Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
On 09.03.10 21:17, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote: Es gibt doch durchaus auch Autobahnen, die neben Ihrer amtlichen Nummer (=ref) auch noch einen Namen haben, z.B.: Inntal-Autobahn, Brenner-Autobahn, etc. In Italen sind m.W. alle autostradas auch benamt. In AT haben wohl alle Autobahnen und Bundesstraßen Namen. Im Volksmund werden Autobahnen meist mit dem Namen benannt (die Westautobahn, die Südautobahn), während bei Bundesstraßen doch oft das B# üblich ist (zB der Imbiss an der B17, der sich B17 nennt). Ich wäre dafür, name= ref= Regeln wie auch das Rendering beizubehalten, sprich die ref-Eier immer und der name dort, wo er gesetzt ist und Platz ist. IMO funktioniert das gut, es besteht kein Leidensdruck, was zu ändern. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Am Dienstag 09 März 2010 17:03:39 schrieb Jonas Stein: auf [2] sieht man einige solche name=A 2 Koennte die jemand per Bot deutschlandweit entfernen? Oder falls in name etwas in der Syntax (A|B|L)\s+\d*\d (ich habe versucht es als Regexp aufzuschreiben, aber nicht getestet) ist, koennte man es bei fehlendem ref automatisch dort hinverfrachten... Die Diskussion um die Sonderfälle in allen Ehren, aber ich finde man kann das durchaus als korrekturbedürftig sehen, wenn man etwas defensiv vorgeht. Wenn ich die Situation der Renderer und der sonstigen aktuellen Datennutzung anschaue, dann hat sich sehr stark verbreitet, dass man ref bei größeren Straßen auswertet. Es stellt also niemanden vor ein Problem, wenn nur ref und kein Name vorhanden ist und man kann es als etabliert bezeichnen, dass ref als Namens-Ersatz benutzt wird. Im Gegenteil: Das ref wird oft schön in Schildchen-Optik dargestellt während Namen eher auf der Straße gezeigt werden. Das verdeutlicht, dass es Sinn macht, diese beiden Bezeichnungen formal zu trennen. Ich würde daher kein Problem darin sehen, wenn man bei highway=* folgende Änderungen macht: Wenn name == ([ABLK] [0-9]+;?)* und ref leer oder gleich, dann dies ins ref und Name weg Meiner persönlichen Betrachtung nach sollte es aber dennoch um eine vertretbare Anzahl handeln, so dass man diesen Fall vielleicht in eines der einschlägigen Checker-tools einbauen könnte (oder einen gary-Report dazu machen) und das korrigieren den Mapern überlassen. Gruß, Bernd -- Probleme lassen sich immer am besten mit anderer Leute Geld lösen. - Oskar Lafontaine signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
On 09.03.10 22:10, Walter Nordmann wrote: und dann haben wir noch die E-Straßen, die ja aus A-s bestehen Relation only. Es gab IIRC mal ein int_ref, aber das wurde schon lange durch die Relation ersetzt. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Am 9. März 2010 21:00 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Jonas Stein wrote: [1] schreibt: Die Nummer hat in name nichts verloren. auf [2] sieht man einige solche name=A 2 Koennte die jemand per Bot deutschlandweit entfernen? Grundsaetzlich sollte man niemals automatisierte Edits auf Basis von irgendeiner Wiki-Aussage machen (die sind oft genug umstritten oder gar falsch). Insofern ist es gut, dass Du hier fragst, statt gleich zur Tat zu schreiten ;-) Meine Antwort waere: Koennte man. Allerdings sind die Leute auf talk-us gerade am debattieren, ob man nicht ref generell zur Beschreibung von Routen abschaffen sollte. Das wuerde in letzter Konsequenz dann bedeuten, dass ein Stueck Autobahn weder ref noch name hat, sondern nur durch eine Relation bezeichnet ist. Ich bin da selber unschluessig. Wenn ich hier jemanden vor Ort frage was ist das fuer eine Strasse da, dann sagt er das ist die A5. Er sagt nicht das ist eine Strasse, ueber die die A5 fuehrt oder sowas. Im Volksmund zumindest hat die Strasse also tatsaechlich den Namen A5 - unter dem ist sie bekannt. Es spricht einiges dafuer, die Strasse mit name=A5 zu taggen statt mit ref=A5 und leerem Namen. Naja, im Volksmund heißt es auch ich geh zum Asitoaster, nicht zum Wellnessstudio Schmitz-Backes... Erst einigen wir uns darauf, alle Informationen sauber getrennt zu erfassen, statt in den name-tag zu schreiben Fahrkartenautomat der DB im VRS, Referenznummer XYZ, braille-Tasten, Bezahlmöglichkeit: ec, bar, Softwareversion 9.8.76 und nun tun wir's doch wieder? Mit Verlaub, das ist doch Käse! Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Andreas Labres schrieb: Ich wäre dafür, name= ref= Regeln wie auch das Rendering beizubehalten, sprich die ref-Eier immer und der name dort, wo er gesetzt ist und Platz ist. IMO funktioniert das gut, es besteht kein Leidensdruck, was zu ändern. Da bin ich voll Deiner Meinung! Mittelfristig könnte man sich ja überlegen, das ref= in die Relation (falls vorhanden) auszulagern, dann wäre es wahrscheinlich für die Renderer auch einfacher, die ref-Eier auf stark zerstückelten Wegen sinnvoller zu platzieren. Analoges (Auslagern in die Relation) würde dann aber auch für name= und ggf. weitere Attribute gelten. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
On 10.03.10 09:29, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote: Mittelfristig könnte man sich ja überlegen, das ref= in die Relation (falls vorhanden) auszulagern, dann wäre es wahrscheinlich für die Renderer auch einfacher, die ref-Eier auf stark zerstückelten Wegen sinnvoller zu platzieren. Aber es tut doch niemandem weh, den ref= Tag trotz einer Relation beizubehalten. Der alte Renderer hat keinen Tau von Relationen und verwendet halt weiterhin den ref= Tag, der moderne Renderer wertet die Relationen aus (und muß sich halt seine Gedanken machen, was er bei einer A und zwei E Nummern wirklich anzeigt... notfalls kann er dann ja auf den ref= Tag zurückgreifen... ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Andreas Labres schrieb: On 10.03.10 09:29, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote: Mittelfristig könnte man sich ja überlegen, das ref= in die Relation (falls vorhanden) auszulagern, dann wäre es wahrscheinlich für die Renderer auch einfacher, die ref-Eier auf stark zerstückelten Wegen sinnvoller zu platzieren. Aber es tut doch niemandem weh, den ref= Tag trotz einer Relation beizubehalten. Der alte Renderer hat keinen Tau von Relationen und verwendet halt weiterhin den ref= Tag, der moderne Renderer wertet die Relationen aus (und muß sich halt seine Gedanken machen, was er bei einer A und zwei E Nummern wirklich anzeigt... notfalls kann er dann ja auf den ref= Tag zurückgreifen... ;) Ich bin ja auch Deiner Meinung und habe deshalb extra Mittelfristig (also vielleicht in ein paar Jahren) geschrieben. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
[1] schreibt: Die Nummer hat in name nichts verloren. auf [2] sieht man einige solche name=A 2 Koennte die jemand per Bot deutschlandweit entfernen? Meine Antwort waere: Koennte man. Allerdings sind die Leute auf talk-us gerade am debattieren, ob man nicht ref generell zur Beschreibung von Routen abschaffen sollte. Das wuerde in letzter Konsequenz dann bedeuten, dass ein Stueck Autobahn weder ref noch name hat, sondern nur durch eine Relation bezeichnet ist. Ich glaube diese debatte wird sich einige Zeit hinziehen, weil das ref= derzeit schon sehr stark genutzt wird. Wenn der Eintrag ref= Suedkurve; A 2 und eines Tages kein ref mehr gibt wird man eh per Bot aus den entsprechenden ref= von Autobahnen ein name= oder sonstwas erzeugen. Oder? Dann waere es doch schoen, wenn die Daten zumindest einheitlich vorliegen. Im Volksmund zumindest hat die Strasse also tatsaechlich den Namen A5 - unter dem ist sie bekannt. Es spricht einiges dafuer, die Strasse mit name=A5 zu taggen statt mit ref=A5 und leerem Namen. Wenn wir nach Volksmund mappen, bekommt Köln capital=yes. Herzliche Gruesse, -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Jonas Stein schrieb: http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/output/55060/index.html hast du dir die wege mit dem namen A2 und A3 mal angeschaut? http://osm.org/go/0GISZd0J das sind keine autobahnen sondern wanderwege oder sportpfade! und das andere wird schon erledigt: http://www.openstreetmap.org/user/refbotDE/edits grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Am Mittwoch 10 März 2010 11:14:36 schrieb Frank Sautter: hast du dir die wege mit dem namen A2 und A3 mal angeschaut? http://osm.org/go/0GISZd0J das sind keine autobahnen sondern wanderwege oder sportpfade! Das was ich da auf der Karte sehe kommt mir aber auch so vor als wäre die Bezeichnung A2 definitiv nichts für das Name-Tag. Denn das ist doch bestimmt entweder eine Wegenummer (ref) oder eine Route (relation).. Gruß, Bernd -- Keine zwei Menschen gleichen einander, und beide sind froh darüber signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Am Mittwoch 10 März 2010 11:14:36 schrieb Frank Sautter: und das andere wird schon erledigt: http://www.openstreetmap.org/user/refbotDE/edits Da kommt dann sowas bei raus: http://www.openstreetmap.org/browse/way/4391051 Auch nicht besonders gut. :( Gruß, Bernd -- Alte Internet Grundregel, seit weit ueber 10 Jahren: Alles was du von dir gibst kann an beliebigen Orten landen, Konkurrent, Boss, Reporter, Staat. Zieh daraus die Konsequenz beim Schreiben. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Bernd Wurst schrieb: Am Mittwoch 10 März 2010 11:14:36 schrieb Frank Sautter: hast du dir die wege mit dem namen A2 und A3 mal angeschaut? http://osm.org/go/0GISZd0J das sind keine autobahnen sondern wanderwege oder sportpfade! Das was ich da auf der Karte sehe kommt mir aber auch so vor als wäre die Bezeichnung A2 definitiv nichts für das Name-Tag. Denn das ist doch bestimmt entweder eine Wegenummer (ref) oder eine Route (relation).. letzteres: http://www.sgv-bergischesland.de/wanderweg.aspx?wegId=437 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/446965 Von der Sorte habe ich in letzter Zeit schon etliche umgetopft. Kennt sich halt nicht jeder mit Relationen aus. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Tim Teulings wrote: Oder entsprechende Software muß vermehrt Informationen aus Relationen in die entsprechenden Wege (Nodes) zurückpropagieren :-/ Ist es ein Ziel das *.osm Redundanzfrei zu gestalten? Dann wäre dies ein logischer Schritt... Die Renundanzen helfen sehr oft, wenn es um beschädigungen geht.Ich kann anhand des admin_level=6 einer Kreisgrenze (der ways) sehr einfach die Relation reparieren auch wenn ich an Abzweigungen zu Gemeindegrenzen komme. Ohne diese Infos wäre es oft sehr schwierig, die Grenzrelationen nach Beschädigungen zu reparieren. Ich halte das entfernen der ref Tags daher für wirklich schlecht und sehr kontroproduktiv. Nichts ist schneller im Eimer als eine Relation. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Bernd Wurst schrieb: Da kommt dann sowas bei raus: http://www.openstreetmap.org/browse/way/4391051 Auch nicht besonders gut. :( ups ich schau danach! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Matthias Versen glaubte zu wissen: Tim Teulings wrote: Oder entsprechende Software muß vermehrt Informationen aus Relationen in die entsprechenden Wege (Nodes) zurückpropagieren :-/ Ist es ein Ziel das *.osm Redundanzfrei zu gestalten? Dann wäre dies ein logischer Schritt... Die Renundanzen helfen sehr oft, wenn es um beschädigungen geht.Ich kann anhand des admin_level=6 einer Kreisgrenze (der ways) sehr einfach die Relation reparieren auch wenn ich an Abzweigungen zu Gemeindegrenzen komme. Ohne diese Infos wäre es oft sehr schwierig, die Grenzrelationen nach Beschädigungen zu reparieren. Ich halte das entfernen der ref Tags daher für wirklich schlecht und sehr kontroproduktiv. Nichts ist schneller im Eimer als eine Relation. +1 flo -- Jaja! Die Allohol un Speichergeister haben eines Gemeinsam. Wenn mann zu viel von Ihnen geniesst, dann ist man nachher von allen guten Geistern verlassen. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Hallo, [1] schreibt: Die Nummer hat in name nichts verloren. auf [2] sieht man einige solche name=A 2 Koennte die jemand per Bot deutschlandweit entfernen? Oder falls in name etwas in der Syntax (A|B|L)\s+\d*\d (ich habe versucht es als Regexp aufzuschreiben, aber nicht getestet) ist, koennte man es bei fehlendem ref automatisch dort hinverfrachten... [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Autobahn [2] http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/output/55060/index.html -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Hallo, Jonas Stein wrote: [1] schreibt: Die Nummer hat in name nichts verloren. auf [2] sieht man einige solche name=A 2 Koennte die jemand per Bot deutschlandweit entfernen? Grundsaetzlich sollte man niemals automatisierte Edits auf Basis von irgendeiner Wiki-Aussage machen (die sind oft genug umstritten oder gar falsch). Insofern ist es gut, dass Du hier fragst, statt gleich zur Tat zu schreiten ;-) Meine Antwort waere: Koennte man. Allerdings sind die Leute auf talk-us gerade am debattieren, ob man nicht ref generell zur Beschreibung von Routen abschaffen sollte. Das wuerde in letzter Konsequenz dann bedeuten, dass ein Stueck Autobahn weder ref noch name hat, sondern nur durch eine Relation bezeichnet ist. Ich bin da selber unschluessig. Wenn ich hier jemanden vor Ort frage was ist das fuer eine Strasse da, dann sagt er das ist die A5. Er sagt nicht das ist eine Strasse, ueber die die A5 fuehrt oder sowas. Im Volksmund zumindest hat die Strasse also tatsaechlich den Namen A5 - unter dem ist sie bekannt. Es spricht einiges dafuer, die Strasse mit name=A5 zu taggen statt mit ref=A5 und leerem Namen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Frederik Ramm schrieb: Im Volksmund zumindest hat die Strasse also tatsaechlich den Namen A5 - unter dem ist sie bekannt. Es spricht einiges dafuer, die Strasse mit name=A5 zu taggen statt mit ref=A5 und leerem Namen. Habe ich das was falsch verstanden oder nicht mitbekommen? Es gibt doch durchaus auch Autobahnen, die neben Ihrer amtlichen Nummer (=ref) auch noch einen Namen haben, z.B.: Inntal-Autobahn, Brenner-Autobahn, etc. In Italen sind m.W. alle autostradas auch benamt. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Hallo, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote: Es gibt doch durchaus auch Autobahnen, die neben Ihrer amtlichen Nummer (=ref) auch noch einen Namen haben, z.B.: Inntal-Autobahn, Brenner-Autobahn, etc. Klar. In diesen Faellen wuerde ein Anwohner, den Du fragst, was das da hinten fuer eine Strasse ist, vermutlich antworten: Die Inntal-Autobahn. Aber bei vielen Autobahnen in Deutschland wuerde diese Antwort eben lauten Das ist die A soundso. Alles, was ich sage, ist, dass es m.E. nicht wirklich einen triftigen Grund gibt, die eine Antwort in einen ref zu packen und die andere in einen name. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Dann dürfte das Ganze ja geklärt sein... Ich wäre da aber auch für, wie z.B. bei Bus- und Bahnlinien, den Namen in name und die Autobahnnr. in ref einzupacken. Einfacher kriegt man auch beides nicht unter einen Hut... Mit Gruß Hélder - Original Message - Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote: Es gibt doch durchaus auch Autobahnen, die neben Ihrer amtlichen Nummer (=ref) auch noch einen Namen haben, z.B.: Inntal-Autobahn, Brenner-Autobahn, etc. Alles, was ich sage, ist, dass es m.E. nicht wirklich einen triftigen Grund gibt, die eine Antwort in einen ref zu packen und die andere in einen name. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
und dann haben wir noch die E-Straßen, die ja aus A-s bestehen - name oder ref? - Ich geh zugrunde. wer kommt mit? -- View this message in context: http://n2.nabble.com/S-Hilfe-bei-Autobahnen-name-per-bot-loeschen-tp4703550p4705153.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Hallo Frederik, Frederik Ramm schrieb: Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote: Es gibt doch durchaus auch Autobahnen, die neben Ihrer amtlichen Nummer (=ref) auch noch einen Namen haben, z.B.: Inntal-Autobahn, Brenner-Autobahn, etc. Klar. In diesen Faellen wuerde ein Anwohner, den Du fragst, was das da hinten fuer eine Strasse ist, vermutlich antworten: Die Inntal-Autobahn. Aber bei vielen Autobahnen in Deutschland wuerde diese Antwort eben lauten Das ist die A soundso. Alles, was ich sage, ist, dass es m.E. nicht wirklich einen triftigen Grund gibt, die eine Antwort in einen ref zu packen und die andere in einen name. Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch: Ich war bisher der Meinung, dass man obiges Beispiel so taggen würde: highway=motorway ref=A 93 name=Inntal-Autobahn wenn ref= nun verschwinden soll (d.h. in die Relation gepackt wird), wie wird sie dann getaggt? highway=motorway name=Inntal-Autobahn;A 93 oder nur so, da das A 93 ja aus der Relation vererbt wird: highway=motorway name=Inntal-Autobahn Das selbe Problem hat man ja auch bei Kreis- Landes- (Staats-) und Bundesstraßen, die durch Ortschaften führen und dort einen offiziellen Straßennamen haben. Wie soll dann da verfahren werden? Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: oder nur so, da das A 93 ja aus der Relation vererbt wird: highway=motorway name=Inntal-Autobahn Dann fliegt das A93 aber aus den meisten Karten raus, die sich nicht um Relationen scheren. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] S: Hilfe bei Autobahnen - name per bot loeschen
Hallo! oder nur so, da das A 93 ja aus der Relation vererbt wird: highway=motorway name=Inntal-Autobahn Dann fliegt das A93 aber aus den meisten Karten raus, die sich nicht um Relationen scheren. Oder entsprechende Software muß vermehrt Informationen aus Relationen in die entsprechenden Wege (Nodes) zurückpropagieren :-/ Ist es ein Ziel das *.osm Redundanzfrei zu gestalten? Dann wäre dies ein logischer Schritt... -- Gruß... Tim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
