Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Moin, M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Am 28. März 2011 00:12 schrieb Garry : Sollte die Geschwindigkeit höher werden als die bisherige so wird es jede Menge explizit gesetzte Beschränkungen geben da viele Abschnitte auf denen z.B. bisher pauschal 80 galt mit 100km/h zu gefährlich werden würden. D.h. Nacharbeit ist so oder so angesagt. Nur aus Interesse: wo gilt implizit "80"? Oder bezog sich das nicht auf Kfz? Auf Autobahnen z. B. [1] ;-) Ansonsten in Europa durchaus noch allgemein weit verbreitet, siehe zur allgemeineren internationalen Info: http://de.wikipedia.org/wiki/Tempolimit Die keys selbst sollten ja international verwendbar sein - es war ja auch von EU-Politik die Rede, nicht nur der deutschen. ;-) Zum Ursprungspost: Auch ich als Mapper empfinde die "Doppel-Keys" nicht als ebensolche Belastung - aber eben als klare Trennung und erhebliche Vereinfachung auf der Auswertungsseite und dachte ebenfalls, dass das Thema seither "erledigt" wäre. Gruß Georg [1] Zumindest selbst in Deutschland für LKW und die meisten Gespanne ... ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 28. März 2011 00:12 schrieb Garry : > Am 27.03.2011 18:12, schrieb Per: >> >> Wäre nämlich die innerorts/außerorts Angabe optional würde z.B. die >> nationale Änderung der allgemeinen Höchstgeschwindigkeiten >> die meisten maxspeed-Werte in Müll verwandeln. >> Im Zuge der EU-Politik ist dies auch nicht gerade unwahrscheinlich. > > Das Argument wird öfter gebracht, halte ich aber nach wie vor für > bedeutungslos: > Wird die EU-Geschwindigkeit niedriger als die bisherige kann man das per > software/bot > entsprechend umwandeln oder zumindest als Fehler darstellen lassen. > Sollte die Geschwindigkeit höher werden als die bisherige so wird es jede > Menge > explizit gesetzte Beschränkungen geben da viele Abschnitte auf denen z.B. > bisher pauschal 80 galt > mit 100km/h zu gefährlich werden würden. D.h. Nacharbeit ist so oder so > angesagt. Wiederholen wir halt nochmal die Endlosdiskussion: wenn man nicht nur die Höchstgeschwindigkeit taggt, sondern auch den Grund (sign, DE:urban, etc.) dann kann die Nacharbeit auch bei solchen Änderungen automatisch erfolgen (man muss natürlich, wenn innerorts ein Schild mit "50" steht, sign und nicht DE:urban als Grund angeben, damit das funktionieren kann). Wenn man nur maxspeed ohne source:maxspeed taggt, geht das natürlich nicht, weil man nicht weiss, ob die 50 per Schild oder implizit gelten. Nur aus Interesse: wo gilt implizit "80"? Oder bezog sich das nicht auf Kfz? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 27.03.2011 18:12, schrieb Per: Wäre nämlich die innerorts/außerorts Angabe optional würde z.B. die nationale Änderung der allgemeinen Höchstgeschwindigkeiten die meisten maxspeed-Werte in Müll verwandeln. Im Zuge der EU-Politik ist dies auch nicht gerade unwahrscheinlich. Das Argument wird öfter gebracht, halte ich aber nach wie vor für bedeutungslos: Wird die EU-Geschwindigkeit niedriger als die bisherige kann man das per software/bot entsprechend umwandeln oder zumindest als Fehler darstellen lassen. Sollte die Geschwindigkeit höher werden als die bisherige so wird es jede Menge explizit gesetzte Beschränkungen geben da viele Abschnitte auf denen z.B. bisher pauschal 80 galt mit 100km/h zu gefährlich werden würden. D.h. Nacharbeit ist so oder so angesagt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 27.03.2011 18:46, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > ich weiss nicht, wo Du diese Informationen her hast. Sieh Dir das > Thema mal in taginfo an. 64 157 mal wird source:maxspeed genutzt (ich > weiss von einigen Leuten, die das per Hand setzen), und karge 153 mal > DE:urban als Wert im maxspeed-key. +1 ich dachte auch das hätte sich jetzt so durchgesetzt deshalb verstehe ich nicht dass die Diskussion schon wieder aufgewärmt werden soll. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 27. März 2011 18:12 schrieb Per : > Ich hatte dann angefangen Straßen, die Ihre Höchstgeschwindigkeit durch > Ortsschilder erhalten mit maxspeed=DE:city bzw. maxspeed=DE:land zu taggen. > Eine Einigung auf die alternativen DE:urban und DE:rural war schnell > gefunden. > Vom Namen "source:maxspeed" halte ich nichts, da der "source"-Key > optional ist und er deshalb ebenfalls kaum genutzt wird. > (Der source-Key wird bei automatischen Imports genutzt und kommt deshalb > oft vor, wird aber von Usern direkt seltener verwendet) ich weiss nicht, wo Du diese Informationen her hast. Sieh Dir das Thema mal in taginfo an. 64 157 mal wird source:maxspeed genutzt (ich weiss von einigen Leuten, die das per Hand setzen), und karge 153 mal DE:urban als Wert im maxspeed-key. Die sind vermutlich alle von Dir ;-). Das über 200.000 mal genutze maxspeed:source scheint dagegen automatisch genutzt zu werden, das hat in 98.77 % aller Werte "default␣residential␣speed␣limit␣in␣Australia", (d.h. das wird nach der Lizenzumstellung evtl. wieder weg sein, wenn man sich die australische Zustimmungsrate zu den CT so ansieht) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 22.01.2011 09:25, Garry wrote: > Wichtiger wäre es innerorts (ausserorts) einzutragen was insbesondere in > Bezug auf das Strassenverkehrsrecht > vonBeudtung ist.. > Für source sehe ich kein brauchbares Nutzen/Aufwandverhälniss(wird das > auchausreichend gepflegt?), > aber das soll jeder selbst entscheiden. Ja, denn das Ganze fing damit an, dass ich vor ein paar Jahren über das Mantra "Wir taggen nicht für die Renderer (sondern wir taggen Fakten und interpretieren diese auch nicht)!" nachdachte und zu dem Schluss kam, dass die meisten maxspeed=50 / 100 Werte für den Renderer interpretierte innerorts / außerorts Angaben sind. Ich hatte dann angefangen Straßen, die Ihre Höchstgeschwindigkeit durch Ortsschilder erhalten mit maxspeed=DE:city bzw. maxspeed=DE:land zu taggen. Eine Einigung auf die alternativen DE:urban und DE:rural war schnell gefunden. Allerdings wollte ein User partout keine strings im maxspeed-Key sehen und drängte nachdrücklich darauf die innerorts/außerorts Information in ein anderen Key auszulagern und ihn dort auch nur zu einer optionalen Zusatzinformation zum maxspeed-Key anzusehen. Als die Diskussion sich anfing im Kreis zu drehen, hab ich mich wieder dem Mappen gewidmet und bin ihr nicht weiter gefolgt. Scheinbar scheint es aber auch dies Jahr noch ein Thema zu sein... Ich denke auch heute noch, dass die Angabe der Quelle der Höchstgeschwindigkeit obligatorisch sein sollte! Vom Namen "source:maxspeed" halte ich nichts, da der "source"-Key optional ist und er deshalb ebenfalls kaum genutzt wird. (Der source-Key wird bei automatischen Imports genutzt und kommt deshalb oft vor, wird aber von Usern direkt seltener verwendet) Am besten fand ich bisher die Idee, dass man zone:traffic=DE:rural tagged und maxspeed ein optionaler Zusatz-Key dazu ist. Selbst dann sollte man aber, wenn die Höchstgeschwindigkeit der Zonengeschwindigkeit entspricht, entweder den maxspeed-key weg lassen oder zumindest keinen interpretierten Zahlenwert dort hineinschreiben! Am besten schreibt man dann sowas wie maxspeed=zone oder maxspeed=DE:rural zusätzlich zum zone:traffic-Key Wäre nämlich die innerorts/außerorts Angabe optional würde z.B. die nationale Änderung der allgemeinen Höchstgeschwindigkeiten die meisten maxspeed-Werte in Müll verwandeln. Im Zuge der EU-Politik ist dies auch nicht gerade unwahrscheinlich. Mein Apell lautet also: Tagged jede öffentliche Straße mit "zone:traffic" und tagged "maxspeed" wenn euch danach ist! Dazu hat ein anderer User auch mal ein Proposal geschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone:traffic Ist zwar schon zwei Jahre alt, aber immer noch aktuell ;) Grüße Per ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
