Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Am 11. November 2009 10:18 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: PS: früher meinte ich auch, dass ein proposal ein wichtiges demokratisches Instrument wäre. Dem ist aber nicht so. Dort stimmen ja nur ein paar Protagonisten ab. Das kann nie eine Legitimation sein in einer Community mit 160.000 Mitgliedern. Und oft bewegen sich proposals irgendwie im luftleeren Raum, ohne Bezug zur konkreten Praxis. Das Wiki ist aber ein hervorragend geeignetes Instrument, um gängige Praxis zu beschreiben. +1 Bei dieser Nennnung der 160.000 oder aehnichen Zahlen: ueber die Haelfte davon hat ueberhaupt noch nie was eingetragen in OSM und nur ein Bruchteil ist regelmaessig aktiv. Es sind wohl ein paar Tausend Leute, die aktiv sind, allerdings ist das auch schon eine bemerkenswerte Zahl, und deutlich mehr als bei den Abstimmungen aktiv sind, stimmt. Bei den meisten Proposals habe ich nicht den Eindruck, dass das praxisferne Vorschlaege sind, meistens sind es einzelne Werte fuer Dinge, fuer die es bisher noch nichts einheitlich dokumentiertes gibt (gut moeglich, dass heimlich schon diverse Loesungen in der db schlummern und um Entdeckung konkurrieren). Ziel der Proposals sehe ich daher wie Du auch weniger in der demokratischen Legitimation als vielmehr darin, eine Definition nochmal von ein paar Leuten gegenlesen zu lassen, um Dopplungen und Unklarheiten so gut es geht abzuchecken. Nur voellig unausgegorene oder doppelte Vorschlaege werden daher auch abgelehnt. Ein Grund, warum die Abstimmungen auf so wenig Resonanz stossen ist sicherlich, dass die Ergebnisse sowieso nicht verbindlich sind: Renderer werden die Sache deshalb trotzdem nicht darstellen (bzw. stellen auch ohne Abstimmung bestimmte Dinge dar), jeder kann sowieso eintragen, was er will, etc. Gruss Martin PS: Viel Spass auf der Boot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Am 10. November 2009 17:52 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: momentan hat euer eigenbrödlerisches Verhalten bzw. eure no-information-policy (geht ja schon seit Monaten so) nich wirklich viel mit OSM zu tun. OSM lebt von der Bündelung von Man-Power und Ideen(dazu is die Wiki ja z.B. da). Echt Schade. ja, das Wiki ist dazu da, allerdings ist niemand verpflichtet, es auch zu nutzen. soweit ich das von außen beurteilen kann hat Freietonne kein eigenes Schema, sondern erkennt sowohl euer Schema als auch das in der OSM-Wiki entworfene Schema. Ein eigener Weg is eher das was OseaM macht. ein eigener Weg ist jedenfalls legitim, und kein Grund, die Tags zu löschen. Wie weiter oben hier auch schon geschrieben wurde: Tags von anderen wider besseres Wissen zu löschen ist Vandalismus. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 10. November 2009 17:52 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de mailto:salv...@t-online.de: momentan hat euer eigenbrödlerisches Verhalten bzw. eure no-information-policy (geht ja schon seit Monaten so) nich wirklich viel mit OSM zu tun. OSM lebt von der Bündelung von Man-Power und Ideen(dazu is die Wiki ja z.B. da). Echt Schade. ja, das Wiki ist dazu da, allerdings ist niemand verpflichtet, es auch zu nutzen. soweit ich das von außen beurteilen kann hat Freietonne kein eigenes Schema, sondern erkennt sowohl euer Schema als auch das in der OSM-Wiki entworfene Schema. Ein eigener Weg is eher das was OseaM macht. ein eigener Weg ist jedenfalls legitim, und kein Grund, die Tags zu löschen. Wie weiter oben hier auch schon geschrieben wurde: Tags von anderen wider besseres Wissen zu löschen ist Vandalismus. Gruß Martin da stimme ich zu. aber wie gesagt. es geht hier nicht um die Löschung von Tags, sondern um den Wunsch an einem Strang zu ziehen. 2 Schemata die zu 98% resundant sind parallel zu Nutzen kann auf jeden Fall nicht der allgemeine Wunsch sein (was nichts damit zu tun hat, dass man es so machen könnte). Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Mario Salvini schrieb: da stimme ich zu. aber wie gesagt. es geht hier nicht um die Löschung von Tags, sondern um den Wunsch an einem Strang zu ziehen. 2 Schemata die zu 98% resundant sind parallel zu Nutzen kann auf jeden Fall nicht der allgemeine Wunsch sein (was nichts damit zu tun hat, dass man es so machen könnte). Es geht hier darum, daß sich anscheinend ein paar Leute gegenüber OpenSeaMap schlicht und einfach daneben benommen haben. Das die OpenSeaMap Leute da aktuell keine Lust haben sich auf irgendwas zu einigen kann ich schon verstehen. Es wurde hier von mehreren gefordert, daß die Löschung der OpeanSeaMap Tags aufzuhören hat, da sich dies nicht mit den Prinzipien von OSM deckt. Ich habe bislang von keinem der Beteiligten gehört, daß er diese (aus meiner Sicht unwürdige) Praxis in Zukunft einstellen will. Also direkte Frage: Wird die Löschung der OpenSeaMap Tags in Zukunft aufhören? Ja oder Nein? Gruß, ULFL P.S: Nein, ich finde nicht das diese Lösung optimal ist, es ist aber momentan die beste die wir kurzfristig erreichen können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Mario Salvini schrieb: da stimme ich zu. aber wie gesagt. es geht hier nicht um die Löschung von Tags, sondern um den Wunsch an einem Strang zu ziehen. Doch. Es ist nicht akzeptabel, wenn jemand Tags löscht, die von anderen aktiv genutzt werden und zu einem unabhängigen Tagging-Schema gehören. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Am 9. November 2009 22:38 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Mario Salvini wrote: du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut. Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!) Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade. Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen. Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht doof. die Daten in OSM zu haben, wäre allerdings auch schön... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Frederik Ramm frede...@remote.org writes: Falls es hier tatsaechlich schon kleine Edit Wars gibt Natuerlich gibt es das. Um Nuernberg rum werden sehr gut ausgebaute strassen immer wieder gern von secondary auf tertiary zurueckgestuft (z.b. zwischen Kraftshof und Kalchreuth). Und dann andere von tertiary auf unclassified... Das hat dann den unangenehmen nebeneffekt, dass diese strassen auf uebersichtskarten nicht mehr auftauchen und alles irgendwie unvollstaendig wirkt. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
