Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Am Freitag, 29. August 2008 22:12 schrieb Tobias Wendorff: Guenther Meyer schrieb: das heisst fuer nichtjuristen? Ich bin auch kein Jurist, aber es mag sowas sein: Wenn uns jemand die Daten schenkt, obwohl er eventuell kein Recht zum Weiterverkauf oder zur kostenfreien Weitergabe hat und ein Dritter, dem die Daten gehören oder die gleichen Daten verkauft, dadurch einen wirtschaftlichen Nachteil hat, könnte dies eventuell wettberwerbswidrig sein. Ist halt nur eine Vermutung, lieber auf Nummer sicher gehen, als OSM wegen sowas gegen die Wand zu fahren. Irgendwie hab ich das Gefühl, wir sind auch manchmal etwas zu vorsichtig. Da verkaufen irgendwelche Adresshändler in Deutschland Kundendaten mit Kontonummer und Geburtsdaten an Gewerbetreibende, die Händler können allen Anschein nach nicht bestraft/gefunden werden, Und wenn man sich über Telefonspam beschwert wird zwar eine Firma zugemacht, aber der Geschäftsführer gründet mal eben eine neue Und wir machen uns Gedanken darüber ob OSM an die Wand fährt, wenn wir die Daten von (z.B.) allen Bla-Tankstellen importieren, weil die Zuordnung von Straße+Hausnummer - Geokoordinate evtl. einen wirstchaftlichen Nachteil für einen evtl. vorhandenen Mitbewerber darstellt, obwohl wir die Daten von Aral bekommen haben? Das schlimmste was passieren kann, wäre doch, das wir die Bla Tankstellen wieder aus der DB entfernen müssen und/oder irgendwem Geld bezahlen sollen, und da glaube ich würde es ganz schnell (für die geschädigte Privatperson) eine Spendenaktion geben. Der Imageschaden für den großen Konzern Bla (die uns ja in dem Beispiel die Daten gegeben hat und uns nicht darauf hingwiesen hat, das wir sie ja gar nicht benutzen dürfen) und dem Geokoordinaten Dienst FaxKarte, der die Daten ja für uns in Geokoordinaten wandelt, wäre wahrscheinlich für OSM sehr förderlich. Ich hab ja nichts dagegen etwas vorsichtig zu sein, aber manchmal habe ich auch das Gefühl, das wir zu vorsichtig sind. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Martin Koppenhoefer schrieb: es ging hier allerdings nicht um irgendwelche Daten sondern die Position der Standorte der Firma, die uns die Daten schenkt. Wie diese Positionen genau ermittelt wurden, sollte doch eigentlich egal sein. Wenn die Firma die Daten nicht rausgeben darf, wird sie es meist auch nicht tun. Ich habe aber angefügt, woher die Positionen kommen! Siehe z.B. die Koordinaten von Aldi Süd und Nord, die seit einigen Wochen im Netz schwirren. Diese Daten gehören eigentlich Navteq und TomTom hat sie ausschließlich zur Nutzung in deren Navis genehmigt. Trotzdem schwirren sie als POIs im Netz rum. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Hallo Sven, Sven Anders schrieb: Irgendwie hab ich das Gefühl, wir sind auch manchmal etwas zu vorsichtig. Nein, wir sind einfach zu intelligent :-) Da verkaufen irgendwelche Adresshändler in Deutschland Kundendaten mit Kontonummer und Geburtsdaten an Gewerbetreibende, die Händler können allen Anschein nach nicht bestraft/gefunden werden, Das war hier aber schon immer so, alleine mit den Schmiergeldaffären. Bis vor einigen Jahren war es sogar _legal_ Schmiergeld zu zahlen, wenn sich dadurch Geschäftsbeziehungen anbahnen, die Deutschland wirtschaftlich voranbringen. Und wir machen uns Gedanken darüber ob OSM an die Wand fährt, wenn wir die Daten von (z.B.) allen Bla-Tankstellen importieren, weil die Zuordnung von Straße+Hausnummer - Geokoordinate evtl. einen wirstchaftlichen Nachteil für einen evtl. vorhandenen Mitbewerber darstellt, obwohl wir die Daten von Aral bekommen haben? Wovor ich Angst habe: Die Klatschpresse und dann wieder die Kommentare: Freie Karte basiert auf Diebesgut etc. Das schlimmste was passieren kann, wäre doch, das wir die Bla Tankstellen wieder aus der DB entfernen müssen und/oder irgendwem Geld bezahlen sollen, und da glaube ich würde es ganz schnell (für die geschädigte Privatperson) eine Spendenaktion geben. Laut Gesetzgebung sind wir alle Miturheber der Karte. Dürfte also erstmal ein wenig matschig werden und vielleicht sogar eingestellt, weil die Server im Ausland stehen :-) Ich hab ja nichts dagegen etwas vorsichtig zu sein, aber manchmal habe ich auch das Gefühl, das wir zu vorsichtig sind. Sehe ich ähnlich, aber ich will das Glück nicht herausfordern. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Hallo, Birgit Nietsch schrieb: Bei McDonalds, Banken, etc. gibt es IMHO immer das Problem das der Ort schon eingetragen sein könnte. Dadurch könnte es doppelte Nodes geben. Vorschlag: vor jeden Key einen Prefix setzen (imported_amenity, importet_name, ...), und ein Tag imported=yes dazu setzen. Dann werden die Burschen nicht gerendert, die Daten sind drin, man kann sie suchen, und man kann einem Programm beibringen, die Punkte auf Mausklick scharfzuschalten, oder sie wegzuwerfen. Ich bastle zur Zeit an einer Umkreissuche in PHP (search by distance). Damit könnte man gucken, ob irgendwo in der Nähe schon ein POI ist. Ferner würde ich optimal finden, wenn zu POIs auch Adressen, wolange es sich um Gebäude handelt, eingetragen werden. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Am Donnerstag 28 August 2008 schrieb Tobias Wendorff: Hallo Günther, Guenther Meyer schrieb: stellt sich die frage, wie die rechtliche lage hier ist: angenommen, ein unternehmen benutzt intern diese anbieter zur geocodierung, und stellt uns dann aber diese daten zur verfügung, und gibt auch die erlaubnis zur nutzung, so dass es in unser schema passt. Ich kann ja mal nachlesen, was in den Bedingungen steht. Bekomme diese Dinger ja immer per Werbemail zugestellt :-) dann kann es osm doch theoretisch egal sein, wie diese informationen zustande kamen, oder? Unwissenheit schützt vor Strafe nicht :-) natuerlich nicht. nur, wenn wir daten von einer organisation bekommen, mit einer bestimmten lizenz, kann man doch davon ausgehen, dass das so richtig ist. wenn die die datne nicht unter dieser lizenz rausgeben durften, ist das deren problem; sprich, man verweist an die quelle, wenn's aerger geben sollte... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Am Donnerstag 28 August 2008 schrieb Tobias Wendorff: Hallo Martin, Martin Koppenhoefer schrieb: ich wuerde in der Regel auch davon ausgehen, dass die Firmen die Rechte an den ermittelten Koordinaten erwerben, und sie uns daher zur Verfuegung stellen koennten, wenn sie das wollen (ist ja fuer die eine gute Werbung). Als Datenlieferant würde ich mich im Sinne von § 4 Ziffer 9 UWG angegriffen fühlen. das heisst fuer nichtjuristen? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Als Datenlieferant würde ich mich im Sinne von § 4 Ziffer 9 UWG angegriffen fühlen. Auf einer Juristenmailingliste mag sowas sinnvoll sein. Auf unserer Liste hier ist es sachdienlich, Gesetztestexte mit vollem Inhalt zu zitieren und nicht nur auf Paragraphen zu verweisen. Ausser, man verfolgt mit seiner Nachricht einen anderen Zweck als den, eine inhaltliche Aussage zu machen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Am Donnerstag, 28. August 2008 15:42 schrieb Raphael Studer: Hi allerseits, Bei heise gabs grad ne News über eine freie POI Datenbank. Da kann man POIs z.B. POIs von Banken nach Bank ausgeben lassen. Da frag ich mich, ob schonmal jemand eine Bank (od. ähnliche Institution z.B. Aldi, Baumarkt, Bin-doch-nicht-Blöd-Shop) angeschrieben hat, ob sie die Standorte ihrer Filialen (Bankomanten) uns zur verfügung stellen würden. Ich hab das ja mal mit den Kieser-Training Studios gemacht. Das war das relativ einfach, da es nicht so viele Fitnesstudios in OSM gab, diese konnte ich mir für ganz Deutschland in den Josm laden. Bei McDonalds, Banken, etc. gibt es IMHO immer das Problem das der Ort schon eingetragen sein könnte. Dadurch könnte es doppelte Nodes geben. Nach dem OpenGeoDB Import habe ich keine Lust mehr sowas zu machen, weil man wenig Lob, aber viel Problem zu hören bekommt. Mir liegt z.B. eine GPX Datei mit den Jugendherbergen vor, die wir importieren dürften (aber leider auch nicht vom DJH Verband). Mein Script findet aber im Umkreis von der (neu zu importierenden) Juhe weitere die nur amenity=hostel haben und sonst kein Tag. Und ich kann nicht ausschließen das direkt neben der Jugendherge in irgend einem Ort noch ein anderes Hostel als Nachbar steht, bin ich mir unsicher, solche ich jetzt den Node weiterbenutzen und die Informationen über Name/Operator/... hinzufügen, oder einen neuen Node setzen? Was bliebe wäre ein halbautomatischer Import. Ich bitte Euch nur nicht einfach drauf los zu fragen, ohne das wir wissen, wie man das importiert, denn das ist nicht unbedingt trivial, und es macht einen schlechten Eindruck, wenn wir sagen: Ja, bald sind alle Ihre Tankstellen in OSM sichtbar und dann können wir das nicht halten. Oder man nimmt halt in kauf, das es Nodes doppelt gibt, aber auch das ist sehr unschön (Ach der Ort hat 2 Tankstellen, die werden ja nicht zur gleichen Zeit Urlaub machen!). Gut wäre solche Listen zur Qualitätsicherung zu nutzen. Das ist mit einem Script möglich und dann könnte man z.B. sagen in Tühringen sind folgende 20 Jugendherbergen noch nicht mit richtigen Namen und Operator Flag in OSM. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Sven Anders schrieb: Bei McDonalds, Banken, etc. gibt es IMHO immer das Problem das der Ort schon eingetragen sein könnte. Dadurch könnte es doppelte Nodes geben. Vorschlag: vor jeden Key einen Prefix setzen (imported_amenity, importet_name, ...), und ein Tag imported=yes dazu setzen. Dann werden die Burschen nicht gerendert, die Daten sind drin, man kann sie suchen, und man kann einem Programm beibringen, die Punkte auf Mausklick scharfzuschalten, oder sie wegzuwerfen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Frederik Ramm schrieb: Auf einer Juristenmailingliste mag sowas sinnvoll sein. Auf unserer Liste hier ist es sachdienlich, Gesetztestexte mit vollem Inhalt zu zitieren und nicht nur auf Paragraphen zu verweisen. Ausser, man verfolgt mit seiner Nachricht einen anderen Zweck als den, eine inhaltliche Aussage zu machen. Hädädä :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Guenther Meyer schrieb: das heisst fuer nichtjuristen? Ich bin auch kein Jurist, aber es mag sowas sein: Wenn uns jemand die Daten schenkt, obwohl er eventuell kein Recht zum Weiterverkauf oder zur kostenfreien Weitergabe hat und ein Dritter, dem die Daten gehören oder die gleichen Daten verkauft, dadurch einen wirtschaftlichen Nachteil hat, könnte dies eventuell wettberwerbswidrig sein. Ist halt nur eine Vermutung, lieber auf Nummer sicher gehen, als OSM wegen sowas gegen die Wand zu fahren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
2008/8/29 Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] Guenther Meyer schrieb: das heisst fuer nichtjuristen? Ich bin auch kein Jurist, aber es mag sowas sein: Wenn uns jemand die Daten schenkt, obwohl er eventuell kein Recht zum Weiterverkauf oder zur kostenfreien Weitergabe hat und ein Dritter, dem die Daten gehören oder die gleichen Daten verkauft, dadurch einen wirtschaftlichen Nachteil hat, könnte dies eventuell wettberwerbswidrig sein. Ist halt nur eine Vermutung, lieber auf Nummer sicher gehen, als OSM wegen sowas gegen die Wand zu fahren. es ging hier allerdings nicht um irgendwelche Daten sondern die Position der Standorte der Firma, die uns die Daten schenkt. Wie diese Positionen genau ermittelt wurden, sollte doch eigentlich egal sein. Wenn die Firma die Daten nicht rausgeben darf, wird sie es meist auch nicht tun. Martin Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] POIs von Institutionen
Hi allerseits, Bei heise gabs grad ne News über eine freie POI Datenbank. Da kann man POIs z.B. POIs von Banken nach Bank ausgeben lassen. Da frag ich mich, ob schonmal jemand eine Bank (od. ähnliche Institution z.B. Aldi, Baumarkt, Bin-doch-nicht-Blöd-Shop) angeschrieben hat, ob sie die Standorte ihrer Filialen (Bankomanten) uns zur verfügung stellen würden. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Willkommen bei OSM! Am Donnerstag, den 28.08.2008, 15:42 +0200 schrieb Raphael Studer: Hi allerseits, Bei heise gabs grad ne News über eine freie POI Datenbank. Da kann man POIs z.B. POIs von Banken nach Bank ausgeben lassen. Da frag ich mich, ob schonmal jemand eine Bank (od. ähnliche Institution z.B. Aldi, Baumarkt, Bin-doch-nicht-Blöd-Shop) angeschrieben hat, ob sie die Standorte ihrer Filialen (Bankomanten) uns zur verfügung stellen würden. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Hallo Raphael, Raphael Studer schrieb: Bei heise gabs grad ne News über eine freie POI Datenbank. Da kann man POIs z.B. POIs von Banken nach Bank ausgeben lassen. Gibt es ja wie Sand am Meer sowas. Eine Integration in OSM wäre allerdings unzulässig ohne Nutzungsgenehmigung / Spende. Da frag ich mich, ob schonmal jemand eine Bank (od. ähnliche Institution z.B. Aldi, Baumarkt, Bin-doch-nicht-Blöd-Shop) angeschrieben hat, ob sie die Standorte ihrer Filialen (Bankomanten) uns zur verfügung stellen würden. Yop, Briefkästen z.B.: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cooperation Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Guenther Meyer schrieb: an sowas hatte ich auch schon mal gedacht. nur gehe ich davon aus, dass die ihre standorte eher als adressen gespeichert haben, und nicht mit koordinaten und deshalb wohl nicht so wirklich nuetzlich... Ich denke schon, dass Unternehmen über genauste Geoinformationen verfügen, z.B. Takko, McDonald's Co. haben diese Informationen und führen so Marktanalysen durch. Das Ganze funktioniert so: Man beauftragt einen Geocoder bwz. holt sich eine Lizenz bei einem Anbieter. Man kann dann auf einen Schlag all seine Adressen geocodieren, also aus den Adressdaten Koordinaten machen. Basis davon sind fast immer TeleAtlas und TomTom/Navteq. Google, Yahoo Co. bieten diese Möglichkeit legal an, jedoch erlauben die Nutzungsbedingungen nicht, die Daten zu OSM etc. zu übernehmen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Am Donnerstag 28 August 2008 schrieb Tobias Wendorff: Guenther Meyer schrieb: an sowas hatte ich auch schon mal gedacht. nur gehe ich davon aus, dass die ihre standorte eher als adressen gespeichert haben, und nicht mit koordinaten und deshalb wohl nicht so wirklich nuetzlich... Ich denke schon, dass Unternehmen über genauste Geoinformationen verfügen, z.B. Takko, McDonald's Co. haben diese Informationen und führen so Marktanalysen durch. Das Ganze funktioniert so: Man beauftragt einen Geocoder bwz. holt sich eine Lizenz bei einem Anbieter. Man kann dann auf einen Schlag all seine Adressen geocodieren, also aus den Adressdaten Koordinaten machen. Basis davon sind fast immer TeleAtlas und TomTom/Navteq. stellt sich die frage, wie die rechtliche lage hier ist: angenommen, ein unternehmen benutzt intern diese anbieter zur geocodierung, und stellt uns dann aber diese daten zur verfügung, und gibt auch die erlaubnis zur nutzung, so dass es in unser schema passt. dann kann es osm doch theoretisch egal sein, wie diese informationen zustande kamen, oder? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
2008/8/28 Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Am Donnerstag 28 August 2008 schrieb Tobias Wendorff: Guenther Meyer schrieb: an sowas hatte ich auch schon mal gedacht. nur gehe ich davon aus, dass die ihre standorte eher als adressen gespeichert haben, und nicht mit koordinaten und deshalb wohl nicht so wirklich nuetzlich... Ich denke schon, dass Unternehmen über genauste Geoinformationen verfügen, z.B. Takko, McDonald's Co. haben diese Informationen und führen so Marktanalysen durch. Das Ganze funktioniert so: Man beauftragt einen Geocoder bwz. holt sich eine Lizenz bei einem Anbieter. Man kann dann auf einen Schlag all seine Adressen geocodieren, also aus den Adressdaten Koordinaten machen. Basis davon sind fast immer TeleAtlas und TomTom/Navteq. stellt sich die frage, wie die rechtliche lage hier ist: angenommen, ein unternehmen benutzt intern diese anbieter zur geocodierung, und stellt uns dann aber diese daten zur verfügung, und gibt auch die erlaubnis zur nutzung, so dass es in unser schema passt. dann kann es osm doch theoretisch egal sein, wie diese informationen zustande kamen, oder? ich wuerde in der Regel auch davon ausgehen, dass die Firmen die Rechte an den ermittelten Koordinaten erwerben, und sie uns daher zur Verfuegung stellen koennten, wenn sie das wollen (ist ja fuer die eine gute Werbung). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Hallo Günther, Guenther Meyer schrieb: stellt sich die frage, wie die rechtliche lage hier ist: angenommen, ein unternehmen benutzt intern diese anbieter zur geocodierung, und stellt uns dann aber diese daten zur verfügung, und gibt auch die erlaubnis zur nutzung, so dass es in unser schema passt. Ich kann ja mal nachlesen, was in den Bedingungen steht. Bekomme diese Dinger ja immer per Werbemail zugestellt :-) dann kann es osm doch theoretisch egal sein, wie diese informationen zustande kamen, oder? Unwissenheit schützt vor Strafe nicht :-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] POIs von Institutionen
Hallo Martin, Martin Koppenhoefer schrieb: ich wuerde in der Regel auch davon ausgehen, dass die Firmen die Rechte an den ermittelten Koordinaten erwerben, und sie uns daher zur Verfuegung stellen koennten, wenn sie das wollen (ist ja fuer die eine gute Werbung). Als Datenlieferant würde ich mich im Sinne von § 4 Ziffer 9 UWG angegriffen fühlen. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
