Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Nop schrieb: >Georg Feddern schrieb: >Von daher wurde hier mein 100% Use case massiv verschlechtert und >dafür ein _für mich_ überflüssiger Use Case vereinfacht. Ich finde es >ungeschickt, so eine langjährige Funktionalität mal eben auszubauen >bzw. massiv zu erschweren. > >Es ist übrigens überhaupt nicht nötig, hier über entweder/oder zu >diskutieren. Den Vorschlag von vsandre in http://josm.openstreetmap.de/ticket/3400#comment:5 möchte ich dahingehend erweitern, dass die im Relationseditor ausgewählten Elemente beim reinen Markieren in Josm nicht unbedingt selektiert werden müssen, um anzuzeigen, welches die ausgewählten sind. Es würde (zumindest mir) reichen, wenn die gewählten Elemente in Josm in einer anderen Farbe hochgelichtet würden. malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Am 23. September 2009 13:22 schrieb André Riedel : > Am 23. September 2009 09:46 schrieb Nop : >> Es ist übrigens überhaupt nicht nötig, hier über entweder/oder zu >> diskutieren. Mit einer Checkbox/Radiobutton "direkte Auswahl" könnte man >> auch ganz einfach zwischen den beiden Betriebsarten hin- und herschalten >> und beide Möglichkeiten optimal nutzen. Wie wär's denn damit? > > Ein Doppelklick würde mir genügen. Und weil wir gerade dabei sind. Ein Doppelklick auf ein Element im Auswahlbereich sollte die Funktion des zweiten Knopfes von oben haben, also das Element in der Relation auswählen. Zweiter Wunsch: Im Moment werden in der Relation vorhanden Elemente rot hinterlegt. Das sollte auch andersrum funktionieren, das heißt alle ausgewählte Elemente, welche in der Relation vorhanden sind, sollten im Elementebereich vorgehoben werden. > Ciao André PS: Habe das auch dem Trac-Ticket hinzugefügt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Am 23. September 2009 09:46 schrieb Nop : > Es ist übrigens überhaupt nicht nötig, hier über entweder/oder zu > diskutieren. Mit einer Checkbox/Radiobutton "direkte Auswahl" könnte man > auch ganz einfach zwischen den beiden Betriebsarten hin- und herschalten > und beide Möglichkeiten optimal nutzen. Wie wär's denn damit? Ein Doppelklick würde mir genügen. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Hi! Georg Feddern schrieb: > malenki schrieb: >> Wenn ich die Elemente im Relationseditor auswähle, darf ich für jede >> Selektion, von der ich wissen will, wo sie liegt, einmal Knöpfchen >> drücken -.- >> Diese Handhabung finde ich umständlich. Es war ein Vorzug des >> (alten) Relationseditors, sofort zu sehen, was man ausgewählt hat >> und wo das Element liegt. > Um eine neue Funktionalität hinzufügen zu können, muss manchmal eine > alte aufgegeben werden. > Erst die Zukunft wird zeigen, was häufiger benötigt wird. Ich kann mich Malenki nur anschließen. Die Funktion, ein Relationsmember durch einfache Selektion in der Karte zu Highlighten, habe ich ständig benutzt, um eine Übersicht zu bekommen, was was ist, ob alles zusammenpaßt oder irgendwo etwas fehlt. Dafür noch jedesmal einen zweiten Knopf drücken zu müssen ist grausam umständlich. Die Reihenfolge von Relationen händisch sortiert habe ich dagegen noch nie, da sie für die Verarbeitung von Relationen wie Multipolygonen völlig egal ist. Von daher wurde hier mein 100% Use case massiv verschlechtert und dafür ein _für mich_ überflüssiger Use Case vereinfacht. Ich finde es ungeschickt, so eine langjährige Funktionalität mal eben auszubauen bzw. massiv zu erschweren. Es ist übrigens überhaupt nicht nötig, hier über entweder/oder zu diskutieren. Mit einer Checkbox/Radiobutton "direkte Auswahl" könnte man auch ganz einfach zwischen den beiden Betriebsarten hin- und herschalten und beide Möglichkeiten optimal nutzen. Wie wär's denn damit? bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Moin, malenki schrieb: > Wenn ich die Elemente im Relationseditor auswähle, darf ich für jede > Selektion, von der ich wissen will, wo sie liegt, einmal Knöpfchen > drücken -.- > Diese Handhabung finde ich umständlich. Es war ein Vorzug des > (alten) Relationseditors, sofort zu sehen, was man ausgewählt hat > und wo das Element liegt. > > Wenn ich die Stücke in Josm auswähle, darf ich jedes kleinste > Stückchen einzeln anklicken (z.B. Brücken) - auch nicht optimal > Ich z. B. finde es noch weniger optimal, ein fehlendes Mittelstück einer 100-Elemente-Relation mit 51 Klicks einsortieren zu müssen. Bisher war das die einzige Möglichkeit. >> Die Funktionalität des Relation-Editors wurde umfangreich erweitert, >> so dass das einfache Anklicken/Markieren nicht mehr zur automatischen >> Auswahl in JOSM führen darf (hätte wieder andere Seiteneffekte). >> > > Welche? Ich kann mir keine vorstellen. > Um ein neues Element - das in JOSM bereits ausgewählt ist - gezielt an eine bestimmte Position in der Relation einfügen zu können, muss man in der Relationsliste ein Element anklicken können, wenn dieses Element daraufhin wiederum in JOSM ausgewählt wird, geht das nicht. Wenn ein in JOSM angeklicktes Element automatisch in der Relationsliste markiert wird, geht es ebenfalls nicht. Als Alternative blieben dann nur die 51 Klicks - und zwar für jedes neue Element getrennt. > >> Man kann in JOSM ausgewählte Objekte ja jetzt auch gezielt vor oder >> hinter einem in der Relationselementeliste markierten Element einfügen. >> Man könnte allerdings das automatische Markieren per Doppelklick auf >> das Element implementieren - ist aber Ansichtssache. >> > > Wie soll das mit mehr als einem Element funktionieren? > Auf welchen Satz der beiden zitierten bezieht sich das jetzt? A) Mehrere in JOSM markierte Elemente werden bei mehreren in der Relationsliste markierten Elementen entweder vor dem ersten in der Liste markierten oder nach dem letzten in der Liste markierten eingefügt - steht auch so im Tooltip. B) Bei mehreren in der Liste markierten Elementen funktioniert es mit einem Doppelklick nicht - wenn man mal den m. M. n. unglücklichen Hack "der letzte Doppelklick selektiert alle vorher ausgewählten" weglässt. Dafür ist aber ja der Button da ... Um eine neue Funktionalität hinzufügen zu können, muss manchmal eine alte aufgegeben werden. Erst die Zukunft wird zeigen, was häufiger benötigt wird. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Georg Feddern schrieb: >> Wenn ich im Relationseditor eine Relation bearbeite war es früher so >> (V1860???), dass bei Anklicken eines Wegstücks im Relationseditor >> dieses in JOSM gelb markiert wurde. Dies ist wichtig, um die >> Reihenfolge von Wegstücke korrekt herzustellen. Diese Anzeige >> funkioniert jetzt nicht mehr. Vor drei Wochen schrieb ich das in den JOSM-Bugtracker: http://josm.openstreetmap.de/ticket/3400 >Richtig, das Anklicken alleine funktioniert nicht mehr, dafür ist >jetzt der von Carsten genannte Button zuständig: >Linke Spalte, der vierte von oben bzw. der zweite von unten. Wenn ich die Elemente im Relationseditor auswähle, darf ich für jede Selektion, von der ich wissen will, wo sie liegt, einmal Knöpfchen drücken -.- Diese Handhabung finde ich umständlich. Es war ein Vorzug des (alten) Relationseditors, sofort zu sehen, was man ausgewählt hat und wo das Element liegt. Wenn ich die Stücke in Josm auswähle, darf ich jedes kleinste Stückchen einzeln anklicken (z.B. Brücken) - auch nicht optimal >Die Funktionalität des Relation-Editors wurde umfangreich erweitert, >so dass das einfache Anklicken/Markieren nicht mehr zur automatischen >Auswahl in JOSM führen darf (hätte wieder andere Seiteneffekte). Welche? Ich kann mir keine vorstellen. >Man kann in JOSM ausgewählte Objekte ja jetzt auch gezielt vor oder >hinter einem in der Relationselementeliste markierten Element einfügen. >Man könnte allerdings das automatische Markieren per Doppelklick auf >das Element implementieren - ist aber Ansichtssache. Wie soll das mit mehr als einem Element funktionieren? Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Wolfgang Wienke schrieb: > Wenn ich im Relationseditor eine Relation bearbeite war es früher so > (V1860???), dass bei Anklicken eines Wegstücks im Relationseditor dieses > in JOSM gelb markiert wurde. Dies ist wichtig, um die Reihenfolge von > Wegstücke korrekt herzustellen. Diese Anzeige funkioniert jetzt nicht mehr. Das hab ich auch schon vermisst, bis ich den Button auf der linken Seite unter dem Mülleimer entdeckt und ausprobiert habe. Damit wird das im Relationseditor ausgewählte Objekt auch in der Kartenansicht ausgewählt. Gruß: Martin Siegel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Moin, Wolfgang Wienke schrieb: > Hallo! > Carsten Gerlach schrieb: > >> Naabend, >> >> Am Montag 21. September 2009 21:30:01 schrieb Wolfgang Wienke: >> >>> Josm zeigt jetzt Relationen an. >>> >> Das tut JOSM schon länger. Was meinst du genau? >> >> >>> Kann man das irgendwo abstellen? >>> >> Probier mal Alt+R (das zweite Symbol von unten auf der linken Seite). >> > Das hilft nicht weiter. > Wenn ich im Relationseditor eine Relation bearbeite war es früher so > (V1860???), dass bei Anklicken eines Wegstücks im Relationseditor dieses > in JOSM gelb markiert wurde. Dies ist wichtig, um die Reihenfolge von > Wegstücke korrekt herzustellen. Diese Anzeige funkioniert jetzt nicht mehr. > Richtig, das Anklicken alleine funktioniert nicht mehr, dafür ist jetzt der von Carsten genannte Button zuständig: Linke Spalte, der vierte von oben bzw. der zweite von unten. Die Funktionalität des Relation-Editors wurde umfangreich erweitert, so dass das einfache Anklicken/Markieren nicht mehr zur automatischen Auswahl in JOSM führen darf (hätte wieder andere Seiteneffekte). Man kann in JOSM ausgewählte Objekte ja jetzt auch gezielt vor oder hinter einem in der Relationselementeliste markierten Element einfügen. Man könnte allerdings das automatische Markieren per Doppelklick auf das Element implementieren - ist aber Ansichtssache. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Hallo! Carsten Gerlach schrieb: > Naabend, > > Am Montag 21. September 2009 21:30:01 schrieb Wolfgang Wienke: >> Josm zeigt jetzt Relationen an. > > Das tut JOSM schon länger. Was meinst du genau? > >> Kann man das irgendwo abstellen? > > Probier mal Alt+R (das zweite Symbol von unten auf der linken Seite). Das hilft nicht weiter. Wenn ich im Relationseditor eine Relation bearbeite war es früher so (V1860???), dass bei Anklicken eines Wegstücks im Relationseditor dieses in JOSM gelb markiert wurde. Dies ist wichtig, um die Reihenfolge von Wegstücke korrekt herzustellen. Diese Anzeige funkioniert jetzt nicht mehr. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Naabend, Am Montag 21. September 2009 21:30:01 schrieb Wolfgang Wienke: > Josm zeigt jetzt Relationen an. Das tut JOSM schon länger. Was meinst du genau? > Kann man das irgendwo abstellen? Probier mal Alt+R (das zweite Symbol von unten auf der linken Seite). Was war denn deine letzte JOSM-Version? Grüße, Carsten -- Hier ist mein öffentlicher GPG-Schlüssel: http://daswaldhorn.funpic.de/gpg.html = www.stopptdievorratsdatenspeicherung.de signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Hallo! Josm zeigt jetzt Relationen an. Kann man das irgendwo abstellen? Ich kann sonst nicht mehr erkennen, welches das im Relationseditor markierte Wegstück ist. -- Mit freundlichen Gruessen wonk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relationen in JOSM / Radfernwege
> > Mein zweites Problem ist eher theoretischer Natur: JOSM zeigt nur die > geladenen Relations an. Den einen Radweg, den ich in meiner Gegend > mappen will ist aber insgesamt mehrere 100 Kilometer lang, sprich die > Wahrscheinlichkeit ist hoch dass schon irgendwo jemand ein Teilst?ck als > Relation gemappt hat. Kann man irgendwie nach Relationen suchen? Hi, dafür gibt es das WikiProject Germany/Radfernwege - Da gibt es eine Statusseite, auf der die Radfernwege gesammelt werden, und die Relationen-Nummern drin stehen. Gruß Lulu-Ann -- Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM
Hallo, >> Das ist ein Missverstaendnis; Relationen sind derzeit nie geordnet, >> sie koennen vom Server in ganz anderer Reihenfolge zurueckkommen, als >> Du sie hochgespielt hast. Bei Routen ist das meistens nicht so >> schlimm, da die Route ja durch die Wege konstriuert werden kann. > > Ich meinte auch nicht die Menge der Relationen, sondern die Menge der > Members einer Relation. Die meinte ich auch. Du kannst eine Relation mit den Members A,B,C hochladen und zurueck kommt B,C,A. > Es gab hier auf der Liste ein paar Diskussionen, > bei denen ich den Eindruck gewann, dass die Reihenfolge der Member auch > eine Rolle spielen (kann) - z.B. in einer Diskussion vor ein paar Tagen > über Steigungen/Gefälle. Da wuerde mann dann die "Rolle" benutzen - man wuerde also den tiefergelegenen Node der Steigung als "lower" in die Relation eintragen und den hoeheren als "higher" oder irgendsoetwas. Dann waere die Bedeutung unabhaengig von der Ordnung gesichert. - Bei Routen wird i.d.R. das "role"-Attribut nicht genutzt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM
Am Thu, 10 Jul 2008 17:15:59 +0200 schrieb Frederik Ramm: > Nicht nur nicht in JOSM; die Moeglichkeit ist auch im Datenmodell > nicht vorgesehen. Gut, dann weiß ich jetzt was zu tun ist. > Nicht mit JOSM, aber mit einem entsprechenden OSMXAPI-Request sollte > das gehn (siehe Wiki). Wuerd ich mir aber nicht so viel Sorgen > machen, die Relation ist eh handlicher, wenn sie nicht quer durch > Deutschland geht. Ich sehe schon, da hat meine Datenbank-Erfahrung mit einer 1:n-Relation zu stark durchgeschlagen ;-) > Das ist ein Missverstaendnis; Relationen sind derzeit nie geordnet, > sie koennen vom Server in ganz anderer Reihenfolge zurueckkommen, als > Du sie hochgespielt hast. Bei Routen ist das meistens nicht so > schlimm, da die Route ja durch die Wege konstriuert werden kann. Ich meinte auch nicht die Menge der Relationen, sondern die Menge der Members einer Relation. Es gab hier auf der Liste ein paar Diskussionen, bei denen ich den Eindruck gewann, dass die Reihenfolge der Member auch eine Rolle spielen (kann) - z.B. in einer Diskussion vor ein paar Tagen über Steigungen/Gefälle. Insgesamt muss ich feststellen, das ich die Relationen schon verstanden hatte, ich habe mich nur verunsichern lassen von den vielen Diskussionen in denen Relationen als das Allheilmittel angepriesen werden. Danke für die Aufklärung... GeoJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM
Hallo, >aber ich dachte Relationen wurde genau aus dem Rund eingefügt um nicht >immer alle Wege zerschnippeln zu müssen. Diese forderung kommt zwar immer mal wieder, u.a. von mir, aber bisher ist da nichts geschehen -> Du mußt zerschneiden. Suchen kann JOSM nur in den geladenen Daten. Was Du Dir wünschst klappt also wohl nicht. Also wirst Du wohl eine neue Relation erzeugen und wenn die beiden irgendwann zusammenwachsen müßte man sie verbinden. Geht das so einfach wie Ways verbinden? >Einige Relationen sind ja "gerichtet", d.h. hier spielt die Reihenfolge >hinzugefügten Knoten/Wege eine Rolle Ist mir neu, wo steht das? Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM
Hallo, > ich versuche mich gerade ein wenig in die Relationen einzuarbeiten. > Will > versuchen die Radwege in der Gegend mal zu dokumentieren. Dazu muss > ich > Teilbereiche von Wegen der Relation hinzufügen - nur finde ich dazu > keine Möglichkeit in JOSM. Nicht nur nicht in JOSM; die Moeglichkeit ist auch im Datenmodell nicht vorgesehen. > Natürlich könnte ich den Weg auftrennen und > dann das Teilstück hinzufügen, aber ich dachte Relationen wurde genau > aus dem Rund eingefügt um nicht immer alle Wege zerschnippeln zu > müssen... Das ist ein Missverstaendnis. Es gaebe zwar die Moeglichkeit, eine Relation zu nutzen, um einen teil-Way zu modellieren (Members: Startnode, Endnode, Way) - dann muesstest Du der Radrouten-Relation also eine Relation als Member anfuegen, die diesen Teilway beschreibt - aber das macht soweit ich sehe niemand, ist auch noch nicht ausreichend spezifiziert, denke ich. > Mein zweites Problem ist eher theoretischer Natur: JOSM zeigt nur die > geladenen Relations an. Den einen Radweg, den ich in meiner Gegend > mappen will ist aber insgesamt mehrere 100 Kilometer lang, sprich die > Wahrscheinlichkeit ist hoch dass schon irgendwo jemand ein > Teilstück als > Relation gemappt hat. Kann man irgendwie nach Relationen suchen? Nicht mit JOSM, aber mit einem entsprechenden OSMXAPI-Request sollte das gehn (siehe Wiki). Wuerd ich mir aber nicht so viel Sorgen machen, die Relation ist eh handlicher, wenn sie nicht quer durch Deutschland geht. > Mein drittes Problem betrifft das Verständnis der Relationen: Einige > Relationen sind ja "gerichtet", d.h. hier spielt die Reihenfolge > hinzugefügten Knoten/Wege eine Rolle - ist dies immer so, d.h. wenn > man > eine Route wie einen Fahrradweg als Relation mappt muss man dann die > Teilstrecken in der richtigen Reihenfolge hinzufügen? Das ist ein Missverstaendnis; Relationen sind derzeit nie geordnet, sie koennen vom Server in ganz anderer Reihenfolge zurueckkommen, als Du sie hochgespielt hast. Bei Routen ist das meistens nicht so schlimm, da die Route ja durch die Wege konstriuert werden kann. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relationen in JOSM
Hi, ich versuche mich gerade ein wenig in die Relationen einzuarbeiten. Will versuchen die Radwege in der Gegend mal zu dokumentieren. Dazu muss ich Teilbereiche von Wegen der Relation hinzufügen - nur finde ich dazu keine Möglichkeit in JOSM. Natürlich könnte ich den Weg auftrennen und dann das Teilstück hinzufügen, aber ich dachte Relationen wurde genau aus dem Rund eingefügt um nicht immer alle Wege zerschnippeln zu müssen... Mein zweites Problem ist eher theoretischer Natur: JOSM zeigt nur die geladenen Relations an. Den einen Radweg, den ich in meiner Gegend mappen will ist aber insgesamt mehrere 100 Kilometer lang, sprich die Wahrscheinlichkeit ist hoch dass schon irgendwo jemand ein Teilstück als Relation gemappt hat. Kann man irgendwie nach Relationen suchen? Mein drittes Problem betrifft das Verständnis der Relationen: Einige Relationen sind ja "gerichtet", d.h. hier spielt die Reihenfolge hinzugefügten Knoten/Wege eine Rolle - ist dies immer so, d.h. wenn man eine Route wie einen Fahrradweg als Relation mappt muss man dann die Teilstrecken in der richtigen Reihenfolge hinzufügen? GeoJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
