[Talk-de] Photogrammetrie
hi ! als Vermesser weiß ich das die Mathematik für meine Frage sehr komplex ist aber vielleicht gibt es doch schon Ansätze im Rahmen von OSM die einen immer wieder verwundern. Wenn ich auf genauen Standorten stehe hat einer schon einmal versucht aus Bildern dann Gebäudegrundrisse daraus abzuleiten. Also mehrere Bilder von verschiedenen Standpunkten mit gemeinsamen neuen und bekannten Punkten. (auch Bündelblockausgleichung genannt). Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
als Vermesser weiß ich das die Mathematik für meine Frage sehr komplex ist aber vielleicht gibt es doch schon Ansätze im Rahmen von OSM die einen immer wieder verwundern. Wenn ich auf genauen Standorten stehe hat einer schon einmal versucht aus Bildern dann Gebäudegrundrisse daraus abzuleiten. Also mehrere Bilder von verschiedenen Standpunkten mit gemeinsamen neuen und bekannten Punkten. (auch Bündelblockausgleichung genannt). Grundrisse ich für unmöglich, jedenfalls bei geschlossenen Gebäuden. Umrisse sind hingegen vermutlich möglich, am besten geeignet scheint mir diese Methode allerdings für Fassaden zu sein. Es gibt dafür Software, die das automatisch macht, auch aus Videos, selbst komplexe 3D-Modelle z.B. von Skulpturen sind damit machbar. Schlagworte z.B. Photosynth oder Photomodeler aber auch Stereogrammetrie. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Hallo Jan, du sagtest noch nicht, was du genau für Daten erhalten willst, deshalb gehe ich mal von dem allgemeinen Photogrammetrie-Ansatz aus (Messungen auf exakt referenzierten Messbildern). Da kann ich leider nicht weiterhelfen, es gibt aber mit Insight3D ein interessantes OpenSource Tool, mit der man aus Aufnahmen von verschiedenen Positionen, ein 3D Modell eines Gebäudes+Texturen erstellen kann. Das geht AFAIK mit dieser Bündelblockausbreitung (Geodäsie ist aber bei mir auch schon etwas her...) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/3D_Development/Modelling#Modelling_tools Ich hoffe diese daraus entstehenden 3D COLLADA Modelle später mal in mein O3DM Repository integrieren zu können. Gruß Matthias Am 10.11.2011 16:45, schrieb Jan Tappenbeck: hi ! als Vermesser weiß ich das die Mathematik für meine Frage sehr komplex ist aber vielleicht gibt es doch schon Ansätze im Rahmen von OSM die einen immer wieder verwundern. Wenn ich auf genauen Standorten stehe hat einer schon einmal versucht aus Bildern dann Gebäudegrundrisse daraus abzuleiten. Also mehrere Bilder von verschiedenen Standpunkten mit gemeinsamen neuen und bekannten Punkten. (auch Bündelblockausgleichung genannt). Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Hi, Am 10. November 2011 16:59 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Umrisse sind hingegen vermutlich möglich, Nicht nur vermutlich - wenn man ein ausreichend gutes Bilderpaket hat, dann kann man die Fassade photogrammetrisch in 3D erfassen, und hat demit dann auch die Eckpunkte des Gebäudes am Boden - das nun von allen Seiten aus, und man hat den Umriss des Gebäudes. Braucht man halt entschprechende Auswertesoftware für, die die Ausgleichung rechnen kann und in der man die Punkte messen kann. Gruß Dennis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Hallo, vermutlich kommt's darauf an, wie genau man werden will. So gut wie das Abzeichen aus Luftbildern sollte eigentlich nicht so schwer sein. Ein Problem könnte aber die Kamerakalibrierung sein. Aus nur zwei Bildern wird man also vermutlich nichts wirklich realistisches erhalten. Es sei denn man steckt noch Wissen und Arbeit rein, z. B. indem man irgendwie gerade Linien als solche identifiziert etc. Aber Häuser sind da ja eigentlich dankbare Objekte. Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die Luftbilder wieder gut... Gruß, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Hi Am 10. November 2011 17:25 schrieb Michael Krämer ohr...@googlemail.com: Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die Luftbilder wieder gut... Wobei auch hier das schwierige nicht die Vermessung ist. Schwierig ist da eher, das Messgerät zu bekommen, und die amtlichen Koordinaten der Messpunkte, an die man sich anhängen will. Hat man das beides, dann ist das alles wiederum nur einfache Vermessung, am Besten mit Zielmarken an dem Gebäude, die man dann sowohl mit dem Messgerät als auch mit der Kamera sieht - geht aber auch ohne Zielmarken, wenn man genügend klare Punkte an der Gebäudefront hat :-) Gruß Dennis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Am 10.11.2011 17:42, schrieb Dennis Hesse: Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die Luftbilder wieder gut... Wobei auch hier das schwierige nicht die Vermessung ist. Schwierig ist da eher, das Messgerät zu bekommen, und die amtlichen Koordinaten der Messpunkte, an die man sich anhängen will. Hat man das beides, dann ist das alles wiederum nur einfache Vermessung, am Besten mit Zielmarken an dem Gebäude, die man dann sowohl mit dem Messgerät als auch mit der Kamera sieht - geht aber auch ohne Zielmarken, wenn man genügend klare Punkte an der Gebäudefront hat :-) Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein freiwilliges Projekt eignet? Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen wollte. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Am 10.11.2011 um 18:33 schrieb Matthias Meißer dig...@arcor.de: Am 10.11.2011 17:42, schrieb Dennis Hesse: Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die Luftbilder wieder gut... Wobei auch hier das schwierige nicht die Vermessung ist. Schwierig ist da eher, das Messgerät zu bekommen, und die amtlichen Koordinaten der Messpunkte, an die man sich anhängen will. Hat man das beides, dann ist das alles wiederum nur einfache Vermessung, am Besten mit Zielmarken an dem Gebäude, die man dann sowohl mit dem Messgerät als auch mit der Kamera sieht - geht aber auch ohne Zielmarken, wenn man genügend klare Punkte an der Gebäudefront hat :-) Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein freiwilliges Projekt eignet? Jein ;-) Eignen würde sie sich, rein technisch betrachtet, schon, aber es wäre wahrlich mit Kanonen auf Spatzen schießen, wenn man sieht, wie genau der Rest der Welt gemappt ist. Gruß Dennis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein freiwilliges Projekt eignet? Für Gebäude auf einer Karte wäre es für mich schon etwas übertrieben. Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen wollte. Für mich wäre es vielleicht eine Idee, beim Mappen ein paar Bilder von einem Gebäude zu machen und dann daraus den Grundriss/Umriss abzuleiten. Das wäre unter Umständen eine sehr effiziente Technik. Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Am 10.11.2011 19:08, schrieb Michael Krämer: Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein freiwilliges Projekt eignet? Für Gebäude auf einer Karte wäre es für mich schon etwas übertrieben. Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen wollte. Für mich wäre es vielleicht eine Idee, beim Mappen ein paar Bilder von einem Gebäude zu machen und dann daraus den Grundriss/Umriss abzuleiten. Das wäre unter Umständen eine sehr effiziente Technik. Ja das stimmt, aber das sollten wir erstmal schauen, wie sich das mit den 3D Tags weiterentwickelt. Tordanik und Marek sind da ja emsig am werkeln :) Gruß Matthias (user:!i) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Komischerweise hatte noch keiner diesen Link als Antwort aufgeführt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Photogrammetry Es geht also. Man sollte es aber gleich noch mit GPS-Kameradaten verknüpfen um das global zu referenzieren. Andere Alternative ist, man läuft nachts mit einer Kinect auf dem Kopf rum: http://www.youtube.com/watch?v=gu5Ywwb4RaUfeature=related Grüße Tim Am 10.11.2011 16:45, schrieb Jan Tappenbeck: hi ! als Vermesser weiß ich das die Mathematik für meine Frage sehr komplex ist aber vielleicht gibt es doch schon Ansätze im Rahmen von OSM die einen immer wieder verwundern. Wenn ich auf genauen Standorten stehe hat einer schon einmal versucht aus Bildern dann Gebäudegrundrisse daraus abzuleiten. Also mehrere Bilder von verschiedenen Standpunkten mit gemeinsamen neuen und bekannten Punkten. (auch Bündelblockausgleichung genannt). Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Am 10.11.2011 18:33, schrieb Matthias Meißer: Am 10.11.2011 17:42, schrieb Dennis Hesse: Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die Luftbilder wieder gut... Wobei auch hier das schwierige nicht die Vermessung ist. Schwierig ist da eher, das Messgerät zu bekommen, und die amtlichen Koordinaten der Messpunkte, an die man sich anhängen will. Hat man das beides, dann ist das alles wiederum nur einfache Vermessung, am Besten mit Zielmarken an dem Gebäude, die man dann sowohl mit dem Messgerät als auch mit der Kamera sieht - geht aber auch ohne Zielmarken, wenn man genügend klare Punkte an der Gebäudefront hat :-) Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein freiwilliges Projekt eignet? Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen wollte. Matthias hi ! dann will ich meine Absicht hier kurz darlegen. Bei uns wurde z.b. ein Einkaufszentrum gebaut und das ist schwer einzumessen. Nun wollte ich mir bekannte Standpunkte besorgen (Bild oder Koordinate) und damit die Form und Proportion des Körpers ermitteln. Die Platzierung wäre dann nach Örtlichkeit möglich. Als Vermesser bekomme ich das wohl einigermaßen hin und das ganze ist besser als Schätzen. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
On 10.11.2011 20:04, Matthias Meißer wrote: Am 10.11.2011 19:08, schrieb Michael Krämer: Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein freiwilliges Projekt eignet? Für Gebäude auf einer Karte wäre es für mich schon etwas übertrieben. Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen wollte. Für mich wäre es vielleicht eine Idee, beim Mappen ein paar Bilder von einem Gebäude zu machen und dann daraus den Grundriss/Umriss abzuleiten. Das wäre unter Umständen eine sehr effiziente Technik. Ja das stimmt, aber das sollten wir erstmal schauen, wie sich das mit den 3D Tags weiterentwickelt. Tordanik und Marek sind da ja emsig am werkeln :) gibts dazu einen Link?? Gruß Tobi Gruß Matthias (user:!i) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Hi, Ein Problem könnte aber die Kamerakalibrierung sein. die Kalibierung von Kameras (bzw. eigentlich v.a. von Objektiven ;)) geht mit OpenCV eigentlich ganz gut. Und OpenCV enthält auch schon Funktionen, um aus Stereobildern dann 3D-Koordinaten zu berechnen. Gruß Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Photogrammetrie
Am 10.11.2011 22:44, schrieb Tobias Hobmeier: On 10.11.2011 20:04, Matthias Meißer wrote: Am 10.11.2011 19:08, schrieb Michael Krämer: Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein freiwilliges Projekt eignet? Für Gebäude auf einer Karte wäre es für mich schon etwas übertrieben. Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen wollte. Für mich wäre es vielleicht eine Idee, beim Mappen ein paar Bilder von einem Gebäude zu machen und dann daraus den Grundriss/Umriss abzuleiten. Das wäre unter Umständen eine sehr effiziente Technik. Ja das stimmt, aber das sollten wir erstmal schauen, wie sich das mit den 3D Tags weiterentwickelt. Tordanik und Marek sind da ja emsig am werkeln :) gibts dazu einen Link?? klaro, zum Beispiel: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12055 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14265 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14199 sowie als Zentrale natürlich http://wiki.openstreetmap.org/wiki/3D_Development Also, es geht was :) Gruß Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
