Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Am 17.08.2010 15:36, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Sorry das stimmt. Ich nehm alles zurueck. Hier stehts: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Untagged_unconnected_node User 'Head' hatte mich gerade darauf aufmerksam gemacht. nur weil der User Harry im April 2010 festgelegt hat, dass (alle/manche?) ungetaggten und unverbundenen Nodes bugs sind, ist das noch lange nicht Gesetz. Aber aus Qualitätsgründen sinnvoll IMHO. :-) Da steht ja auch, dass leere Nodes Import-bedingt sein können und man vor dem Löschen paar Tage warten soll. Oder sollte es doch einen Grund geben leere Nodes ohne Hinweis an die Community (note=do_not_delete) zu setzen (außer Faulheit)? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Ich tagge den letzten Node des Weges mit fixme=incomplete und das scheint verstanden zu werden. :-) Die Gefahr daß einer die vermeintlich sinnlosen Nodes in die Tonne kickt wird auf 0 reduziert. flo -- Du kannst gewisse Ausnahmen der Regeln nicht richtig differen- zieren und Deine belehrende Kompetenz scheitert bei dem Versuch, mit unangebrachten Formalismus anderen Vorschriften machen zu wollen. Ein Pedant halt. [Frank Toennes in dsnu] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Hallo, Jonas Stein wrote: ich habe bislang leere Nodes geloscht, fand aber gestern einen User im IRC, der malt sich Symbole mit leeren Nodes als Merker. Naemlich mich. Zunaechst muessen wir die Frage klaeren: Wollen wir eine Karteninformation egal welcher Art durch geometrische Anordnung leerer Nodes ablegen? Muessen wir nicht. Ich finde, und das habe ich Jonas mehrfach auf dem IRC zu erklaeren versucht, dass er hier einer voellig unnoetigen und OSM-untypischen Regelungswut anheim gefallen ist. Wir muessen solche Fragen vielleicht dann diskutieren und klaeren, wenn es zu Konflikten kommt. Solange es das nicht tut - who cares? Ich koennte es ja verstehen, wenn Jonas von irgendjemandem wegen der Loeschung von solchen Nodes kritisiert worden waere, aber das war gar nicht der Fall. Es wirkte auf mich eher so, als ob Jonas irgendwie langweilig war und er nach irgendwelchen Proposals gesucht hat, die er der breiteren Oeffentlichkeit vorwerfen kann. Dabei kam er dann auf ungetaggte Nodes (sollte man gleich mal einen Bot drauf ansetzen), und ich habe ihm geantwortet, immer mal langsam mit den jungen Pferden, solche Nodes koennen durchaus ihren Grund haben. Es gibt viele interessante Betaetigungsfelder bei OSM fuer Leute mit Tatendrang. Ich wuerde mich freuen, wenn Jonas sein Augenmerk etwas staerker drauf lenken wuerde, selbst etwas zu erschaffen, anstatt Regeln zu erarbeiten, mit denen er anderen vorschreibt, wie sie ihre Arbeit tun sollen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Zunaechst muessen wir die Frage klaeren: Wollen wir eine Karteninformation egal welcher Art durch geometrische Anordnung leerer Nodes ablegen? Muessen wir nicht. [..] Warum streubst Du Dich so sehr dagegen, dass dies von der Community sachlich hinterfragt wird? Ich finde es ist voellig legitim sich sachlich und hoeflich darueber zu diskutieren. Das Thema ist wichtig fuer alle, die sich mit Fehlersuche, Validatoren, Skripten und der API beschaeftigen. Ein Bedarf der Diskussion besteht alleine deswegen schon, weil diese Methode bislang noch sehr unbekannt ist. Im IRC wusste keiner davon, dass jemand etwas sinnvolles mit Nodes malen moechte, bis Du uns aufgeklaert hattest. Gleiches Bild zeigt sich in den Mailinglisten. In der internationalen talk-Liste - loeschten fast alle leere Nodes - wurde vom malen mit leeren Nodes ohne Fixme und note dringend abgeraten - war weitgehend unbekannt, dass es User gibt, die durch leere Nodes Informationen hinterlegen Die Diskussion laeuft dort sehr sachlich und informativ ab. Da der thread schon recht gross ist sammel ich hier verschiedene Statements, die fuer das Thema interessant sein koennten. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Emptynodes Mithilfe natuerlich erwuenscht... es ist ein Wiki. Beste Gruesse, -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Am 17. August 2010 14:58 schrieb Jonas Stein n...@jonasstein.de: Sorry das stimmt. Ich nehm alles zurueck. Hier stehts: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Untagged_unconnected_node User 'Head' hatte mich gerade darauf aufmerksam gemacht. nur weil der User Harry im April 2010 festgelegt hat, dass (alle/manche?) ungetaggten und unverbundenen Nodes bugs sind, ist das noch lange nicht Gesetz. Von Freds Idee (bzw. , dass er es so macht, weil jemand das mal so vorgeschlagen hat, und er das lustig findet), 3 Punkte in die Daten zu malen, wissen die Mapper, die hier schon länger mitlesen, über die Liste. Ich halte das persönlich nicht für schädlich und finde die Aufregung total übertrieben. Andererseits würde ich es auch niemandem empfehlen, FIXMEs so unterzubringen: die Gefahr ist einfach zu groß dass ein Saubermann daherkommt und einem das wieder rauslöscht. Auch ist der Nutzen m.E. eingeschränkt, weil man die Nodes schlechter wiederfinden kann als einen determinierten Tag. Prinzipiell hoffe ich, dass wir wieder mehr zu leben und leben lassen zurückkommen, und weniger bei Ich habe Recht und das setze ich auch mit allen Mitteln durch, notfalls gegen meine Mitstreiter! verharren. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Hallo, ich habe bislang leere Nodes geloscht, fand aber gestern einen User im IRC, der malt sich Symbole mit leeren Nodes als Merker. Ein Symbol ist da etwa - . . . das mit einem fixme=incomplete auf letztem Node eines Weges gleichzusetzen ist. Ich wusste nicht, dass es derartige geometrische Malereien gibt und moechte anregen, dass wir uns beraten wie mit leeren Nodes zu verfahren ist. Da diese Diskussion nicht nur Deutschland betrifft, bitte ich bei Interesse sich in der talk Liste [1] einzuklinken. Bitte nur dort und nicht hier, damit alles Informationen gebuendelt sind und alle mitlesen koennen. Bitte trotz allem Lizenzstress derzeit freundlich und sachlich bleiben. Zunaechst muessen wir die Frage klaeren: Wollen wir eine Karteninformation egal welcher Art durch geometrische Anordnung leerer Nodes ablegen? Oder fuer die Informatiker: Soll ein Node ohne Nachbarn und ohne Inhalt als Informationstraeger verwendet werden, oder spricht da etwas gegen? Haben wir bessere Loesungen fuer alle realen Situationen? [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-August/052962.html oder gmane.comp.gis.openstreetmap Eine gute Woche wuenscht, -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Am 16.08.2010 14:55, schrieb Jonas Stein: ich habe bislang leere Nodes geloscht, fand aber gestern einen User im IRC, der malt sich Symbole mit leeren Nodes als Merker. Da man solche Nodes von echten Null-Nodes unterscheiden können sollte, ist es m.E. nicht zuviel verlangt, wenn der Künstler zumindest ein note=do_not_delete oder so drantaggt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Am Montag 16 August 2010, 14:55:21 schrieb Jonas Stein: Zunaechst muessen wir die Frage klaeren: Wollen wir eine Karteninformation egal welcher Art durch geometrische Anordnung leerer Nodes ablegen? Gibt es denn noch eine weitere Methode, außer dieser einen (vor einiger Zeit von Frederik hier öffentlich als mögliche Vorgehensweise genannten) Methode? Ich finde das nichts schlimmes, diese drei leeren Nodes im Sinne von Auslassungspunkten stören niemanden. Wenn es jemanden stört, kann er ja den nicht fertig gemappten Weg einfach fertig mappen, dann sind die Punkte überflüssig. Die Punkte vermüllen auch keine Datenbank, da man die einfach benutzen kann wenn man den Weg letztlich weiter mapped. Dein Posting ist so allgemin und abfällig formuliert, dass man meinen Könnte, du findest ständig unterschiedlichste Skurrilitäten, die durch leere Nodes dargestellt werden. Kann es sein, dass du einfach nur diese drei Punkte am Ende eines nicht fertg gemappten Weges gefunden hast und das kein allgemeines Problem ist sondern eine ganz konkrete (und sogar halbwegs verbreitete) Anwendung? Gruß, Bernd -- Mit Hacken ist das wie mit dem Blues. Wer fragen muß, was Hacken ist, wird es nie verstehen. - Felix von Leitner signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Am 16. August 2010 14:55 schrieb Jonas Stein n...@jonasstein.de: gibt und moechte anregen, dass wir uns beraten wie mit leeren Nodes zu verfahren ist. wie hier schon wiederholt geschrieben wurde: frische leere Nodes können auch aus länger dauernden Uploads stammen, wo die passenden Ways noch am Hochladen sind. Daher bitte nicht wild alle leeren Nodes sofort löschen, sondern erst nach einiger Zeit. Da diese Diskussion nicht nur Deutschland betrifft, bitte ich bei Interesse sich in der talk Liste [1] einzuklinken. Bitte nur dort und nicht hier, damit alles Informationen gebuendelt sind und alle mitlesen koennen. hier schreiben wir auf deutsch, und manche der Teilnehmer hier sprechen auch kein englisch, und von daher finde ich Deine Bitte reichlich komisch. Wenn man englische Diskussionen verfolgen will, braucht man keinen Aufruf auf deutsch dazu. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?
Bernd Wurst schrieb: Am Montag 16 August 2010, 14:55:21 schrieb Jonas Stein: Zunaechst muessen wir die Frage klaeren: Wollen wir eine Karteninformation egal welcher Art durch geometrische Anordnung leerer Nodes ablegen? Gibt es denn noch eine weitere Methode, außer dieser einen (vor einiger Zeit von Frederik hier öffentlich als mögliche Vorgehensweise genannten) Methode? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fixme Ich finde das nichts schlimmes, diese drei leeren Nodes im Sinne von Auslassungspunkten stören niemanden. Wenn es jemanden stört, kann er ja den nicht fertig gemappten Weg einfach fertig mappen, dann sind die Punkte überflüssig. Die Punkte würde mir nichts sagen (zumindest hätten sie es vor dieser Diskussion nicht). Die Fixmes sind bei keepright sichtbar, auch die All in One für Garmin-Geräte hat ein Fixme-Layer. Nichtssagende leere Nodes dürften bei ersterem unter Fehler laufen, bei letzterem unter den Tisch fallen. Es kommt öfter vor, dass ich in unbekannten Gegenden bin und einen Blick auf das Garmin werfe, ob in unmittelbarer Umgebung etwas zu tun ist. Mit Fixme- und noname-Layer hat man gutes Werkzeug zur Hand. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
