die fuel/gas/petrol/etc. station wird zur
charge/charging station (findet man häufiger) oder zum charge/charging
point (findet man seltener). Wobei man charge/charging auch noch mit
electric oder EV (Electric Vehicle) kombinieren kann, aber nicht muss.

Den Begriff Stromtankstelle, sehe ich daher als etabliert an.

Den einzigen Unterschied gegenüber fossilen Brennstoffen finde ich im
Begriff Ladesäule, den man anstelle des Begriffs Tanksäule benutzt.



Leider ist der weit verbreitete tag fuel für eine Tankstelle für meinen
Geschmack etwas unglücklich gewählt, zu mal es eine Reihe verschiedener
Begriffe in Englisch gibt, mit denen man eine Tankstelle bezeichnen
kann. Ich hätte den weniger verbreiteten und Kraftstoff unabhängigeren
Begriff filling station bevorzugt, aber dafür ist es nun wohl zu spät.

Ich gehe davon aus, das sich Lademöglichkeiten für Elektromobile in der
Regel nicht an den üblichen Tankstellen etablieren werden, da das
Fahrzeug zum laden länger stehen muss. Es werden sich eher Parkplätze
mit Lademöglichkeiten finden, die unterschiedliche kommerzielle Systeme
aufweisen werden. Ich denke da an Münz-/Kartenautomaten, fest mietbare
Ladesäulen, Hotels mit Lademöglichkeiten, etc. Dazu kommen eventuell
noch verschiedene Anschlusssysteme/Stromarten ähnlich wie beim Autogas.
Wir müssen also verschiedene Dinge beim taggen kombinieren können.

Natürlich wird es auch seltene Fälle geben, wo sich solche Einrichtungen
zusammen mit Tankstellen befinden (ich habe an Tankstellen schon
Parkplätze gesehen, wäre also möglich dort auch Ladesäulen anzubieten.)

Ich würde also ein tagging-Schema bevorzugen, was man einerseits überall
als zusätzliche Eigenschaft an Parkplätzen, Hotels, etc. mit anbringen
kann, andererseits aber auch alleine stehen kann, da ich mir vorstellen
kann, dass es auch Ladesäulen am Straßenrand geben könnte, z.B. für
"Laternenparker".

Grüße

René

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des?Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 08 September 2010, 13:13:12 schrieb Guenther Meyer:
> > Diese Einstellung ist aber wider der Realität.
> Dann kannst du das sicher mit einer schluessigen Argumentation belegen...

Siehe andere Mail in diesem Thread.


> > Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der
> > mir bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle
> > bezeichnen.
> Schau einfach mal ueber deinen Tellerrand hinaus, und bemuehe die
> Suchmaschine deiner Wahl mit Begriffen wi "Stromzapfsaeule" oder
> "Stromtankstelle"...

Es hat mit meinen Tellerrand nichts zu tun. Wenn die Industrie 
missverständliche Buzzwords erfindet, muss das noch lange nichts mit der 
Realität zu tun haben.

In dem Fall ist es natürlich schon artverwandt und ich will ja auch gar nicht 
aussagen, dass man das nicht kombinieren kann.
Die Aussage ist nur, ... Ach, lies doch die andere Mail. :)

Gruß, Bernd

-- 
Homer Simpson: "Jetzt sei doch nicht so betrübt über Krustys Tod.
Tagtäglich sterben viele Menschen. Das ist doch ganz normal.
Vielleicht wachst auch Du morgen früh tot auf." 


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des?Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Guenther Meyer
On Wed, Sep 08, 2010 at 11:57:04AM +0200, Bernd Wurst wrote:
> Am Mittwoch 08 September 2010, 11:37:14 schrieb Florian Gross:
> > > Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner
> > > runter? EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer
> > > gebaut wurde, um ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen.
> > Jepp. So würde ich das auch definieren.
> 
> Diese Einstellung ist aber wider der Realität.
> 

Dann kannst du das sicher mit einer schluessigen Argumentation belegen...


> Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir 
> bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen.
> 

Schau einfach mal ueber deinen Tellerrand hinaus, und bemuehe die Suchmaschine 
deiner Wahl mit Begriffen wi "Stromzapfsaeule" oder "Stromtankstelle"...



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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Guenther Meyer
On Wed, Sep 08, 2010 at 11:38:38AM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
> > Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner 
> > runter?
> > EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer gebaut wurde, 
> > um
> > ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen.
> 
> 
> ich sehe das mehr aus praktischer Perspektive.

Dann ist deine praktische Perspektive eine ganz andere als meine praktische 
Sicht ;-)

> Es gibt ja mittlerweile
> einige dieser Ladepunkte, zumindest in größeren Städten sind sie
> durchaus schon "verbreitet" (an jeder Ecke noch nicht gerade). Ich
> habe aber noch keinen einzigen an einer Tankstelle gesehen. Alle die
> ich gesehen habe waren am Straßenrand einfach so, meist nicht mal
> auffällig.
>

Es gab und gibt auch Benzin/Diesel-Zapfsaeulen, die einfach so, ganz 
unauffaellig am Strassenrand rumstehen, ohne ein grosses Tankstellengedoens 
drum rum zu haben. Wo ist da jetzt der Unterschied?!


> wieso sollte man die als Tankstelle taggen? Es geht nicht um "tanken",
> und Strom ist kein Kraftstoff.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Begriff "tanken" (auf Englisch 
uebrigens "to fuel") im Sprachgebrauch auch in Zukunft erhalten bleibt, egal ob 
jemand sein Fahrzeug mit Strom oder Diesel fahrbereit macht...


> weil Strom kein Energieträger ist? Zumindest kein primärer.

Was soll es denn sont sein?!?


> Mit Deiner
> Definition könnte man als Fahrradfahrer durchaus jedes Restaurant und
> jeden Supermarkt als Tankstelle taggen, und als Energieträger dann
> "Nahrungsmittel" angeben.
> 

Man kann aber auch alles uebertreiben, bis es laecherlich wird.
"Tankst" du das Fahrrad oder den Fahrer?




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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 08 September 2010, 12:21:01 schrieb Florian Gross:
> > Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der
> > mir  bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle
> > bezeichnen.
> Und du hälst es für ausgeschlossen, dfaß sich die eine oder andere Tanke
> nicht doch mal so eine Ladestation hinstellt?

Nein, das habe ich nicht geschrieben.
Ich schrieb, dass der Begriff "Tankstelle" nicht mit einer Stom-Ladestation 
assoziiert wird. Und zwar weder umgangssprachlich noch in der aktuellen 
Realität.

Ich tagge ja auch nicht jeden Spirituosen-Laden als Tanke, nur weil viele 
Tankstellen auch Alk verkaufen.


> > Bitte "normale" Tankstellen-Tags erstmal nur für Tankstellen mit den
> > gängigen  fossilen Energieträgern benutzen.
> Das heißt alles außer Diesel und Benzin anders taggen?

Wo du jetzt in meine Mail ein "ausschließlich" hinein gedichtet hast, weiß ich 
nicht. Geschrieben habe ich das nicht.

Die Aussage ist: Wenn ich eine "Tankstelle" (ohne weitere Konkretisierung) auf 
der Karte suche, dann suche ich so ein Dingen wo man Benzin oder Diesel ins 
Auto tanken kann. 

Was die konkret anzubieten haben, kann und soll man natürlich gerne explizit 
erfassen, keine Frage. Aber da sich bereits tausende Tankstellen im 
Datenbestand befinden, die keine weitere Angabe zu den angebotenen 
Energieträgern haben, muss sich momentan jeder Daten-Nutzer darauf verlassen 
können, dass "amenity=fuel" für eine "normale" Tankstelle steht. Und normal 
ist (nicht nur in Deutschland) momentan und in absehbarer Zeit, dass man dort 
die gängigen fossilen Energieträger bekommt. Bei allen anderen Energieträgern 
(Gas, Wasserstoff, Biodiesel, Katzenscheisse, ...) muss man sich als 
Verbraucher sowieso (in jedem Medium) darauf konzentrieren, passende 
Tankstellen zu finden. Und außergewöhnliche Energieträger werden 
erfahrungsgemäß von mehr Mappern auch explizit gemapped. Dass ich an jeder 
Tanke explizit dran tagge, dass man dort hundsordinäres Super-Benzin bekommt, 
widerspricht ganz deutlich meiner Faulheit. Und esgeht anderen genau so.


> Gas würd ich jetzt nicht als gängig bezeichnen bei Tankstellen.

Gas-Zapfsäulen kenne ich nur in Verbindung mit einer herkömmlichen Tankstelle 
(oder firmeneigenen, privaten Anlagen).

Gruß, Bernd

-- 
Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von
denen, die das Böse zulassen.  -  Albert Einstein


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. September 2010 12:21 schrieb Florian Gross :
> Und du hälst es für ausgeschlossen, dfaß sich die eine oder andere Tanke
> nicht doch mal so eine Ladestation hinstellt?
>


nein, es ist unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen. Genauso wie
es auch Waschstraßen an Tankstellen gibt. Dann taggt man das eben als
Ladestation an der Stelle, wo es sich befindet. Dafür muss ich aber
doch nicht Ladestationen als Tankstellen bezeichnen.


>> Bitte "normale" Tankstellen-Tags erstmal nur für Tankstellen mit den gängigen
>> fossilen Energieträgern benutzen.
>
> Das heißt alles außer Diesel und Benzin anders taggen?
> Gas würd ich jetzt nicht als gängig bezeichnen bei Tankstellen.


Die Definitionen von Tankstellen erstmal so lassen wie sie sind, die
verfügbaren Kraftstoffe angeben (z.B. inkl. Wasserstoff und Gas), und
gut ists. Für Ladestationen einen eigenen Tag erfinden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Mittwoch 08 September 2010, 11:57:04 glaubte Bernd Wurst zu wissen:
> Am Mittwoch 08 September 2010, 11:37:14 schrieb Florian Gross:
> > > Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner
> > > runter? EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer
> > > gebaut wurde, um ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen.
> > Jepp. So würde ich das auch definieren.
> 
> Diese Einstellung ist aber wider der Realität.
> 
> Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir 
> bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen.

Und du hälst es für ausgeschlossen, dfaß sich die eine oder andere Tanke
nicht doch mal so eine Ladestation hinstellt?

> Bitte "normale" Tankstellen-Tags erstmal nur für Tankstellen mit den gängigen 
> fossilen Energieträgern benutzen.

Das heißt alles außer Diesel und Benzin anders taggen?

Gas würd ich jetzt nicht als gängig bezeichnen bei Tankstellen.

flo
-- 
Antwortsucht. Hierzu auch das Verhalten von Henning Sponbiel beobachten, 
der ein groesseres Spektrum dieser gestoerten Netizen aufweist.
  [Frank Toennes hat's voll drauf in dag°]

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 08 September 2010, 11:37:14 schrieb Florian Gross:
> > Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner
> > runter? EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer
> > gebaut wurde, um ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen.
> Jepp. So würde ich das auch definieren.

Diese Einstellung ist aber wider der Realität.

Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir 
bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen.

Bitte "normale" Tankstellen-Tags erstmal nur für Tankstellen mit den gängigen 
fossilen Energieträgern benutzen.

Gruß, Bernd

-- 
Mit einem kurzen Schweifwedeln kann ein Hund mehr Gefühl ausdrücken
als mancher Mensch mit stundenlangem Gerede
  -  Louis Armstrong (am. Musiker)


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. September 2010 07:47 schrieb Guenther Meyer :
> Ich finde, man macht es sich mit dem Tagging viel zu kompliziert.
> Eine Diskussion, welche Technologien sich durchsetzen werden, bringt nicht
> wirklich etwas; das weiss schlichtweg niemand zum jetzigen Zeitpunkt.


+1


> Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runter?
> EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer gebaut wurde, um
> ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen.


ich sehe das mehr aus praktischer Perspektive. Es gibt ja mittlerweile
einige dieser Ladepunkte, zumindest in größeren Städten sind sie
durchaus schon "verbreitet" (an jeder Ecke noch nicht gerade). Ich
habe aber noch keinen einzigen an einer Tankstelle gesehen. Alle die
ich gesehen habe waren am Straßenrand einfach so, meist nicht mal
auffällig.
http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=roma+parioli&sll=41.442726,12.392578&sspn=13.893877,43.286133&ie=UTF8&hq=&hnear=Parioli&ll=41.919898,12.494631&spn=0.003369,0.010568&t=h&z=17&layer=c&cbll=41.919965,12.49454&panoid=2al0AUXMinYRghoP6ndd7w&cbp=12,298.54,,2,2.12

http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=de&q=appia+nuova&sll=41.87311,12.525015&sspn=0.000843,0.002642&ie=UTF8&t=h&split=1&rq=1&ev=p&radius=0.08&hq=appia+nuova&hnear=&ll=41.873569,12.524208&spn=0.000843,0.002642&z=19&layer=c&cbll=41.873499,12.524293&panoid=m6ef23HgQWZy45ZcLI4nZg&cbp=12,174.9,,0,12.04

wieso sollte man die als Tankstelle taggen? Es geht nicht um "tanken",
und Strom ist kein Kraftstoff.


> Die Tags fuer den Energietraeger lassen sich einfach erweitern:
> Es gab Tags fuer verschiedene Benzinarten.
> Es gab Tags fuer Diesel.
> Es kamen Tags fuer die verschiedenen Gase hinzu.
> Es gab ein neues Tag fuer Wasserstoff.
> Warum fuegt man nicht einfach neue Tags fuer Strom/Akkutausch/... hinzu?


weil Strom kein Energieträger ist? Zumindest kein primärer. Mit Deiner
Definition könnte man als Fahrradfahrer durchaus jedes Restaurant und
jeden Supermarkt als Tankstelle taggen, und als Energieträger dann
"Nahrungsmittel" angeben.

> Weil der Energietraeger und die Art des "Tankens" anders aussieht? Kein
> Argument, das hatte man beim Gas auch schon.
> Weil es ploetzlich kein "Brennstoff" mehr ist ? So what.
> Der primaere Zweck der Einrichtung bleibt weiterhin derselbe.


OK, dann tagge ich jetzt die Restaurants als Tankstellen, wenn sich
das durchsetzt. so what?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-08 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Mittwoch 08 September 2010, 07:47:52 glaubte Guenther Meyer zu wissen:

> Ich finde, man macht es sich mit dem Tagging viel zu kompliziert.
> Eine Diskussion, welche Technologien sich durchsetzen werden, bringt nicht 
> wirklich etwas; das weiss schlichtweg niemand zum jetzigen Zeitpunkt.

+1
 
> Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runter?
> EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer gebaut wurde, 
> um 
> ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen.

Jepp. So würde ich das auch definieren.

flo
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|---|
| Windows NT has detected that there were no errors |
| for the past 10 minutes. The system will now try  |
| to restart or crash. Click the OK button to   |
| continue. |
|  < Ok >   |
|---|

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-07 Diskussionsfäden Garry

Am 08.09.2010 01:26, schrieb Florian Gross:


Dann laßt es bitte. Hier ist definitiv der falsche Platz für eine
solche Diskussion. Macht das bitte per PM oder sucht euch eine
flauschige Newsgroup wie de.soc.umwelt
   
Es geht immer noch um die Lösung der Frage ob die Ladestation für 
Elektrofahrzeuge das

gleiche generische Tag wir die Tankstelle für Verbrenner bekommen soll.
Dazu ist eine Einschätzung über die zu erwartene Entwicklungen zu 
treffen. :-)


Garry

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-07 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Dienstag 07 September 2010, 23:50:52 glaubte C. Brause zu wissen:
> > In der Sache hoffe (und denke)
> > ich, dass sich diese Elektrofahrerei mit Akkus nicht durchsetzt. Mit

[...]

> Ohne hier noch eine große Diskussion anzetteln zu wollen:

Dann laßt es bitte. Hier ist definitiv der falsche Platz für eine
solche Diskussion. Macht das bitte per PM oder sucht euch eine
flauschige Newsgroup wie de.soc.umwelt

Danke.

flo
-- 
>"Ah... gs/gv sind IIRC von GNU, haben also alle ein bi"schen
>vom Emacs--Spiecherverhalten geerbt.
"Leuchtdioden sind meist rot, gelb oder grün, also aus Paprika."
  [Clemens Meier und Thomas Richard in dcoulm]

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[Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-07 Diskussionsfäden C. Brause

In der Sache hoffe (und denke)
ich, dass sich diese Elektrofahrerei mit Akkus nicht durchsetzt. Mit
umweltfreundlich hat das doch nichts zu tun. Wo soll der Strom
herkommen? Die Transportverluste sind groß. Die Akkus hochgiftig und
nur begrenzt haltbar. Am ehesten noch Brennstoffzellen, da kann man
auch wieder von "tanken" sprechen. Wo der Strom herkommen soll ist da
aber auch nicht (nachhaltig) geklärt.

Gruß Martin


Ohne hier noch eine große Diskussion anzetteln zu wollen:

Ich denke, dass das Elektrofahrzeuge Zukunftstechnologie sind. Was 
danach kommt, weiß man nicht. Wenn die benötigte Energie sauber 
produziert wird (Sonne, Wind etc.) ist es, ökologisch gesehen, nicht 
mehr ganz so wichtig, ob da etwas höhere Verlustleistungen vorhanden sind.


Zur (Hoch-?)Giftigkeit der Akkus kann ich nicht viel sagen, aber auch 
diese dürften recyclebar sein, wenn ihre Funktion nachlässt. Mit dem 
Argument des Giftes müssten auch Handyakkus und andere abgeschafft werden.



LG
Christian

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