Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
Am 13. März 2009 15:07 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Am Donnerstag 12 März 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: ich denke, da sollte auf jeden Fall der Stand dazu. nodes haben doch eh ein aenderungsdatum. ich wuerde erstmal davon ausgehen, dass das auch in etwas dem stand entspricht... ja, wenn man genau hinsieht (also nicht das letzte Änderungsdatum des Nodes) sondern das der Aktualisierung der EW-Zahl betrachtet. Sobald man dann aber einen Datenauszug hat (wenn ich die Diskussion hier so betrachte ist ja niemand der Ansicht, dass man die History unbedingt mitverteilen muss, m.E. ist das wg. CC-BY so), geht das dann halt verloren. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
Am Samstag 14 März 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. März 2009 15:07 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Am Donnerstag 12 März 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: ich denke, da sollte auf jeden Fall der Stand dazu. nodes haben doch eh ein aenderungsdatum. ich wuerde erstmal davon ausgehen, dass das auch in etwas dem stand entspricht... ja, wenn man genau hinsieht (also nicht das letzte Änderungsdatum des Nodes) sondern das der Aktualisierung der EW-Zahl betrachtet. Sobald man dann aber einen Datenauszug hat (wenn ich die Diskussion hier so betrachte ist ja niemand der Ansicht, dass man die History unbedingt mitverteilen muss, m.E. ist das wg. CC-BY so), geht das dann halt verloren. ja gut, aber die einwohnerzahlen aendern sich ja nicht so oft, bzw. werden nicht so oft bekannt gegeben. da seh ich kein problem drin, wenn die mal ein jahr alt sein sollten. wichtig ist die ungefaehre groessenordnung... aber das soll niemand davon abhalten, den stand der daten irgendwie zu vermerken... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
Am 14. März 2009 21:58 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: ja gut, aber die einwohnerzahlen aendern sich ja nicht so oft, bzw. werden nicht so oft bekannt gegeben. da seh ich kein problem drin, wenn die mal ein jahr alt sein sollten. wichtig ist die ungefaehre groessenordnung... aber das soll niemand davon abhalten, den stand der daten irgendwie zu vermerken... klar, wenn die ein Jahr alt sind sollte sich da normalerweise nichts ändern (klar auch, dass das durch Katastrophen nicht immer gilt, s.z.B. EInwohnerzahlen Tschernobyl 1985 und 1987 ;-) ), aber es gibt durchaus diese Änderungen der Einwohnerzahlen, die auf 10-20 Jahre betrachtet Auswirkungen haben können, Stichworte Urbanisierung zum einen und schrumpfende Städte zum anderen. Soweit ich weiss werden die Einwohnerzahlen mind. jährlich bekannt gegeben, zur Verteilung der Steuer auf die Kommunen müssen sie ja zumindest in D sowieso ständig aktuell gehalten werden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
Am Donnerstag 12 März 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: ich denke, da sollte auf jeden Fall der Stand dazu. nodes haben doch eh ein aenderungsdatum. ich wuerde erstmal davon ausgehen, dass das auch in etwas dem stand entspricht... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
On Tue, 10 Mar 2009 22:21:32 +0100, Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Man könnte für die wichtigsten Städte eine Liste machen und die Namensdarstellung für jede Zoomstufe festlegen. Dazu können Kriterien wie Verkehrsfluss/-Bedeutung, Einwohnerzahl, Kaufkraft, etc dienen. Wir haben an grossen Orten die Einwohnerzahl. Wenn man eine Default-Einwohnerzahl für jeden Typ von place= annimmt kriegt man damit eine Rangfolge problemlos hin. Zumindest für grosse Orte sollte das wunderbar funktionieren. Kleine Orte liegen wann wieder weit genug auseinander, dass es garnicht erst zu einem Problem kommt. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Tue, 10 Mar 2009 22:21:32 +0100, Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Man könnte für die wichtigsten Städte eine Liste machen und die Namensdarstellung für jede Zoomstufe festlegen. Dazu können Kriterien wie Verkehrsfluss/-Bedeutung, Einwohnerzahl, Kaufkraft, etc dienen. Wir haben an grossen Orten die Einwohnerzahl. Wenn man eine Default-Einwohnerzahl für jeden Typ von place= annimmt kriegt man damit eine Rangfolge problemlos hin. annehmen kann man viel... das ist dasselbe problem wie beim highway-tagging: was bedeutet das place-tag? geht es um eine administrative zuordnung (stadtteil, kreisstadt, landeshauptstadt, ...) oder nur um die groesseneinordnung? das wiki sagt ja letzteres, dasselbe haette ich auch angenommen... alternativ koennte man z.B. place:population fuer die ungefaehre angabe der groesse, und place:administrative fuer die verwaltungszuordnung einfuehren: beispiele: name = Regensburg place:population = 182400 place:loc_type = Kreisfreie Stadt place:administrative = Regierungssitz:Oberpfalz;Verwaltungssitz:Landkreis Regensburg name = Berlin place:population = 3426354 place:loc_type = Stadtstaat place:administrative = Bundeshauptstadt:Bundesrepublik Deutschland ist das sinnvoll, oder gibt's da schon einen anderen ansatz? das mit einheitlichen englischen begriffen zu machen, wird wohl nicht realisierbar sein, da die strukturen ja in jedem land anders sind... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
On Wed, 11 Mar 2009 10:34:17 +0100, Guenther Meyer d@sordidmusic.com wrote: Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Tue, 10 Mar 2009 22:21:32 +0100, Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Man könnte für die wichtigsten Städte eine Liste machen und die Namensdarstellung für jede Zoomstufe festlegen. Dazu können Kriterien wie Verkehrsfluss/-Bedeutung, Einwohnerzahl, Kaufkraft, etc dienen. Wir haben an grossen Orten die Einwohnerzahl. Wenn man eine Default-Einwohnerzahl für jeden Typ von place= annimmt kriegt man damit eine Rangfolge problemlos hin. annehmen kann man viel... ... alternativ koennte man z.B. place:population fuer die ungefaehre angabe der groesse, und place:administrative fuer die verwaltungszuordnung einfuehren: Ich sagte wie haben. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:population Dieses Tag wird praktisch bereits genutzt und wir haben für wichtige Orte wirklich Einwohlerzahlen in der Karte. (Zumindest hab ich dieses Tag schonmal am einen oder anderen Ort gesehen.) Die können gerne vervollständigen. Wo es nicht da ist, muss man halt eine Annahme treffen damit die Sortierung innerhalb des gleichen place-Attribut-Wertes möglich ist. also: * Weiterhin Sortierung primär nach dem Wert des place-Attributes * Sekundär nach Einwohnerzahl * Tertiär wir bisher zufällig. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Ich sagte wie haben. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:population Dieses Tag wird praktisch bereits genutzt und wir haben für wichtige Orte wirklich Einwohlerzahlen in der Karte. (Zumindest hab ich dieses Tag schonmal am einen oder anderen Ort gesehen.) ich weiss. ich steh halt so auf namespaces ;-) also: * Weiterhin Sortierung primär nach dem Wert des place-Attributes * Sekundär nach Einwohnerzahl * Tertiär wir bisher zufällig. zusaetzliche administrative informationen anzugeben waere trotzdem nicht verkehrt. dadurch liessen sich so staedte wie frueher bonn oder z.B. albany gegenueber aehnlich grossen, unwichtigeren staedten bevorzugen. damit beschraenkt sich dann das zufaellige element auf ein minimum... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
Am 11. März 2009 10:34 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Tue, 10 Mar 2009 22:21:32 +0100, Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Man könnte für die wichtigsten Städte eine Liste machen und die Namensdarstellung für jede Zoomstufe festlegen. Dazu können Kriterien wie Verkehrsfluss/-Bedeutung, Einwohnerzahl, Kaufkraft, etc dienen. Wir haben an grossen Orten die Einwohnerzahl. Wenn man eine Default-Einwohnerzahl für jeden Typ von place= annimmt kriegt man damit eine Rangfolge problemlos hin. annehmen kann man viel... das ist dasselbe problem wie beim highway-tagging: was bedeutet das place-tag? geht es um eine administrative zuordnung (stadtteil, kreisstadt, landeshauptstadt, ...) oder nur um die groesseneinordnung? das wiki sagt ja letzteres, dasselbe haette ich auch angenommen... alternativ koennte man z.B. place:population fuer die ungefaehre angabe der groesse, und place:administrative fuer die verwaltungszuordnung einfuehren: beispiele: name = Regensburg place:population = 182400 place:loc_type = Kreisfreie Stadt place:administrative = Regierungssitz:Oberpfalz;Verwaltungssitz:Landkreis Regensburg name = Berlin place:population = 3426354 place:loc_type = Stadtstaat place:administrative = Bundeshauptstadt:Bundesrepublik Deutschland ist das sinnvoll, oder gibt's da schon einen anderen ansatz? ich denke, da sollte auf jeden Fall der Stand dazu. Wenn man bestimmte Städte ansieht, so ändert(e) sich dort in wenigen Jahren die Einwohnerzahl erheblich, s.z.B. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Einwohnerentwicklung_von_Dessau-Ro%C3%9Flau#Von_1990_bis_2006 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
