Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
On Mon, Jan 07, 2008 at 04:57:32PM +0100, Daniel Schmidt wrote: * "Radfahrer absteigen": Vom Wikipedia-Artikel zum Radweg [1]: Ein Schild »Radfahrer absteigen«, z. B. an einer Baustelle aufgestellt, hat rechtlich keine Bedeutung. Es zeigt aber an, dass die Benutzung des Radweges nur eingeschränkt möglich und nicht mehr verpflichtend ist. Es empfiehlt sich, die Fahrbahn zu benutzen oder auf dem Fußweg zu schieben^[5]. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Radweg [5] http://bernd.sluka.de/Radfahren/absteigen.html CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ pgpgZtBoIIes4.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
Am Montag, den 07.01.2008, 17:34 +0100 schrieb Guenther Meyer: > Am Montag 07 Januar 2008 schrieb Daniel Schmidt: > > * "Radfahrer absteigen": Hier führt ein Radweg über eine Brücke. Auf > > der Brücke selbst dürfen die Räder jedoch nur geschoben werden. > bicycle=no waere richtig! > ich wuerds nur als fussweg taggen - ohne angabe fuer fahrraeder. Nach der Beschreibung ist es ein "Radweg über eine Brücke" bei dem die Räder aber nur geschoben werden dürfen. Also: highway=cycleway bicycle=no ;-) Gruss, Andy signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
Hallo, man muss sich sowieso davon verabschieden, dass es ein so exaktes Fahrradrouting geben kann, wie das mit dem KFZ-Verkehr möglich ist. Dazu gibt es beim Fahrrad zu viele vielleichts, wo es beim Auto ja/nein heisst. Fahrradrouting wird immer etwas anders funktionieren und ganz andere Aspekte beinhalten müssen wie den Transport des Rades mit öffentlichen Verkehrsmitteln oder das weglose Querfeldeinfahren. Einem 18-jährigen Moutainbiker stehen auch andere Möglichkeiten offen als dem 65-jährigen unsicheren Rentner. Mit den aktuellen Daten lässt sich relativ gut ein Routing aufbauen, das einfach den ganzen Graphen nutzt und die typischen Verbote so auslegt, dass man trotzdem durchkommt, aber zur Not eben schieben muss. Schieben verursacht dabei einfach eine niedrigere Reisegeschwindigkeit. Absolute Verbote, die jede Mitnahme und auch das Schieben verbieten, gibt es und die werden teilweise auch über Zugangskontrollen (z.B. Drehgitter) durchgesetzt, z.B. in den Bergen. Um diese zu taggen, bräuchte es eigentlich schon ein spezielles Tag. Grüsse Hubert Original-Nachricht > Datum: Tue, 08 Jan 2008 07:41:13 +0100 > Von: Martin Trautmann <[EMAIL PROTECTED]> > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde > Dimitri Junker wrote: > > Hallo, > > > > Ich meine es gäbe auch Straßen wo das schieben von Fahrrädern > verboten ist > > -> man müßte zwischen bicycle=no und bicycle=push unterscheiden. > > Nein, das Schieben von Fahrrädern ist eigentlich immer erlaubt. > Wer sein Fahrrad schiebt, der ist nur noch Fußgänger. > Verwechselst du das mit Regelungen, wenn dabei auf dem Bürgersteig > jemand behindert würde, dass du dann auf der Fahrbahn zu schieben hast? > Oder damit, dass man als Radfahrer keine besonderen Rechte beim > passieren von *Fußgänger*-Überwegen (Zebrastreifen) hat? > > Schönen Gruß > Martin > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger?did=10 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
Dimitri Junker wrote: > Hallo, > > Ich meine es gäbe auch Straßen wo das schieben von Fahrrädern verboten ist > -> man müßte zwischen bicycle=no und bicycle=push unterscheiden. Nein, das Schieben von Fahrrädern ist eigentlich immer erlaubt. Wer sein Fahrrad schiebt, der ist nur noch Fußgänger. Verwechselst du das mit Regelungen, wenn dabei auf dem Bürgersteig jemand behindert würde, dass du dann auf der Fahrbahn zu schieben hast? Oder damit, dass man als Radfahrer keine besonderen Rechte beim passieren von *Fußgänger*-Überwegen (Zebrastreifen) hat? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
> Ich meine es gäbe auch Straßen wo das schieben von Fahrrädern verboten ist Kommt vor. Markt in Bückeburg, aber nur zu marktzeiten. Festgestellt um 1990. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
Hallo, Ich meine es gäbe auch Straßen wo das schieben von Fahrrädern verboten ist -> man müßte zwischen bicycle=no und bicycle=push unterscheiden. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
Am Montag, 7. Januar 2008 17:41:25 schrieb Daniel Schmidt:
> Dennoch wäre es z.B. für Fahrrad-Routing-Software (oder Karten) blöd,
> Fahrradfahrer üben einen großen Umweg zu schicken, anstatt sie das Rad
> mal 20 Meter schieben zu lassen. Daher halte ich eine Unterscheidung
> für sinnvoll. Außerdem führt ja explizit ein Radweg zu dieser Stelle.
Ich denke damit muß eine Radrouting-Software schon klarkommen.
Hier bei uns in der Fußgängerzone sind auch in einem großen Bereich keine
Radfahrer erlaubt - von einer guten Routingsoftware würde Ich aber eher
ein "gehen sie ab hier 100m" erwarten als ein "biegen sie links ab und
umrunden sie die halbe Innenstadt".
Es gibt ja auch oft zwischen Wohnstraßen kurze reine Fußwege, die einem schon
mal 500m Weg ersparen können - wenn es tatsächlich schneller ist, sollte der
Router einen Radfahrer anweisen, diese Wege schiebend zu benutzen.
Genauer gesagt: es sollte technisch kein Problem sein, diese Option
anzubieten.
Schließlich befinden sich im Moment eine Menge Routinglösungen für OSM-Daten
in der Mache, die OpenSource sind... :-)
("Böse Menschen" können die Router sowieso so einstellen, daß sie reine
Fußwege genauso berücksichtigen wie Radwege - und diese dann auch fahrend
benutzen ;-) )
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Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
Am Montag 07 Januar 2008 schrieb Daniel Schmidt: > Am 07.01.2008 um 17:34 schrieb Guenther Meyer: > > Am Montag 07 Januar 2008 schrieb Daniel Schmidt: > >> Hallo Liste, > >> > >> mal ne kleine Frage, ob jemand von euch schon mal sowas getaggt hat: > >> > >> * "Radfahrer absteigen": Hier führt ein Radweg über eine Brücke. Auf > >> der Brücke selbst dürfen die Räder jedoch nur geschoben werden. Den > >> Way als Radweg oder "bicycle=yes" zu taggen, stimmt in meinen Augen > >> nicht 100%ig, "bicycle=no" ist aber auch falsch. Ich habe mich nun > >> mal > >> für "bicycle=restricted" entschieden. > > > > bicycle=no waere richtig! > > ich wuerds nur als fussweg taggen - ohne angabe fuer fahrraeder. > > > > es IST ein fussweg, der fuer fahrraeder gesperrt ist. > > denn ein radfahrer, der sein rad schiebt ist rein rechtlich > > (zumindest in D) > > dasselbe wie ein fussgaenger. > > Dennoch wäre es z.B. für Fahrrad-Routing-Software (oder Karten) blöd, > Fahrradfahrer üben einen großen Umweg zu schicken, anstatt sie das Rad > mal 20 Meter schieben zu lassen. Daher halte ich eine Unterscheidung > für sinnvoll. Außerdem führt ja explizit ein Radweg zu dieser Stelle. > das ist richtig. das muesste man dann evtl am router tunen, z.B. eine schaltbare funktion "use footway". denn viele radfahrer werden trotzdem fusswege fahrend benutzen, auch wenn diese nicht fuer fahrraeder freigegeben sind; ganz unabhaengig von solchen konstrukten, wie du sie beschreibst. > >> * "Fahrradsperre": An beiden Seiten dieser Brücke befinden sich > >> solche > >> Zick-Zack-Sperren, die Radfahrer zum absteigen zwischen sollen. Die > >> würde ich natürlich auch gerne in den Daten drinhaben. Ich habe das > >> mal in der Diskussion zum "Barrier"-Proposal hinzugefügt. (Kennt ja > >> jemand zufällig den engl. Namen?). > > > > gabs da nicht schon was, ich glaub das hiess bollard oder so... > > Bollard ist meines Wissens ein Poller, da kommt ein Radfahrer > problemlos dran vorbei. > ja, aber es ist eine barriere, die einen teil des verkehrs sperren soll. ich wuerde da nicht gross unterscheiden. (an vielen dieser dinger kann und wird man sowieso vorbeifahren). da der weg dahinter dann sowieso als fussweg und nicht als radweg getaggt sein duerfte, sollte klar sein, dass hier radfahrer nicht durch sollten. > > Gruß, > > Wabba > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
Am 07.01.2008 um 17:34 schrieb Guenther Meyer: > Am Montag 07 Januar 2008 schrieb Daniel Schmidt: >> Hallo Liste, >> >> mal ne kleine Frage, ob jemand von euch schon mal sowas getaggt hat: >> >> * "Radfahrer absteigen": Hier führt ein Radweg über eine Brücke. Auf >> der Brücke selbst dürfen die Räder jedoch nur geschoben werden. Den >> Way als Radweg oder "bicycle=yes" zu taggen, stimmt in meinen Augen >> nicht 100%ig, "bicycle=no" ist aber auch falsch. Ich habe mich nun >> mal >> für "bicycle=restricted" entschieden. >> > bicycle=no waere richtig! > ich wuerds nur als fussweg taggen - ohne angabe fuer fahrraeder. > > es IST ein fussweg, der fuer fahrraeder gesperrt ist. > denn ein radfahrer, der sein rad schiebt ist rein rechtlich > (zumindest in D) > dasselbe wie ein fussgaenger. Dennoch wäre es z.B. für Fahrrad-Routing-Software (oder Karten) blöd, Fahrradfahrer üben einen großen Umweg zu schicken, anstatt sie das Rad mal 20 Meter schieben zu lassen. Daher halte ich eine Unterscheidung für sinnvoll. Außerdem führt ja explizit ein Radweg zu dieser Stelle. > > >> * "Fahrradsperre": An beiden Seiten dieser Brücke befinden sich >> solche >> Zick-Zack-Sperren, die Radfahrer zum absteigen zwischen sollen. Die >> würde ich natürlich auch gerne in den Daten drinhaben. Ich habe das >> mal in der Diskussion zum "Barrier"-Proposal hinzugefügt. (Kennt ja >> jemand zufällig den engl. Namen?). >> > gabs da nicht schon was, ich glaub das hiess bollard oder so... Bollard ist meines Wissens ein Poller, da kommt ein Radfahrer problemlos dran vorbei. Gruß, Wabba ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
Am Montag 07 Januar 2008 schrieb Daniel Schmidt: > Hallo Liste, > > mal ne kleine Frage, ob jemand von euch schon mal sowas getaggt hat: > > * "Radfahrer absteigen": Hier führt ein Radweg über eine Brücke. Auf > der Brücke selbst dürfen die Räder jedoch nur geschoben werden. Den > Way als Radweg oder "bicycle=yes" zu taggen, stimmt in meinen Augen > nicht 100%ig, "bicycle=no" ist aber auch falsch. Ich habe mich nun mal > für "bicycle=restricted" entschieden. > bicycle=no waere richtig! ich wuerds nur als fussweg taggen - ohne angabe fuer fahrraeder. es IST ein fussweg, der fuer fahrraeder gesperrt ist. denn ein radfahrer, der sein rad schiebt ist rein rechtlich (zumindest in D) dasselbe wie ein fussgaenger. > * "Fahrradsperre": An beiden Seiten dieser Brücke befinden sich solche > Zick-Zack-Sperren, die Radfahrer zum absteigen zwischen sollen. Die > würde ich natürlich auch gerne in den Daten drinhaben. Ich habe das > mal in der Diskussion zum "Barrier"-Proposal hinzugefügt. (Kennt ja > jemand zufällig den engl. Namen?). > gabs da nicht schon was, ich glaub das hiess bollard oder so... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] "Radfahrer absteigen", Hunde
Hallo Liste, mal ne kleine Frage, ob jemand von euch schon mal sowas getaggt hat: * "Radfahrer absteigen": Hier führt ein Radweg über eine Brücke. Auf der Brücke selbst dürfen die Räder jedoch nur geschoben werden. Den Way als Radweg oder "bicycle=yes" zu taggen, stimmt in meinen Augen nicht 100%ig, "bicycle=no" ist aber auch falsch. Ich habe mich nun mal für "bicycle=restricted" entschieden. * "Fahrradsperre": An beiden Seiten dieser Brücke befinden sich solche Zick-Zack-Sperren, die Radfahrer zum absteigen zwischen sollen. Die würde ich natürlich auch gerne in den Daten drinhaben. Ich habe das mal in der Diskussion zum "Barrier"-Proposal hinzugefügt. (Kennt ja jemand zufällig den engl. Namen?). * "Hundeverbot", "Leinenzwang": Wir haben hier eine städtische Wiese, die als Spielwiese deklariert ist, auf der Hunde verboten sind. Mein pragmatischer Eintrag war in Anlehnung an die "access"-Tags "dog=no". Sollte ich das bei Gelegenheit gleich als Proposal ins Wiki schreiben? Leinenzwang für Hunde entspräche dann wohl "dog=restricted" Gruß, Wabba ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
