Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-06 Diskussionsfäden Heiko Jacobs

Am 04.03.2011 23:51, schrieb Stephan Wolff:


- Bei Straßeneinmündungen gibt es meist eine kurze, asphaltierte
Verbindung, die man als Rad- und Fußweg eintragen kann (Puristen
können highway=path verwenden, weil die 1m lange Verbindung meist
nicht explizit beschildert ist).


Da orientiere ich mich an den Tags des ways, zu dem der Stich hinführt,
ganz pragmatisch und unpuristisch ;-)


- Bei Einmündungen von Wald- oder Feldwegen gibt es oft keine
bauliche Verbindung zum Radweg, aber der Radfahrer/Fußgänger kann
den Grünstreifen leicht überqueren. Dann könnte man allenfalls eine
virtuelle Verbindung eintragen.


Wenn ich beim Mappen von Waldwegen solche nicht real existenten Verbindungen
zwischen Parallelweg und Hauptfahrbahn an Einmündungen finde, fliegen die
raus, so wie ich die real existierenden, aber in OSM fehlenden ergänze.
Wenn schon separates Mapping, dann auch korrekt.

Als Radfahrer nutze ich solche "Grünverbindungen" auch nur im Notfall,
wenn mir eine real nicht existente Verbindung allzu große Umwege aufzwingen
würde. Man weiß nie, was sich im oder unterm mehr oder weniger dichten
Bewuchs alles an Überraschungen verbirgt. Bevor ich durch eine solche
Überraschung auf der Schnauze lande, fahre ich lieber ein Stück auf der
Fahrbahn, bis eine real existierende Verbindung kommt.

Wenn bei OSM Router die Waldwege bevorzugen, die über auch real
existierende Verbindungen laufen, dann ist das kein Fehler in
meinen Augen.

Gruß Mueck


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Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-05 Diskussionsfäden Chris66
Am 05.03.2011 06:23, schrieb Rainer Kluge:

>> Ist in der Praxis ein relativ kleines Problem da der Router ja
>> auch über die parallele Straße routen kann
> 
> Es ist ein relativ großes Problem, wenn man das Routing erst auf dem
> parallel verlaufenden Radweg beginnt, wenn man das Routingziel ändert,
> während man schon auf dem Weg ist, 

Ok, in dem Fall hast Du recht.

Dieses Problem hat man generell bei parallelen Spuren (selbst
wenn sie korrekt gemappt sind) wenn man bei der Start/Ziel-Wahl oder
der GPS Chip bei der Positionsbestimmung nicht spurgenau trifft

Chris


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Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Hallo Chris,
Am 04.03.2011 21:57, schrieb Chris Hein Lunkhusen:

Ist in der Praxis ein relativ kleines Problem da der Router ja
auch über die parallele Straße routen kann


Es ist ein relativ großes Problem, wenn man das Routing erst auf dem parallel 
verlaufenden Radweg beginnt, wenn man das Routingziel ändert, während man schon 
auf dem Weg ist, oder wenn man von einem anderen Weg kommt, der in diesen Radweg 
mündet. Liegt das Routingziel jenseits der Strasse, dann wird der Router einen 
bis zur nächsten Verbindung zwischen Radweg und Straße führen und von dort 
zurück zm Ziel.


So was passiert mir häufig, erst recht, wenn ich zu Fuß unterwegs bin. Ich 
navigiere daher kaum noch mit Routing sondern nach Himmelsrichtung.


Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 23:51 schrieb Stephan Wolff :
> mit "highway=track" eingeben. Innerorts, wo ein Radfahrer irgendeine
> Hauszufahrt nutzt, um ein Fahrziel auf der anderen Straßenseite zu
> erreichen, sollte man nicht mehr alle Zufahrtswege eintragen.


warum? Hauszufahrten sind highway=service, service=driveway. Die kann
man in der Stadt genauso mappen wie auf dem Land.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Moin!

Am 04.03.2011 21:20, schrieb o...@tappenbeck.net:

Also bitte an entsprechende "Verbindungswege" denken - eine Sache auch
für schlechtes Wetter zum nacharbeiten.


Die Verbindungswege sind nicht immer trivial einzutragen.
- Bei Straßeneinmündungen gibt es meist eine kurze, asphaltierte
Verbindung, die man als Rad- und Fußweg eintragen kann (Puristen
können highway=path verwenden, weil die 1m lange Verbindung meist
nicht explizit beschildert ist).
- Bei Einmündungen von Wald- oder Feldwegen gibt es oft keine
bauliche Verbindung zum Radweg, aber der Radfahrer/Fußgänger kann
den Grünstreifen leicht überqueren. Dann könnte man allenfalls eine
virtuelle Verbindung eintragen.
- Manchmal muss der Radfahrer eine Feldzufahrt in der Nähe zur
Querung nutzen. Solche Verbindungen könnte man als 5m lange Wege
mit "highway=track" eingeben. Innerorts, wo ein Radfahrer irgendeine
Hauszufahrt nutzt, um ein Fahrziel auf der anderen Straßenseite zu
erreichen, sollte man nicht mehr alle Zufahrtswege eintragen. Da muss
eine Heuristik des Routers helfen.


Kleine Hinweis bevor die Diskussion aufkommt - ich weiß bei den
straßenbegleitenden Tags käme diese Problem gar nicht auf - aber diese
sind nicht immer die Lösung.


Wenn ein Radweg außerorts hinter Straßengräben oder Knicks verläuft,
ist eine eigene Linie für die korrekte Erfassung unvermeidlich.

Viele Grüße, Stephan


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Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden Chris Hein Lunkhusen

Am 04.03.2011 21:20, schrieb o...@tappenbeck.net:


Autofahrer routen würde, dann könnte er dort abbiegen. Aber durch
fehlende Verknüpfungen zwischen Rad und Fussweg mit der Straße wird er
erst einmal kilometerweit in die Pampa geschickt um wieder zurückzufahren.


Ist in der Praxis ein relativ kleines Problem da der Router ja
auch über die parallele Straße routen kann (die Mehrzahl ist ja nicht
explizit für Radler gesperrt).

Und auf Bing kann man auch nicht immer erkennen ob es bei
Einmündungen wirklich ein Verbindungsstück vom Radweg zur Straße gibt.

Chris


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[Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden o...@tappenbeck.net

Hi!

ich möchte hier nur einmal auf etwas hinweisen was mir immer wieder 
auffällt.


Oftmals werden Rad und Fusswege als gesonderte bauliche Wege parallel zu 
bestehenden Straßen gemappt - soweit ist dagegen auch nichts einzuwenden.


Worum es mir geht - dieses erfolgt manchmal über Kilometer und 
zwischendurch gehen von den Straßen oder an Kreisverkehren andere Wege 
von den Straßen ab. Wenn der Radfahrer oder Wanderer jetzt als 
Autofahrer routen würde, dann könnte er dort abbiegen. Aber durch 
fehlende Verknüpfungen zwischen Rad und Fussweg mit der Straße wird er 
erst einmal kilometerweit in die Pampa geschickt um wieder zurückzufahren.


Also bitte an entsprechende "Verbindungswege" denken - eine Sache auch 
für schlechtes Wetter zum nacharbeiten.


Kleine Hinweis bevor die Diskussion aufkommt - ich weiß bei den 
straßenbegleitenden Tags käme diese Problem gar nicht auf - aber diese 
sind nicht immer die Lösung.


Gruß Jan :-)


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