Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Dienstag 24 März 2009 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Guenther Meyer wrote: Ja, es sollte auf jeden Fall auch die Option ich will die neue Lizenz Wann genau das entschieden wurde, weiss ich nicht, aber vor ueber einem Jahr, zur Zeit des where we are and where we're going-Postings, stand schon fest, dass PD nicht durchsetzbar ist. und wie sieht's mit bsd-style aus? Die Gegner von PD lehnen alles ab, was keine Share-Alike-Komponente hat. aber genau der punkt ist es, der alles so kompliziert macht, wie's mir deine diskussion mit tobias zu verschiedenen anwendungsfaellen wieder zeigt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Mittwoch 25 März 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: Wenn substanziell gelöscht wird, werden einige vermutlich wirklich einen Fork mit den alten Daten (die ja zu diesem Zeitpunkt noch aktuell sind ;-) ) machen, und einfach so weitermachen wie bisher (und in Kauf nehmen, dass die Lizenz ihre Daten nicht schützt). und mal im Ernst: was gibt es besseres für die Entwicklung der freien Weltkarte als 2 Projekte, die im Wettstreit mitander um die coolste Karte ringen? ein projekt, dass im wettstreit gegenueber kommerziellen datensammlern die coolste karte macht. zweimal dasselbe zu machen, ist absolut unsinnige verschwendung von ressourcen. genau deswegen gibt es freie daten und freie software! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Mittwoch 25 März 2009 09:31:46 schrieb Guenther Meyer: und mal im Ernst: was gibt es besseres für die Entwicklung der freien Weltkarte als 2 Projekte, die im Wettstreit mitander um die coolste Karte ringen? ein projekt, dass im wettstreit gegenueber kommerziellen datensammlern die coolste karte macht. zweimal dasselbe zu machen, ist absolut unsinnige verschwendung von ressourcen. genau deswegen gibt es freie daten und freie softwar Linux vs. *BSD KDE vs. Gnome openSSL vs. GNUtls vim vs. emacs ... vs. ... Es gibt viele Dinge im Bereich der freien Software, wo objektiv betrachtet dasselbe Ziel von mehreren Projekten verfolgt wird. Ob der Unterschied jetzt in einer unterschiedlichen Lizenz, in unterschiedlicher Projektorganisation oder in unterschiedlichem Nutzerkreis liegt, ist dabei unwichtig. So lange sich für alle Projekte genug motivierte Freiwillige finden, gibt es kein Problem. Wenn nicht, war es offenbar eine (pragmatisch-) demokratische Entscheidung, welches Projekt besser ist. :) Gruß, Bernd -- Neid ist Ärger über den Mangel an Gelegenheit zur Schadenfreude. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Mittwoch 25 März 2009 schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 25 März 2009 09:31:46 schrieb Guenther Meyer: und mal im Ernst: was gibt es besseres für die Entwicklung der freien Weltkarte als 2 Projekte, die im Wettstreit mitander um die coolste Karte ringen? ein projekt, dass im wettstreit gegenueber kommerziellen datensammlern die coolste karte macht. zweimal dasselbe zu machen, ist absolut unsinnige verschwendung von ressourcen. genau deswegen gibt es freie daten und freie softwar Linux vs. *BSD KDE vs. Gnome openSSL vs. GNUtls vim vs. emacs ... vs. ... Es gibt viele Dinge im Bereich der freien Software, wo objektiv betrachtet dasselbe Ziel von mehreren Projekten verfolgt wird. naja, der fokus ist durchaus nicht exakt derselbe. osm ist eine datenbank, in der sich prinzipiell alles, was irgendwie mit geodaten auch nur im enfterntesten zu tun hat, eintragen laesst. ob der fokus der mapper jetzt eher auf schoenen karten in verschiedenen stilen, routing, statistiken oder sonstwas liegt, ist egal. es gab durchaus schon mal die ueberlegung, was osm-vergleichbares mit eindeutigem tagging, und einer freieren linzenz aufzuziehen. da aber osm schon so gross war, und entsprechend daten und anwendungen bietet, war das etwas unrealistisch. aber wenn jetzt dieser lizenzkram das projekt spaltet, taucht die realisierbarkeit durchaus wieder auf... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
2009/3/25 Guenther Meyer d@sordidmusic.com es gab durchaus schon mal die ueberlegung, was osm-vergleichbares mit eindeutigem tagging, und einer freieren linzenz aufzuziehen. da aber osm schon so gross war, und entsprechend daten und anwendungen bietet, war das etwas unrealistisch. aber wenn jetzt dieser lizenzkram das projekt spaltet, taucht die realisierbarkeit durchaus wieder auf... Eine Spaltung des Projekts wär für mich ne ganz üble Sache. Lieber akzeptier ich eine Lizenz, die ich nicht ganz so schön finde, wie eine andere, als dass das Projekt zerbricht. Die Stärke von OSM resultiert doch aus der Zusammenarbeit der Leute und nicht aus ihrer Konkurrenz untereinander. Ich hoffe OSM als Ganzes übersteht diesen ganzen Lizenzkram. Ich will meine Daten hinterher nicht nach genauem Studium der Lizenzen aus mehreren Teilprojekten zusammensammeln müssen. Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Moin ! ich sehe das auch so wie Christoph und hoffe auch, dass OSM das Thema übersteht. Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für wichtig halten und alle anderen werden für DF gehalten !! Wenn 50,1 % das nicht wollen, dann ist das Thema erledigt ! Ich bin auch dafür, dass es eine Vorabumfrage geben sollte um sich erst einmal ein Bild über dieses Thema zu machen. In Vereinen hat soetwas immer einen faden Beigeschmack - der Vorstand heckt was aus und auf der Versammlung kommt das Thema das erstemal auf den Tisch und es ist gleich abzustimmen Gruß Jan :-) Christoph Wagner schrieb: 2009/3/25 Guenther Meyer d@sordidmusic.com mailto:d@sordidmusic.com es gab durchaus schon mal die ueberlegung, was osm-vergleichbares mit eindeutigem tagging, und einer freieren linzenz aufzuziehen. da aber osm schon so gross war, und entsprechend daten und anwendungen bietet, war das etwas unrealistisch. aber wenn jetzt dieser lizenzkram das projekt spaltet, taucht die realisierbarkeit durchaus wieder auf... Eine Spaltung des Projekts wär für mich ne ganz üble Sache. Lieber akzeptier ich eine Lizenz, die ich nicht ganz so schön finde, wie eine andere, als dass das Projekt zerbricht. Die Stärke von OSM resultiert doch aus der Zusammenarbeit der Leute und nicht aus ihrer Konkurrenz untereinander. Ich hoffe OSM als Ganzes übersteht diesen ganzen Lizenzkram. Ich will meine Daten hinterher nicht nach genauem Studium der Lizenzen aus mehreren Teilprojekten zusammensammeln müssen. Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Von daher lautet meine Antwort: Information ist dringend überfällig, aber weitere laternative Lizenzmodelle machen alles nur noch schlimmer. bye Nop Ich schließe mich auch dieser Aussage als Alternative an ! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, On Tue, 24 Mar 2009 21:51 +0100, Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote: Wie wäre es wenn man zumindest die Defaulteinstellung auf Daten behalten und unter neue Lizenz stellen einstellt und nur wer wirklich explizit widerspricht, der kann ja seine Daten löschen wenn er mag. Ich meine, es ist doch eh nicht klar, wem die Daten eigentlich gehören, die ich hochlade. Das ist ja eben ein Gemeinschaftsprojekt und nicht ein jeder-macht-ein-separates-Stückchen-projekt. Je nach Rechtssystm ist das sehr wohl klar. Klar genug jedenfalls, um Deinen Vorschlag der Defaulteinstellung als unzulässig einschätzen zu können. An den von mir bearbeiteten und erstellten Daten habe ich OSM jedenfalls unter den Bedingungen der CC-BY-SA ein Nutzungsrecht eingeräumt. Wenn OSM jetzt beschließen würde, meine Daten unter einer anderen Lizenz zu verwenden, würde das eingeräumte Nutzungsrecht erlöschen: This License and the rights granted hereunder will terminate automatically upon any breach by You of the terms of this License. Lutz -- email: lutz.h...@fastmail.fm Jabber: sttmj...@jabber.ccc.de web:http://www.dev-random.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für wichtig halten und alle anderen werden für DF gehalten !! Es ist ein Unterschied zwischen DF (wasauchimmer) und uninformiert. Tatsache ist, dass die CC-BY-SA-Lizenz für unsere Daten möglicherweise Rechtsunwirksam ist, und unsere Daten defacto in einigen Ländern als Public Domain gelten dürften. Wenn 50,1 % das nicht wollen, dann ist das Thema erledigt ! Nein. Denn erstens hängt es davon ab, welche 50,1% das sind. Im Worst Case gibt es einen Fork des Projekts. Ich bin auch dafür, dass es eine Vorabumfrage geben sollte um sich erst einmal ein Bild über dieses Thema zu machen. Es gibt genug Material in den Mailinglist-Archiven un im Wiki um sich zu bilden. In Vereinen hat soetwas immer einen faden Beigeschmack - der Vorstand heckt was aus und auf der Versammlung kommt das Thema das erstemal auf den Tisch und es ist gleich abzustimmen Das ist genau das, was Frederik an der Derzeitigen Situation bemängelt. Gerade er setzt sich doch für eine bessere Informationspolitik ein! -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Mittwoch 25 März 2009 11:12:59 schrieb Jan Tappenbeck: Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für wichtig halten und alle anderen werden für DF gehalten !! Ich glaube Frederik hat lang und breit genug erklärt, warum die aktuelle Lizenz keinen Wert für Daten hat, völlig unabhängig davon welche neue Lizenz mit welchen Rechten und Einschränkungen zukünftig verwendet werden soll. Gruß, Bernd -- Outside the killings, Washington has one of the lowest crime rates in the country. - Mayor Marion Barry, Washington, D.C. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Jan Tappenbeck wrote: Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für wichtig halten und alle anderen werden für DF gehalten !! Wenn 50,1 % das nicht wollen, dann ist das Thema erledigt ! Die aktuelle Lizenz taugt nicht, das ist ein Faktum. Man kann sich maximal darueber unterhalten, wie lang man davor die Augen verschliessen kann, aber jemand, der der Ansicht ist, dass die aktuelle Lizenz einfach so weiter in Verwendung bleiben koennte und dadurch keine rechtlichen Probleme entstehen, jemand, der gar der Ansicht ist, dass unser Projekt durch die aktuelle Lizenz in irgendeiner Weise geschuetzt waere, der hat die Sache wirklich nicht verstanden (oder will sie nicht verstehen). Wenn 50,1% die neue Lizenz nicht wollen, dann ist das Thema keineswegs erledigt, sondern dann muss ein anderer Weg gefunden werden, um eine Rechtssicherheit herzustellen. Selbstverstaendlich kann man die neue Lizenz ablehnen, und wenn die Foundation die einfach so durchzudruecken versucht, wird das sogar sehr wahrscheinlich passieren, aber dann faengt die Suche nach einer geeigneten Lizenz eben von vorn an. Die Methode Kopf-in-den-Sand steht nicht zur Verfuegung. (Was konkrete Prozentzahlen anbetrifft, so bin ich der Ansicht, dass schon 25% Ablehnung reichen muessten, um die neue Lizenz zu kippen. So was wie eine komplette Neulizensierung kann man m.E. nicht mit einer einfachen Mehrheit, also im Zweifelsfall gegen den Willen von 49,9% der Beteiligten, durchziehen.) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Jan Tappenbeck schrieb: Von daher lautet meine Antwort: Information ist dringend überfällig, aber weitere laternative Lizenzmodelle machen alles nur noch schlimmer. bye Nop Ich schließe mich auch dieser Aussage als Alternative an ! Gruß Jan :-) dem schließe ich mich nur zum teil an. denn weitere _bereits existierende_ (PD, BSD-artig, etc) Lizenzen sind aus meiner Sicht durchaus als Alternative geeignet. Was definitiv nicht gemacht werden sollte ist eine _neue_ alternative Lizenz zu entwerfen. Deswegen ist die meiner Meinung nach _unverbindliche_ Umfrage mit mehreren Optionen dringend nötig. Viel wichtiger ist aber die _umgehende_ Information aller Nutzer darüber, dass überhaupt etwas mit der Lizenz geschehen muss und auch geschieht. Grüße, Fabian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Frederik Ramm schrieb: Die aktuelle Lizenz taugt nicht, das ist ein Faktum. In meinen Augen sollten wir zunächst klären, ob überhaupt auf unseren Daten ein Urheberrecht vorliegt. Wenn unsere Daten nämlich *kein* Urheberrecht haben, dann entscheidet der Herausgeber der Datenbank, also die OSMF, wer was mit den Daten machen darf. Dann haben die Benutzer eigentlich gar nichts mitzureden. Eine Lizenz bringt für den Mapper nichts, wenn seine gemappten Daten PD sind. Denn dann ist die OSMF nur Reseller. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Tobias Wendorff wrote: In meinen Augen sollten wir zunächst klären, ob überhaupt auf unseren Daten ein Urheberrecht vorliegt. Das laesst sich so allgemein nicht klaeren. Es gibt ganz bestimmt einzelne Node/Way/Tag-Kombinationen, fuer die das gilt. Wenn Du mir nicht glaubst, male ich Dir eine ;-) Wenn unsere Daten nämlich *kein* Urheberrecht haben, dann entscheidet der Herausgeber der Datenbank, also die OSMF, wer was mit den Daten machen darf. Dann haben die Benutzer eigentlich gar nichts mitzureden. Doch, denn sie koennen ja sagen: Ich stelle der OSMF meine Daten nur unter der Bedingung zur Verfuegung, dass sie ihre Datenbankrechte in dieser oder jener Form ausuebt. Bloss, weil ich selber Daten gesammelt habe, die nicht dem Urheberrecht unterliegen, muss ich sie ja noch lang nicht jemandem geben. Ferner koennten neben dem von Dir skizzierten Benutzer hat nichts, OSMF ist Datenbank-Herausgeber ja auch die Szenarien Benutzer hat selbst eine Datenbank herausgegeben und OSMF aggregiert bloss Datenbanken verschiedener Nutzer sowie Benutzer wird durch das Herunterladen von OSMF-Daten und die Integration seiner Daten in diese Datenbank zum Mitherausgeber der Datenbank denkbar. Hier laesst sich viel drueber nachdenken, aber eins ganz gewiss nicht, naemlich vorher klaeren ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Fabian -Patzi- Patzke wrote: Ich würde gerne einfach nur mal ein Meinungsbild dieser Mailingliste über das Vorgehen erhalten. Ich bin kein prinzipieller Gegner der neuen Lizenz, auch wenn sie in einigen Sachen für mich nicht klar genug ist (ev. hat sich das geändert): Z. B. Wenn ich auf einen OSM Ausdruck mit Hand etwas drauf male (z.B. ein Restaurant), muss ich das dann auch in der DB eintragen? Ich habe genau dieses Bsp in der Mailingliste schon einmal gebracht und da war die Antwort eher nein, aber wirklich 100% war das damals nicht. Die Intention ist, dass du das nicht musst. Dass das noch nicht klar ist, liegt einfach daran, dass die Formulierung der Lizenz noch nicht ausgereift ist. Was ich mich mehr stört ist folgendes: Wenn ich mich richtig erinnere, ist geplant, dass die Daten von allen Nutzern, die nicht zustimmen gelöscht werden sollen. Dies ist für mich aus mehreren Gründen problematisch: * Menschen werden dazu gezwungen, im Nachhinein andere Rechte zu vergeben. Ansonsten wird mit der Vernichtung ihrer Arbeit gedroht. Jein. Die Daten stehen weiterhin zur Verfügung, unter der alten Lizenz. Man kann diese also weiterhin nutzen wie bisher auch (das heißt, einschließlich aller Rechtsunsicherheiten, die die alte Lizenz mit sich bringt). Lediglich Verbesserungen an den Daten, die nach der Lizenzumstellung vorgenommen werden, sind dort natürlich nicht enthalten. Ob und wie man die alten Daten mit denen unter der neuen Lizenz kombinieren darf, bin ich überfragt. * Wenn jemand nicht mehr am Projekt teilnimmt oder gar tot ist, wird seine Arbeit vernichtet. Ev. ist OSM noch jung genug, damit das noch kein Problem ist. Wahrscheinlich (hoffentlich) ist das kein Problem. Kritischer sind da die Massenimport u.ä., die evtl. rückgängig gemacht werden müssen, oder abgemalte Luftbilder, wo der Rechteinhaber zwar die selber nichts zu OSM beigetragen hat, aber seine Bilder bereitgestellt hat unter der Annahme, dass die daraus abgeleiteten Daten unter CC-BY-SA stehen werden. * Gibt einen netten Ansatzpunkt für Vandalismus: Einfach irgend ein Tag an jeden Node in Europa hinzufügen und der Lizenzänderung widersprechen, dann werden alle Wege desjenigen User gelöscht, also ganz Europa und das Projekt steht wieder am Anfang. Erstens wird man da eine gewisse Schöpfungshöhe voraussetzen müssen; eine kleine Änderung ist ja auch urheberrechtlich meist nicht schützbar. Zweitens wird man bei deinem Beispiel dann einfach die Version vor dem hinzugefügten Tag nehmen können. Ich wäre mehr für eine Mischform: Wo nicht zugestimmt wird, gilt die alte Lizenz weiter. Ich habe auf jeden Fall keine Lust stundenlang Wege abzufahren, nur weil der frühere Mapper einer Änderung nicht zugestimmt hat. Das rechtliche Konstrukt müsste natürlich noch genau ausgearbeitet werden. Die Frage ist eher, ob es so ein rechtliches Konstrukt überhaupt geben kann. Wenn die zwei Lizenzen sich nicht vertragen, dann ist es schlicht nicht erlaubt, alte und neue Daten zusammen in der DB zu halten oder zumindest irgendwie zu verwenden. Grüße, Marc -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Frederik Ramm schrieb: Tobias Wendorff wrote: In meinen Augen sollten wir zunächst klären, ob überhaupt auf unseren Daten ein Urheberrecht vorliegt. Das laesst sich so allgemein nicht klaeren. Es gibt ganz bestimmt einzelne Node/Way/Tag-Kombinationen, fuer die das gilt. Wenn Du mir nicht glaubst, male ich Dir eine ;-) ich gehe nach den deutschen Urteilen (siehe anderer Thread) und habe daher meine eigene Meinung dazu. Wenn unsere Daten nämlich *kein* Urheberrecht haben, dann entscheidet der Herausgeber der Datenbank, also die OSMF, wer was mit den Daten machen darf. Dann haben die Benutzer eigentlich gar nichts mitzureden. Doch, denn sie koennen ja sagen: Ich stelle der OSMF meine Daten nur unter der Bedingung zur Verfuegung, dass sie ihre Datenbankrechte in dieser oder jener Form ausuebt. Nein, das geht eben nicht. Wenn Du kein Urheberrecht an etwas hast, kannst Du auch keine Nutzungsrechte für irgendwas ausstellen. Bloss, weil ich selber Daten gesammelt habe, die nicht dem Urheberrecht unterliegen, muss ich sie ja noch lang nicht jemandem geben. Und wie argumentierst Du es? Dass Du selbst eine Datenbank geschaffen hast? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Nein, das geht eben nicht. Wenn Du kein Urheberrecht an etwas hast, kannst Du auch keine Nutzungsrechte für irgendwas ausstellen. Ich kann aber darauf verzichten, Dir das irgendwas zu geben. Bloss, weil ich selber Daten gesammelt habe, die nicht dem Urheberrecht unterliegen, muss ich sie ja noch lang nicht jemandem geben. Und wie argumentierst Du es? Dass Du selbst eine Datenbank geschaffen hast? Wie im anderen Posting geschrieben: Ich nehme einen Zettel und schreibe bla drauf. Angenommen, das habe keine Schoepfungshoehe. Trotzdem kann ich von Dir 100 Euro verlangen, dafuer, dass ich Dir den Zettel gebe (oder immateriell: Dafuer, dass ich Dir verrate, was ich draufgeschrieben habe). Es ist ja immer noch mein Zettel ;-) Ebenso kann auch derjenige, der Daten zu OSM hochlaedt, sagen: Ich lade die Daten nur hoch, wenn ihr dies und das damit macht, bzw. OSM kann von sich aus sagen: Wenn ihr die Daten zu uns hochladet, dann garantieren wir, dass wir dies und das damit machen. Ob die Daten irgendwelche Schutzrechte geniessen, spielt da doch gar nicht rein. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Tobias Wendorff wrote: Nein, das geht eben nicht. Wenn Du kein Urheberrecht an etwas hast, kannst Du auch keine Nutzungsrechte für irgendwas ausstellen. Ich kann aber darauf verzichten, Dir das irgendwas zu geben. Was dann das Ende von OSM bedeuten würde - keine neuen Daten für die Datenbank. Bloss, weil ich selber Daten gesammelt habe, die nicht dem Urheberrecht unterliegen, muss ich sie ja noch lang nicht jemandem geben. Und wie argumentierst Du es? Dass Du selbst eine Datenbank geschaffen hast? Wie im anderen Posting geschrieben: Ich nehme einen Zettel und schreibe bla drauf. Angenommen, das habe keine Schoepfungshoehe. Trotzdem kann ich von Dir 100 Euro verlangen, dafuer, dass ich Dir den Zettel gebe (oder immateriell: Dafuer, dass ich Dir verrate, was ich draufgeschrieben habe). Es ist ja immer noch mein Zettel ;-) Was haben Besitz- oder Eigentumsrechte mit Urheberrecht zu tun? Daten kann man nicht wie feste Güter behandeln - sonst hätten wir den ganzen Lizenzswirrwarr ja nicht! Ebenso kann auch derjenige, der Daten zu OSM hochlaedt, sagen: Ich lade die Daten nur hoch, wenn ihr dies und das damit macht, bzw. OSM kann von sich aus sagen: Wenn ihr die Daten zu uns hochladet, dann garantieren wir, dass wir dies und das damit machen. Ob die Daten irgendwelche Schutzrechte geniessen, spielt da doch gar nicht rein. Ich weiß nicht, ob und inwieweit meine Forderungen irgendeine Gültigkeit haben. Bei PD (was es ja dann wäre) *kann* man keine Einschränkung in der Nutzung vornehmen. Zwar kann der Datenbankbetreiber sagen: Klar, mache ich, aber ob er es tun muss bezweifle ich doch stark. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Ich weiß nicht, ob und inwieweit meine Forderungen irgendeine Gültigkeit haben. Bei PD (was es ja dann wäre) *kann* man keine Einschränkung in der Nutzung vornehmen. Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Du gehst davon aus, dass Individuen miteinander Vertraege nur auf Basis von Gesetzen schliessen duerfen. Wenn ich mit Dir einen Vertrag schliesse, in dem steht, dass Du 100 Euro dafuer bekommst, dass Du bei Vollmond drei Bahnen im Schwimmbad schwimmst, dann wuerdest Du erstmal nach einem Paragraphen suchen, der es grundsaetzlich erlaubt, dass Menschen gegen Geld bei Mondschein Taetigkeiten ausueben. Mein Rechtsverstaendnis ist aber so, dass es grundsaetzlich eine Vertragsfreiheit gibt, die es mir erlaubt, mit Dir jeden Vertrag abzuschliessen, der nicht gerade gegen ein Gesetz *verstoesst*. Ich bin felsenfest davon ueberzeugt, dass ich mit Dir einen Vertrag schliessen kann, der besagt, dass eine triviale und weder dem Urheber- noch dem Datenbankrecht unterliegende Information, die ich erfasse und Dir uebermittle, von Dir nur zu einem ganz bestimmten Zweck verwendet werden darf und dass Du anderenfalls eine Vertragsstrafe oder Schadensersatz oder was auch immer zu zahlen hast. (Solltest Du Dich nicht daran halten, muss ich im Zweifel beweisen, dass Du dich nicht daran gehalten hast, bevor ich Dich erfolgreich verklagen kann.) Dass die Information grundsaetzlich nicht schutzfaehig ist, aendert nichts daran, dass Du den Vertrag mit mir gebrochen hast. Ich sehe also das Problem, das Du siehst, nicht. Allerdings gibt es da keinen kleineren wunden Punkt bei dem Vertragskonzept der ODbL, und zwar: Was passiert bei Vertragsbruch? In vielen Rechtsgebieten kann man bei Vertragsbruch praktisch nur auf Schadensersatz verklagen, und der ist ja bei OSM schwer zu beziffern. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Frederik Ramm schrieb: Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Ich ziehe halt einfach eine klare Linie zwischen Daten und Waren. Und ich weiß nicht, ob man diese identisch behandeln darf. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am 25. März 2009 16:44 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Frederik Ramm schrieb: Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Ich ziehe halt einfach eine klare Linie zwischen Daten und Waren. Und ich weiß nicht, ob man diese identisch behandeln darf. Richtlinie 96/9/EG wurde jedenfalls erlassen, weil die Mitgliedstaaten, Kommission und Parlament das so sehen: (02) [...] unterschiedlicher rechtlicher Schutz durch die Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten wirkt sich unmittelbar nachteilig auf das Funktionieren des Binnenmarktes für Datenbanken aus wo ein Markt ist, gibts auch Waren - wer will Bankdaten aus Steueroasen kaufen ? ;) gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hi! Am 25. März 2009 16:26 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Allerdings gibt es da keinen kleineren wunden Punkt bei dem Vertragskonzept der ODbL, und zwar: Was passiert bei Vertragsbruch? In vielen Rechtsgebieten kann man bei Vertragsbruch praktisch nur auf Schadensersatz verklagen, und der ist ja bei OSM schwer zu beziffern. Da würde sich dann schon ein Anwalt drum kümmern, schließlich bekommt der seine Kohle ja nach Höhe des Streitwerts ;). Im Zweifel wirds den Vertragsbrüchigen aber schonmal 100€ kosten. (§ 97a urhg) Ein bisschen Sorge macht mir der Umstand sorge, das jeder Miturheber im Namen aller bei Lizenzverstößen vorpreschen darf. Wenn jetzt also ein Anwalt seine Kanzlei einträgt, könnte er vermutlich sofort anfangen Briefe los zu schicken, ohne das wir ihn dazu beauftragt hätten... Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Stefan Schwan wrote: Richtlinie 96/9/EG wurde jedenfalls erlassen, weil die Mitgliedstaaten, Kommission und Parlament das so sehen: (02) [...] unterschiedlicher rechtlicher Schutz durch die Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten wirkt sich unmittelbar nachteilig auf das Funktionieren des Binnenmarktes für Datenbanken aus Interessanterweise findet sich in diesem offiziellen EU-Dokument hier: First evaluation of Directive 96/9/EC on the legal protection of databases http://europa.eu/eur-lex/pri/da/oj/dat/2004/l_195/ l_19520040602da00160025.pdf die Aussage: The economic impact of the “sui generis” right on database production is unproven. Introduced to stimulate the production of databases in Europe, the new instrument has had no proven impact on the production of databases. Is “sui generis” protection therefore necessary for a thriving database industry? The empirical evidence, at this stage, casts doubts on this necessity. Weiter werden im Dokument Ueberlegungen angestellt, die Datenbankrichtlinie wieder abzuschaffen, weil sie mehr Probleme macht als sie Nutzen bringt. Das Fazit lautet dann aber sinngemaess: Ist uns zu viel Aufwand. Man darf also mit Fug und Recht sagen, dass die EU selber nicht so viel von ihrer eigenen Datenbankrichtlinie haelt. Was OSM nicht daran hindern soll, eine Lizenz darauf aufzubauen ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Für mich stellen sich im Zuge der geplanten Lizenzumstellung noch ein paar Fragen, die ich gerne klären würde. Evtl. kann da ja jemand zu beitragen. Bitte in diesem Thread _keine_ Diskussion über Lizenzen (haben wir schon viel von) nur über das Vorgehen. Meine Fragen: - Wurde bisher schon die gesamte Nutzergemeinschaft über die geplante Lizenzänderung informiert? Soweit ich es weiß nicht. Man muss sich selber informieren. - Wenn bisher noch keine Mail an alle Nutzer ging, wie soll dann der strenge Zeitplan eingehalten werden? Meiner Meinung nach ist es nicht möglich sich umfassend zu informieren und sich eine Meinung zu bilden. - Ist geplant eine unverbindliche Umfrage unter allen Nutzern zu starten, wer überhaupt alles einen Lizenzwechsel will? - Ist geplant eine unverbindliche Umfrage unter allen Nutzern zu starten, mit verschiedenen möglichen Lizenzen zu denen gewechselt werden könnte, (CC-BY-SA, OBDL, PD, BSD-artig, ...) Soweit ich weiß nein. Ich halte das aber für sehr wichtig, denn bisher kommt es mir so vor, dass einige wenige entschieden haben es muss sein und zwar mit einer neuen Lizenz. Das Problem das sich für mich aus dem geplanten Vorgehen ergibt, ist das man bei der Frage, ob man zur neuen Lizenz (nur OBDL möglich) wechseln will einem Zwang unterliegt, da die Angst besteht die Daten zu verlieren. Wer kann da helfen, es ist ja einem normalen OSM-User nicht möglich eine Umfrage an alle Nutzer zu stellen oder sie zumindest einmal zu informieren. Ich denke das bei weitem nicht alle aktiven OSM Nutzer über das geplante Bescheid wissen. Mir kommt es außerdem so vor, dass eine andere Lizenz nie ernsthaft in Erwähgung gezogen wurde weil einige wenige beschlossen haben, PD oder BSD-artig würden dem Projekt schaden. [1] - Wer hat das entschieden und auf welcher Grundlage? Mir kommt es manchmal auch so vor, als ob die OBDL durchgesetzt werden soll damit die Lizenz da ist. Eine unverbindliche unter gesamten Nutzergemeinde durchgeführte Umfrage wurde bisher allerdings noch nie gestellt. Ich würde gerne einfach nur mal ein Meinungsbild dieser Mailingliste über das Vorgehen erhalten. Und darüber ob aus Eurer Sicht eine unverbindliche nutzerweite Umfrage und Information nötig ist. Grüße, Fabian [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Open_Data_License_FAQ#Warum_nicht_eine_Public_Domain.2FBSD-.C3.A4hnliche_Lizenz.3F Jetzt habe ich schon wieder so viel Zeit mit dem Lizenz Zeug verbracht und meine Wäsche ist immer noch nicht aufgehängt :) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Fabian -Patzi- Patzke wrote: Meine Fragen: - Wurde bisher schon die gesamte Nutzergemeinschaft über die geplante Lizenzänderung informiert? Nein, nur die, die aktiv an Mailinglisten teilnehmen. Eine Rundmail an alle Mapper soll es erst geben, wenn man eine Lizenz hat, von der man sagt: Mit der gehen wir jetzt an den Start. - Wenn bisher noch keine Mail an alle Nutzer ging, wie soll dann der strenge Zeitplan eingehalten werden? Der Plan sieht vor, dass erst die Lizenz verabschiedet wird (von denen, die sie schreiben). Dann ueberlegt der OSMF-Vorstand, ob er sie fuer geeignet haelt. Wenn ja, werden die OSMF-Mitglieder angeschrieben und gefragt. Erst, wenn die dann ja sagen, sollen alle Mapper angeschrieben werden. Meiner Meinung nach ist es nicht möglich sich umfassend zu informieren und sich eine Meinung zu bilden. In der Tat ist auch fuer die Meinungsbildung in der OSMF-Mitgliedschaft (ca. 140 Personen) nur eine Woche vorgesehen. - Ist geplant eine unverbindliche Umfrage unter allen Nutzern zu starten, wer überhaupt alles einen Lizenzwechsel will? Soweit ich weiss, nicht. Allerdings ist die OSMF hier auch in einer gewissen Fuersorgepflicht; dass die Lizenz geaednert werden muss, ist relativ klar, die Frage ist nur, wann und wie. Wenn sich herausstellen sollte, dass 90% der Nutzer gar keinen Wechsel wollen (wieso, ist doch gut so, wie es ist), dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss ;-) - Ist geplant eine unverbindliche Umfrage unter allen Nutzern zu starten, mit verschiedenen möglichen Lizenzen zu denen gewechselt werden könnte, (CC-BY-SA, OBDL, PD, BSD-artig, ...) Soweit ich weiss, nicht. Allerdings gibt es Bestrebungen, den Benutzern nicht nur ein ja zur ODbL oder nein zur ODbL zu ermoeglichen, sondern auch ein meine Daten sind eh PD, macht wass ihr wollt, und damit den Mechanismus, den es jetzt schon qua Wiki-Template gibt, zu formalisieren. Das Problem das sich für mich aus dem geplanten Vorgehen ergibt, ist das man bei der Frage, ob man zur neuen Lizenz (nur OBDL möglich) wechseln will einem Zwang unterliegt, da die Angst besteht die Daten zu verlieren. Ja, es sollte auf jeden Fall auch die Option ich will die neue Lizenz nicht, aber bevor ihr meine Daten loescht, mach ich auch mit geben. Wer kann da helfen, es ist ja einem normalen OSM-User nicht möglich eine Umfrage an alle Nutzer zu stellen oder sie zumindest einmal zu informieren. Das ist ein gewisses Dilemma, ja. Die Liste von allen hat nur die OSMF. Man koennte natuerlich ueber den Nachrichtenmechanismus alle anschreiben, aber dann wuerde man vermutlich wegen Missbrauch ausgeseperrt ;-) Mir kommt es außerdem so vor, dass eine andere Lizenz nie ernsthaft in Erwähgung gezogen wurde weil einige wenige beschlossen haben, PD oder BSD-artig würden dem Projekt schaden. [1] Die Diskussion gibt es schon seit mindestens der SOTM 2007, und meiner Ansicht nach sind die Share-Alike-Anhaenger in der Minderzahl, aber zugleich sind sie die, denen ihre Sache wichtig ist, und die daher am lautesten schreien. Darauf hat keiner im Projekt Lust. - Wer hat das entschieden und auf welcher Grundlage? Wann genau das entschieden wurde, weiss ich nicht, aber vor ueber einem Jahr, zur Zeit des where we are and where we're going-Postings, stand schon fest, dass PD nicht durchsetzbar ist. Damals, bei der Lizenzdiskussion auf der SOTM 2007, war es ganz interessant zu beobachten, dass die meisten in die Diskussion mit einem klar, natuerlich, wir wollen Share-Alike reingingen und dann im Rahmen der Diskussion immer mehr zu einem wenn das wirklich *so* schwer ist, dann machen wir doch einfach PD uebergingen. Ein kleines bisschen habe ich den Eindruck, dass wir auch jetzt in der grossen Lizenzdiskussion sowas sehen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Guenther Meyer wrote: Ja, es sollte auf jeden Fall auch die Option ich will die neue Lizenz Wann genau das entschieden wurde, weiss ich nicht, aber vor ueber einem Jahr, zur Zeit des where we are and where we're going-Postings, stand schon fest, dass PD nicht durchsetzbar ist. und wie sieht's mit bsd-style aus? Die Gegner von PD lehnen alles ab, was keine Share-Alike-Komponente hat. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Fabian -Patzi- Patzke wrote: Ich würde gerne einfach nur mal ein Meinungsbild dieser Mailingliste über das Vorgehen erhalten. Ich bin kein prinzipieller Gegner der neuen Lizenz, auch wenn sie in einigen Sachen für mich nicht klar genug ist (ev. hat sich das geändert): Z. B. Wenn ich auf einen OSM Ausdruck mit Hand etwas drauf male (z.B. ein Restaurant), muss ich das dann auch in der DB eintragen? Ich habe genau dieses Bsp in der Mailingliste schon einmal gebracht und da war die Antwort eher nein, aber wirklich 100% war das damals nicht. Was ich mich mehr stört ist folgendes: Wenn ich mich richtig erinnere, ist geplant, dass die Daten von allen Nutzern, die nicht zustimmen gelöscht werden sollen. Dies ist für mich aus mehreren Gründen problematisch: * Menschen werden dazu gezwungen, im Nachhinein andere Rechte zu vergeben. Ansonsten wird mit der Vernichtung ihrer Arbeit gedroht. * Wenn jemand nicht mehr am Projekt teilnimmt oder gar tot ist, wird seine Arbeit vernichtet. Ev. ist OSM noch jung genug, damit das noch kein Problem ist. * Gibt einen netten Ansatzpunkt für Vandalismus: Einfach irgend ein Tag an jeden Node in Europa hinzufügen und der Lizenzänderung widersprechen, dann werden alle Wege desjenigen User gelöscht, also ganz Europa und das Projekt steht wieder am Anfang. Ich wäre mehr für eine Mischform: Wo nicht zugestimmt wird, gilt die alte Lizenz weiter. Ich habe auf jeden Fall keine Lust stundenlang Wege abzufahren, nur weil der frühere Mapper einer Änderung nicht zugestimmt hat. Das rechtliche Konstrukt müsste natürlich noch genau ausgearbeitet werden. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo! Noch ein paar ergänzende Antworten aus der Lizenz-Telko neulich: Fabian -Patzi- Patzke schrieb: Meine Fragen: - Wurde bisher schon die gesamte Nutzergemeinschaft über die geplante Lizenzänderung informiert? Nein. Allerdings wurde auf der Telko zugesagt, zumindest eine Informationskampagne in mehreren Sprachen anzustoßen. Bisher hat es aber noch keine englisches Ausgangsdokument dafür gegeben. - Ist geplant eine unverbindliche Umfrage unter allen Nutzern zu starten, wer überhaupt alles einen Lizenzwechsel will? Nein. Es ist geplant, unter den OSMF-Mitgliedern eine Umfrage zur Sondierung der Lage durchzuführen. - Ist geplant eine unverbindliche Umfrage unter allen Nutzern zu starten, mit verschiedenen möglichen Lizenzen zu denen gewechselt werden könnte, (CC-BY-SA, OBDL, PD, BSD-artig, ...) Soweit ich weiß nein. Ich halte das aber für sehr wichtig, denn bisher kommt es mir so vor, dass einige wenige entschieden haben es muss sein und zwar mit einer neuen Lizenz. Ich halte die praktizierte Informationspolitik für absolut mangelhaft und kontraproduktiv und habe da auch immer wieder direkt drauf hingewiesen, daß nachgebessert werden muß. Aber dennoch halte ich der OSMF zugute, daß sie schon ein Jahr lang daran gearbeitet hat - sie hat es nur komplett versäumt, über den Gang der Dinge, Für und Wider, Entscheidungen und Gründe zu informieren. Jetzt alles wieder auf Null zurückzudrehen, halte ich für das Schlechteste was man tun könnte. Wenn ich mir die ganzen Laufenden Diskussionen anschaue, hätten wir dann mindestens ein Dutzend Vorschläge. Die Lager sind extrem von Alles PD bis zu bedingungslose SA und es ist keinerlei Einigung in Sicht. Von daher lautet meine Antwort: Information ist dringend überfällig, aber weitere laternative Lizenzmodelle machen alles nur noch schlimmer. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Stefan Hirschmann schrieb: Fabian -Patzi- Patzke wrote: Was ich mich mehr stört ist folgendes: Wenn ich mich richtig erinnere, ist geplant, dass die Daten von allen Nutzern, die nicht zustimmen gelöscht werden sollen. Dies ist für mich aus mehreren Gründen problematisch: * Menschen werden dazu gezwungen, im Nachhinein andere Rechte zu vergeben. Ansonsten wird mit der Vernichtung ihrer Arbeit gedroht. * Wenn jemand nicht mehr am Projekt teilnimmt oder gar tot ist, wird seine Arbeit vernichtet. Ev. ist OSM noch jung genug, damit das noch kein Problem ist. Ich fände es wirklich unglaublich schade und es würde sich mir alles rumdrehen, wenn durch dieses Lizenzding Daten vernichtet würden, nur weil zum Beispiel der User nicht erreicht werden konnte etc. Das wär von außen betrachtet so unglaublich lächerlich: Guck mal, die sind sich nicht einig und schmeißen jetzt erstmal Daten weg... Ich denke auch das Ansehen des Projektes könnte dadurch gefährdet werden. Außerdem: Es könnte ja jemand her kommen, die gelöschten Daten aus nem alten Planetfile holen irgendwas machen und die wieder hochladen unter neuer Lizenz. Das wär alles so unglaublich schwachsinnig. Wie wäre es wenn man zumindest die Defaulteinstellung auf Daten behalten und unter neue Lizenz stellen einstellt und nur wer wirklich explizit widerspricht, der kann ja seine Daten löschen wenn er mag. Ich meine, es ist doch eh nicht klar, wem die Daten eigentlich gehören, die ich hochlade. Das ist ja eben ein Gemeinschaftsprojekt und nicht ein jeder-macht-ein-separates-Stückchen-projekt. Die ganze Lizenzdebatte macht mich echt irgendwie nachdenklich. Ich hoffe OSM übersteht das ganze und ist auch hinterher noch n cooles Projekt... Grüße aus Dresden Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
2009/3/24 Christoph Wagner freemaps@googlemail.com: Ich fände es wirklich unglaublich schade und es würde sich mir alles rumdrehen, wenn durch dieses Lizenzding Daten vernichtet würden, nur weil zum Beispiel der User nicht erreicht werden konnte etc. Das wär von außen betrachtet so unglaublich lächerlich: Guck mal, die sind sich nicht einig und schmeißen jetzt erstmal Daten weg... Ich denke auch das Ansehen des Projektes könnte dadurch gefährdet werden. Außerdem: Es könnte ja jemand her kommen, die gelöschten Daten aus nem alten Planetfile holen irgendwas machen und die wieder hochladen unter neuer Lizenz. Das wär alles so unglaublich schwachsinnig. dem kann ich auch beipflichten. Ich kann mir das Löschen auch nicht richtig vorstellen. Wenn sagen wir mal von 20% keine oder negative Rückantwort kommt (oder meinetwegen 20% der aktiven User) müsste man schon praktisch alles wegwerfen, weil die kompletten Daten über die history mit ihren usernamen verknüpft sind), oder man hätte immer noch keine Sicherheit. Die alten Daten unter cc-2.0-sa bleiben ja sowieso erhalten, nur Weiterarbeiten und Nutzen mit den neuen Freiheiten, die man ja anstrebt, geht damit halt nicht. Wenn substanziell gelöscht wird, werden einige vermutlich wirklich einen Fork mit den alten Daten (die ja zu diesem Zeitpunkt noch aktuell sind ;-) ) machen, und einfach so weitermachen wie bisher (und in Kauf nehmen, dass die Lizenz ihre Daten nicht schützt). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Wenn substanziell gelöscht wird, werden einige vermutlich wirklich einen Fork mit den alten Daten (die ja zu diesem Zeitpunkt noch aktuell sind ;-) ) machen, und einfach so weitermachen wie bisher (und in Kauf nehmen, dass die Lizenz ihre Daten nicht schützt). und mal im Ernst: was gibt es besseres für die Entwicklung der freien Weltkarte als 2 Projekte, die im Wettstreit mitander um die coolste Karte ringen? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
