Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
sent from a phone > On 23. Dec 2018, at 11:45, Harald Schwarz wrote: > > Ja, ich kenne "Don't tag for the renderer". Aber gilt das auch für das > Weglassen von tags? ;-) ja, wenn man es absichtlich macht ;-) ich sehe ein, dass man dem Renderer das Leben nicht unnötig schwer machen soll, aber wenn es eine weit verbreitete Art gibt, etwas auszudrücken, wie hier location mit einer viertel Million Verwendungen, dann würde ich eher beim Stilteam nachfragen, als absichtlich was wegzulassen um ein gewünschtes Renderergebnis zu erzielen. https://taginfo.openstreetmap.org/keys/location building:underground gibt es gerade mal 617 mal: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/building%3Aunderground Andererseits sind es auch nur gut 1400 Verwendungen für location=underground mit building=* https://taginfo.openstreetmap.org/tags/location=underground#combinations Und 24000 building=* mit location=* https://taginfo.openstreetmap.org/keys/building#combinations Also nur ein kleiner Teil der location tags ist im Zusammenhang mit building=*, aber schon noch deutlich mehr als building:underground, und wenn man es als building sieht, sollte man es m.E. auch als building=* taggen, sonst macht es wahrscheinlich irgendwann jemand anderes, und was macht man dann, den tag wegen eines Renderings wieder raus? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
Am 23.12.2018 11:45 schrieb Harald Schwarz: Hallo Martin, hallo Mitleser, ... Aber gilt das auch für das Weglassen von tags? ;-) Das ist wie bei der Presse, wenn Tatsachen und Fakten einfach mal weggelassen werden - such's Dir aus! ;-) Liebe Grüße aus Ratingen Harald Schwarz black_bike Gesendet: Sonntag, 23. Dezember 2018 um 09:36 Uhr Von: "Martin Koppenhoefer" An: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" Betreff: Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude? sent from a phone > On 21. Dec 2018, at 14:03, Harald Schwarz wrote: > > in Düsseldorf habe ich unterirdische Gebäude, meistens Tiefgaragen und Bunker, auf die folgende > Weise getaggt: > > * building=* weggelassen > * building:underground=yes warum das building tag weggelassen? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
Hallo Martin, hallo Mitleser, das Weglassen hat einen ganz einfachen Grund. Dann erscheinen die Tiefgaragen, Bunker, nicht auf der Karte und stören nicht das Kartenbild der oft darüberliegenden oberirdischen Gebäude. Ja, ich kenne "Don't tag for the renderer". Aber gilt das auch für das Weglassen von tags? ;-) Liebe Grüße aus Ratingen Harald Schwarz black_bike > Gesendet: Sonntag, 23. Dezember 2018 um 09:36 Uhr > Von: "Martin Koppenhoefer" > An: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" > Betreff: Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude? > > > > sent from a phone > > > On 21. Dec 2018, at 14:03, Harald Schwarz > > wrote: > > > > in Düsseldorf habe ich unterirdische Gebäude, meistens Tiefgaragen und > > Bunker, auf die folgende > > Weise getaggt: > > > > * building=* weggelassen > > * building:underground=yes > > > warum das building tag weggelassen? > > > Gruß, Martin > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
sent from a phone > On 23. Dec 2018, at 09:47, sepp1...@posteo.de wrote: > > Sehr wahrscheinlich, weil building immer wieder im falschen Kontex übersetzt > wird? wenn man building:underground setzt müsste doch building auch ok sein, oder? Eigentlich dachte ich bisher, location=underground wäre der etablierte tag für unterirdische Gebäude und Anlagen Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
Sehr wahrscheinlich, weil building immer wieder im falschen Kontex übersetzt wird? Gruß Sepp Am 23.12.2018 09:36 schrieb Martin Koppenhoefer: sent from a phone On 21. Dec 2018, at 14:03, Harald Schwarz wrote: in Düsseldorf habe ich unterirdische Gebäude, meistens Tiefgaragen und Bunker, auf die folgende Weise getaggt: * building=* weggelassen * building:underground=yes warum das building tag weggelassen? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
sent from a phone > On 21. Dec 2018, at 14:03, Harald Schwarz wrote: > > in Düsseldorf habe ich unterirdische Gebäude, meistens Tiefgaragen und > Bunker, auf die folgende > Weise getaggt: > > * building=* weggelassen > * building:underground=yes warum das building tag weggelassen? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
Hallo, in Düsseldorf habe ich unterirdische Gebäude, meistens Tiefgaragen und Bunker, auf die folgende Weise getaggt: * building=* weggelassen * building:underground=yes Zu sehen mit overpass-turbo: https://overpass-turbo.eu/s/EI1 Liebe Grüße aus Ratingen Harald Schwarz black_bike > Gesendet: Mittwoch, 12. Dezember 2018 um 05:12 Uhr > Von: "Roland Olbricht" > An: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" > Betreff: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude? > > Hallo zusammen, > > aus der Changeset-Diskussion > https://www.openstreetmap.org/changeset/64670512 > ist die Frage aufgekommen, ob eine Tiefgarage schon ein Gebäude > darstellt, wenn die Zufahrt an einer Seite ebenerdig ist. > > Erschwerend kommt hinzu, dass der Betreiber die Tiefgarage "Parkhaus" nennt. > > Von der Lage her gibt es rund um das historische Bahnhofsgebäude die > Bahngleise auf der einen Seite und einen neu angelegten Bahnhofsvorplatz > mit Busbahnhof auf der anderen Seite. Diese sind zueinander ebenerdig. > Das Gelände südlich des Bahnhofs liegt viel höher, das Gelände nördlich > des Bahnhofs viel tiefer. Dementsprechend ist die Nordfront des > Verteilgeschosses unter dem Bahnhofsvorplatz und der Tiefgarage sichtbar. > > Da der Fußgängerdurchgang zwischen Bahnhofstunnel und Innenstadt somit > ebenerdig ist, bildet dies auch die dominante Verkehrsachse. > > Allerdings haben wir vergleichbare Situationen auch bei Bahndämmen in > Köln Hbf, Essen Hbf, Frankfurt Ostbahnhof und Berlin-Friedrichstraße. > Dort sind die Bahndämme mit Stützmauern ja ebenfalls kein Gebäude. > > Ich wäre daher an Rückmeldung interessiert, wie andere die Situation > einschätzen. Insbesondere: Gibt es eine sinnvolle Lösung, 3D-Mapping an > solchen Hanglagen durchzuführen? > > Viele Grüße, > > Roland > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
Am Mi., 12. Dez. 2018 um 13:12 Uhr schrieb Tom Pfeifer < t.pfei...@computer.org>: > Unsere Mapperkollegen im Geoportal/ALKIS/Berlin unterscheiden jedenfalls > "Gebäude" und "Bauwerke", > die ich in unterschiedlichen ALKIS-Layern aufrufen kann. In "Gebäude" > finde ich sichtbare Häuser, > während "Bauwerke" mir Tunnel, Brücken, flach überdeckte Tiefgaragen und > bauliche Straßenanlagen > liefert. "bauliche Anlage" ist die Obermenge in der LBO wenn es um Gebäude geht, aber das betrifft nicht Anlagen des öffentlichen Verkehrs, die sind anders geregelt. §2 z.B. http://www.bauordnungen.de/Berlin.pdf (1) ... Bauliche Anlagen sind mit dem Erdboden verbundene, aus Bauprodukten hergestellte Anlagen; eine Verbindung mit dem Boden besteht auch dann, wenn die Anlage durch eigene Schwere auf dem Boden ruht oder auf ortsfesten Bahnen begrenzt beweglich ist oder wenn die Anlage nach ihrem Verwendungszweck dazu bestimmt ist, überwiegend ortsfest benutzt zu werden. Bauliche Anlagen sind auch 1. Aufschüttungen und Abgrabungen, 2. Lagerplätze, Abstellplätze und Ausstellungsplätze, 3. Sport- und Spielflächen, 4. Campingplätze, Wochenendplätze und Zeltplätze, 5. Freizeit- und Vergnügungsparks, 6. Stellplätze für Kraftfahrzeuge, 7. Gerüste, 8. Hilfseinrichtungen zur statischen Sicherung von Bauzuständen. In der Honorarordnung der Planer wird unterschieden zwischen Gebäuden, Ingenieurbauwerken, Verkehrsanlagen, Tragwerken und Anlagen der Technischen Ausrüstung. Im BGB kommt der Begriff Bauwerk vor, habe aber keine Definition gefunden, auch Gebäude kommt vor ohne dass festgelegt wird, was damit gemeint ist bzw. ob es was anderes ist: https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__94.html und §95. Tiefgaragen die nur dem Parken dienen sind wohl Ingenieursbauwerke, sie könnten ggf. unter den Begriff Gebäude fallen, wenn auch Lagermöglichkeiten vorhanden sind. Selbst wenn ein Haus auf einer Tiefgarage steht wird das unter Umständen als 2 getrennte Objekte gesehen, s.z.B. hier https://www.baunetz.de/recht/Tiefgarage_als_eigenstaendiges_Ingenieurbauwerk__44794.html Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
Unsere Mapperkollegen im Geoportal/ALKIS/Berlin unterscheiden jedenfalls "Gebäude" und "Bauwerke", die ich in unterschiedlichen ALKIS-Layern aufrufen kann. In "Gebäude" finde ich sichtbare Häuser, während "Bauwerke" mir Tunnel, Brücken, flach überdeckte Tiefgaragen und bauliche Straßenanlagen liefert. On 12.12.2018 07:08, sepp1...@posteo.de wrote: Ich vermute, dass für den Renderer gataggt wurde, weil dieser mit Ebene <0 nicht klar kommt? Einer der Renderer diskutiert übrigens grade, wie unterirdische Gebäude/Bauwerke gerendert werden sollen: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/552 https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/3506 Also building=yes, building=parking, layer=-1 oder tiefer sind definitiv gerechtfertigt. Der layer=* tag beschreibt ja nur die Lage von überlappenden Objekten zueinander. Interessanter sind hier das Stockwerk level=*, parking=underground, location=underground tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
sent from a phone > On 12. Dec 2018, at 05:12, Roland Olbricht wrote: > > aus der Changeset-Diskussion > https://www.openstreetmap.org/changeset/64670512 > ist die Frage aufgekommen, ob eine Tiefgarage schon ein Gebäude darstellt, > wenn die Zufahrt an einer Seite ebenerdig ist. Ein Gebäude kann auch nur unterirdisch sein, sowohl in OSM als auch z.B. im deutschen Recht. siehe dazu die LBOs der Länder (steht glaube ich in allen so drin): (2) „Gebäude sind selbständig benutzbare, überdeckte bauliche Anlagen, die von Menschen betreten werden können und geeignet sind, dem Schutz von Menschen, Tieren oder Sachen zu dienen.“ „Wohngebäude“ hat eine begrenztere Definition, dafür haben wir in OSM aber keine spezifische Kategorie. „Bauwerk“ gibt es AFAIK nicht als definierten Begriff im Baurecht, wohl aber „bauliche Anlage“, das ist aber mehr als was wir in OSM als building bezeichnen und schließt z.B. auch Stellplätze mit ein (sind alle mit dem Erdboden verbundenen und aus Bauprodukten hergestellte Anlagen). Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
Hallo Roland, m.M.n. wird building immer wieder und gern in diesem Zusammenhang falsch übersetzt. building steht für Bauwerk und für Gebäude. Im deutschen gibt es für beide zwei unterschiedliche Begriffe und von der Qualifikation ist ein Gebäude immer erstmal auch ein Bauwerk, wobei ein Bauwerk aber nicht zwingend ein Gebäude sein muss. Auch im Wiki liegt zu beiden Begriffen die Bedeudung viel zu sehr auf dem Gebäude im Sinne von Haus als auf dem "übergeordneten" Bauwerk. (Ich hab's erst letztes Wochenende versucht, durch ne kleine Änderung deutlicher zu machen) Selbst ein Fahrsilo, der ja nur aus aufgestellten seitlichen Betonelementen besteht, i.d.R. kein Dach hat und in seiner Gesamtheit befahrbar ist, verdient richtigerweise den Tag building=yes. M.M.n. ein Übersetzungsproblem aufgrund Anzahl der verwendeten Begriffe - es gibt sprachlich wesentlich mehr "Gebäude" als "Bauwerke" obwohl es anders herum korrekt wäre. (Deepl kann das halt nicht und die wenigsten machen sich darüber tatsächlich auch mal Gedanken) Selbstverständlich sehe ich ein Parkhaus (unabhängig vom Begriff des Parkhauses) als Bauwerk und als Gebäude per Definition. Niemand schreibt vor, dass ein Gebäude sichtbar ab Ebene 0 erkennbar sein muss. Ich vermute, dass für den Renderer gataggt wurde, weil dieser mit Ebene <0 nicht klar kommt? Also building=yes, building=parking, layer=-1 oder tiefer sind definitiv gerechtfertigt. Gruß Sepp Am 12.12.2018 05:12 schrieb Roland Olbricht: Hallo zusammen, aus der Changeset-Diskussion https://www.openstreetmap.org/changeset/64670512 ist die Frage aufgekommen, ob eine Tiefgarage schon ein Gebäude darstellt, wenn die Zufahrt an einer Seite ebenerdig ist. Erschwerend kommt hinzu, dass der Betreiber die Tiefgarage "Parkhaus" nennt. Von der Lage her gibt es rund um das historische Bahnhofsgebäude die Bahngleise auf der einen Seite und einen neu angelegten Bahnhofsvorplatz mit Busbahnhof auf der anderen Seite. Diese sind zueinander ebenerdig. Das Gelände südlich des Bahnhofs liegt viel höher, das Gelände nördlich des Bahnhofs viel tiefer. Dementsprechend ist die Nordfront des Verteilgeschosses unter dem Bahnhofsvorplatz und der Tiefgarage sichtbar. Da der Fußgängerdurchgang zwischen Bahnhofstunnel und Innenstadt somit ebenerdig ist, bildet dies auch die dominante Verkehrsachse. Allerdings haben wir vergleichbare Situationen auch bei Bahndämmen in Köln Hbf, Essen Hbf, Frankfurt Ostbahnhof und Berlin-Friedrichstraße. Dort sind die Bahndämme mit Stützmauern ja ebenfalls kein Gebäude. Ich wäre daher an Rückmeldung interessiert, wie andere die Situation einschätzen. Insbesondere: Gibt es eine sinnvolle Lösung, 3D-Mapping an solchen Hanglagen durchzuführen? Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Rein unterirdische Gebäude?
Hallo zusammen, aus der Changeset-Diskussion https://www.openstreetmap.org/changeset/64670512 ist die Frage aufgekommen, ob eine Tiefgarage schon ein Gebäude darstellt, wenn die Zufahrt an einer Seite ebenerdig ist. Erschwerend kommt hinzu, dass der Betreiber die Tiefgarage "Parkhaus" nennt. Von der Lage her gibt es rund um das historische Bahnhofsgebäude die Bahngleise auf der einen Seite und einen neu angelegten Bahnhofsvorplatz mit Busbahnhof auf der anderen Seite. Diese sind zueinander ebenerdig. Das Gelände südlich des Bahnhofs liegt viel höher, das Gelände nördlich des Bahnhofs viel tiefer. Dementsprechend ist die Nordfront des Verteilgeschosses unter dem Bahnhofsvorplatz und der Tiefgarage sichtbar. Da der Fußgängerdurchgang zwischen Bahnhofstunnel und Innenstadt somit ebenerdig ist, bildet dies auch die dominante Verkehrsachse. Allerdings haben wir vergleichbare Situationen auch bei Bahndämmen in Köln Hbf, Essen Hbf, Frankfurt Ostbahnhof und Berlin-Friedrichstraße. Dort sind die Bahndämme mit Stützmauern ja ebenfalls kein Gebäude. Ich wäre daher an Rückmeldung interessiert, wie andere die Situation einschätzen. Insbesondere: Gibt es eine sinnvolle Lösung, 3D-Mapping an solchen Hanglagen durchzuführen? Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
