[Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Andreas Tille]

Hi,

ich war gestern in einem Dorf, in dem es eine Straße gibt, die auf der
linken Straßeseite "Amtshof" und auf der rechten Straßenseite "Am
Schmiedeteich" heißt.  Die Straßenschilder sind echt so vorhanden (Fotos
verfügbar) und eine Kollegin wohnt auch in dieser Straße (auf der
rechten Seite, also "Am Schmiedeteich" ;-)) und hat meine Beobachtung
inhaltlich bestätigt.  Bisher kannte ich immer nur Straßen, die in der
Länge unterschiedliche Namen hat und nicht auf unterschiedlichen
Straßenseiten.  Es handelt sich um eine ganz gewöhnliche Dorfstraße ohne
jegliche Trennung in der Mitte.

Kann man diese Situation irgendwie geeignet abbilden?

In diesem Zusammenhang vielleicht ganz witzig:  GMaps erfindet hier
gleich eine Straße durch die anliegenden Gärten:


http://maps.google.de/?ie=UTF8&ll=51.890996,10.765185&spn=0.001468,0.004085&t=h&z=18

:-)

Viele Grüße

 Andreas.

-- 
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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Andreas Tille schrieb:

in dem es eine Straße gibt, die auf der linken Straßeseite "Amtshof" und auf der rechten 
Straßenseite "Am Schmiedeteich" heißt.

Ich würde es so wie hier vorgeschlagen machen:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-February/062881.html

oder alternativ statt
name:left= und name:right=
besser sogar so
mane:forward= und name:backward=

Zusätzlich könnte man ja noch in name= beide Namen mit Semikolon 
getrennt angeben.


Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und?linker Seite

[Guenther Meyer]

On Mon, Jul 26, 2010 at 01:06:10PM +, Sven Geggus wrote:
> Andreas Tille  wrote:
> 
> > Kann man diese Situation irgendwie geeignet abbilden?
> 
> Zweimal Straßen über die selben Nodes eventuell oneway?
> Gerendert wird dann natürlich Unfug.
> 

das ist auch Unfug, denn es SIND keine zwei Strassen.



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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Guenther Meyer]

On Mon, Jul 26, 2010 at 02:57:48PM +0200, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) 
wrote:
> Andreas Tille schrieb:
>> in dem es eine Straße gibt, die auf der linken Straßeseite "Amtshof" und auf 
>> der rechten Straßenseite "Am Schmiedeteich" heißt.
> Ich würde es so wie hier vorgeschlagen machen:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-February/062881.html
>
> oder alternativ statt
> name:left= und name:right=
> besser sogar so
> mane:forward= und name:backward=
>

+1

was wieder interessant bzgl. der Linienbuendel/Strassenrichtungsdiskussion 
ist... ;-)



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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Tobias Knerr]

Am 26.07.2010 14:57, schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR):
> Andreas Tille schrieb:
>> in dem es eine Straße gibt, die auf der linken Straßeseite "Amtshof"
>> und auf der rechten Straßenseite "Am Schmiedeteich" heißt.
> Ich würde es so wie hier vorgeschlagen machen:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-February/062881.html
> 
> oder alternativ statt
> name:left= und name:right=
> besser sogar so
> mane:forward= und name:backward=

Ich würde name:left= und name:right= verwenden. Was hat das denn mit
forward und backward zu tun? Wenn ich mich auf dem Bürgersteig umdrehe,
ändert das den Namen meiner Straßenseite?

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Tirkon]

Andreas Tille  wrote:

>ich war gestern in einem Dorf, in dem es eine Straße gibt, die auf der
>linken Straßeseite "Amtshof" und auf der rechten Straßenseite "Am
>Schmiedeteich" heißt.

vielleicht
name=Amtshof; Am Schmiedeteich
und dann mit der Interpolationslösung die Adressen auf beiden Seiten
mit den unterschiedlichen Straßennamen eintragen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern#Mehrere_H.C3.A4user_an_einer_Stra.C3.9Fe_.28Interpolation.29


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Tobias Knerr schrieb:

Ich würde name:left= und name:right= verwenden. Was hat das denn mit
forward und backward zu tun? Wenn ich mich auf dem Bürgersteig umdrehe,
ändert das den Namen meiner Straßenseite?

  

Hm, da hast Du auch wieder recht!
Also bis es eine vernünftige Lösung per Linienbündel gibt, ist wohl 
name:left= und name:right= die passende Wahl!


Stefan


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Tirkon]

steffterra  wrote:
>>vielleicht
>>name=Amtshof; Am Schmiedeteich
>
>Das ist dei einfachste Möglichkeit, wobei hier nicht abgebildet wird, auf 
>welcher Straßenseite welcher Straßenname der beiden gilt.
>
>Das versuchst Du indirekt im zweiten Schritt:
>
>>und dann mit der Interpolationslösung die Adressen auf beiden Seiten mit den 
>>unterschiedlichen Straßennamen eintragen.
>
>>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern#Mehrere_H.C3.A4user_an_einer_Stra.C3.9Fe_.28Interpolation.29
> 
>Das Problem ist aber auch hier: wenn man die Adressen nicht beachten sollte 
>(egal ob als Relation, als Interpolation oder an einzelnen Häusernodes mit 
>allen addr:Tags voll eingetragen), dann weiss man vom way her gesehen nur, 
>dass er beide Namen trägt, nicht aber welche Straßenseite welchen Namen hat.
>
>Da man aber im Allgemeinen nicht nach der richtigen Straßenseite direkt sucht, 
>sondern eine Adresse sucht und dann schaut, auf welcher Straßenseite sich 
>diese befindet, ist es durch die Adressen auch ausrewichend plausibel, oder?


Für das Mappen der Adressen gibt es eigentlich keine Alternative:
Straße + Hausnummer. 

Bleibt nur noch der Straßenname zu diskutieren.

Der Straßenkörper in seiner Gesamtbreite - und nicht eine irgendwie
geartete Hälfte davon - ist Zuwegung für die Adressen mit beiden
Straßennamen. Ich fahre durchaus auch rechts, um die linke Seite zu
erreichen und umgekehrt. Daher ist die Zuteilung beider Namen
gerechtfertigt. Möglicherweise waren es in der Vergangenheit wirklich
zwei Wege, die zu einer Straße vereinigt wurden. Dann wäre das sogar
durch die Historie gestützt. 

Was links oder rechts von der Straße passiert, mappe ich dort, nicht
auf der Straße.

Funktioniert auch für Routenplaner. "Biegen sie ab in Amtshof; Am
Schmiedeteich". Es stehen beide Straßenschilder an der Straße,
perfekt. "Fahren Sie 100 Meter. Sie sind an Ziel Amtshof 10
angekommen."

Ähnliche Situation, wenn die Häuser an der A-Straße bis an die
B-Straße reichen. Dann schreibe ich auch nicht an die B-Straße
name:rechts=A-Straße, obwohl es durchaus passieren kann, dass
vereinzelte Häuser dann dort ihre einzige Einfahrt haben können.


P.S.: Irgendwie hat Dein Client Probleme mit dem Zeilenumbruch. Meiner
muss den ständig nachträglich einfügen. Die Antwortlevel muss ich
sogar von Hand einfügen. 


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Tirkon]

Guenther Meyer  wrote:

>left/right waere generell besser verwendbar als forward/backward, einfach weil 
>es eindeutiger und universeller verwendbar ist.

IMHO weder left/right noch forward/backward. Was neben der Straße
passiert, mappe ich neben der Straße und nicht auf ihr.


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Guenther Meyer]

Am Montag 26 Juli 2010, 20:45:46 schrieb Tirkon:
> Guenther Meyer  wrote:
> >left/right waere generell besser verwendbar als forward/backward, einfach
> >weil es eindeutiger und universeller verwendbar ist.
> 
> IMHO weder left/right noch forward/backward. Was neben der Straße
> passiert, mappe ich neben der Straße und nicht auf ihr.
> 

natuerlich, aber es geht ja hier um die Strasse selbst.


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Tirkon]

Guenther Meyer  wrote:

>Am Montag 26 Juli 2010, 20:45:46 schrieb Tirkon:
>> Guenther Meyer  wrote:
>> >left/right waere generell besser verwendbar als forward/backward, einfach
>> >weil es eindeutiger und universeller verwendbar ist.
>> 
>> IMHO weder left/right noch forward/backward. Was neben der Straße
>> passiert, mappe ich neben der Straße und nicht auf ihr.
>> 
>
>natuerlich, aber es geht ja hier um die Strasse selbst.

Und die Straße ist in ihrer Gesamtbreite - und nicht eine irgendwie
geartete Seite oder Hälfte -  Zuwegung zu den Addressen mit beiden
Straßennamen. Ich fahre auch links, um eine Adresse auf der rechten
Seite zu erreichen und ugekehrt. Es gibt also auf der Straße selbst
keinen Unterschied zwischen rechts und links - nur daneben. Mehr
Begründung weiter unten im Thread.


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Tirkon]

steffterra  wrote:

>P.S.: Irgendwie hat Dein Client Probleme mit dem Zeilenumbruch. Meiner
>muss den ständig nachträglich einfügen. Die Antwortlevel muss ich
>sogar von Hand einfügen. 
> 
>Und mich stören diese manuellen Umbrüche, weil ich dann voregegeben bekomme, 
>das ich nicht die gesamte Breite meines Fensters zujm Lesen nutzen kann. Wenn 
>Dein Client Deine Umbrüche mitten im Satz automatisch reinmacht, macht er es 
>auch bei dem, was Du von mir zitierst Doch Dein Client sollte zumn Lesen schon 
>auch fähig sein dynamisch (sprich je nach Fensterbreite) am rechten 
>Fensterrand umzubrechen, oder so einzustellen sein. Und ich dachte, solche 
>Probleme gibtds ja seit UUCP und dem Usenet nicht mehr. Da konnte - hmm wie 
>hies der DOS-Reader doch gleich - das alles sehr schön darstellen - wie man 
>wollte.

O.K. Ich kann damit leben. Ich wollte nur einmal darauf hinweisen,
dass es bei Dir anders ist, als bei allen Anderen, die in den OSM
Gruppen mitposten. Ich habe diesmal auch keine Antwort Level
eingefügt.


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Guenther Meyer]

Am Montag 26 Juli 2010, 21:17:28 schrieb Tirkon:
> Guenther Meyer  wrote:
> >Am Montag 26 Juli 2010, 20:45:46 schrieb Tirkon:
> >> Guenther Meyer  wrote:
> >> >left/right waere generell besser verwendbar als forward/backward,
> >> >einfach weil es eindeutiger und universeller verwendbar ist.
> >> 
> >> IMHO weder left/right noch forward/backward. Was neben der Straße
> >> passiert, mappe ich neben der Straße und nicht auf ihr.
> >
> >natuerlich, aber es geht ja hier um die Strasse selbst.
> 
> Und die Straße ist in ihrer Gesamtbreite - und nicht eine irgendwie
> geartete Seite oder Hälfte -  Zuwegung zu den Addressen mit beiden
> Straßennamen. Ich fahre auch links, um eine Adresse auf der rechten
> Seite zu erreichen und ugekehrt. Es gibt also auf der Straße selbst
> keinen Unterschied zwischen rechts und links - nur daneben. Mehr
> Begründung weiter unten im Thread.
> 

das ist sicher Ansichtssache. Ein Router sollte damit umgehen koennen.
Spaetestens beim Rendern wirst du aber Probleme haben, die beiden Namen 
richtig unterzubringen.
Und mich wuerde nicht wundern, wenn die beiden Strassenhaelften 
verwaltungstechnisch auch getrennt gehandhabt wuerden.. .;-)


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Tirkon]

Guenther Meyer  wrote:

>Spaetestens beim Rendern wirst du aber Probleme haben, die beiden Namen 
>richtig unterzubringen.

Nö, in zweisprachigen Gebieten - z.B. in Belgien - ist das sogar die
Regel:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.75274&lon=4.38042&zoom=16&layers=M
Damit haben jetzt die Flamen und Wallonen ihren OSM Editwar. Mal steht
der französische Name vorn und mal der holländische. ;-)

Bei Straßen, die gleichzeitig zwei Bundeswidmungen haben, funktioniert
auch ein Doppel-ref.


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Guenther Meyer]

Am Montag 26 Juli 2010, 22:42:22 schrieb Tirkon:
> Guenther Meyer  wrote:
> >Spaetestens beim Rendern wirst du aber Probleme haben, die beiden Namen
> >richtig unterzubringen.
> 
> Nö, in zweisprachigen Gebieten - z.B. in Belgien - ist das sogar die
> Regel:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.75274&lon=4.38042&zoom=16&layers=M
> Damit haben jetzt die Flamen und Wallonen ihren OSM Editwar. Mal steht
> der französische Name vorn und mal der holländische. ;-)
> 

jeder braucht so seine Beschaeftigung... ;-)

Nur in dem Fall sind es zwei verschiedensprachige Bezeichnungen fuer dieselbe 
Strasse, und keine zwei Bezeichnungen fuer die Strassenseiten...

aber ist auch egal.



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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Falk Zscheile]

Am 26. Juli 2010 20:30 schrieb Guenther Meyer :
>
> left/right waere generell besser verwendbar als forward/backward, einfach weil
> es eindeutiger und universeller verwendbar ist.
>

Das sehe ich genau anders herum: forward/backward bezieht sich direkt
auf die vom Element vorgegebene Richtung. Bei left/right muss man
zuerst nach der Richtung des Weges schauen und erst darauf kann  man
dann rechts/links beziehen. Es ist also ein zusätzlicher
Gedankenschritt nötig, ohne dass ich einen Vorteil von diesem erkennen
kann.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Bernd Wurst]

Am Dienstag 27 Juli 2010, 10:30:08 schrieb Falk Zscheile:
> > left/right waere generell besser verwendbar als forward/backward, einfach
> > weil es eindeutiger und universeller verwendbar ist.
> Das sehe ich genau anders herum: forward/backward bezieht sich direkt
> auf die vom Element vorgegebene Richtung. Bei left/right muss man
> zuerst nach der Richtung des Weges schauen und erst darauf kann  man
> dann rechts/links beziehen. Es ist also ein zusätzlicher
> Gedankenschritt nötig, ohne dass ich einen Vorteil von diesem erkennen
> kann.

Geht's euch gut? ;-)

"In dieser Richtung" bzw. "In Gegenrichtung" und "Links" bzw. "Rechts" sind 
orthogonale Aussagen. Je nach dem was man aussagen will ist das eine oder das 
andere sinnvoll.

Abhängig von der Richtung des Weges in OSM ist beides.

Es gibt AFAIK keine sinnvolle Verwendung von "In Fahrtrichtung (egal wohin man 
fährt) gilt XYZ", also beziehen sich "forward" und "backward" auf die OSM-Way-
Richtung und nicht die Fahrtrichtung des Betrachters.

Gruß, Bernd

-- 
Wußten Sie schon, daß in der Elbe mehr Pariser als Hamburger schwimmen?


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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Ich sehe das so:

Falk Zscheile schrieb:

forward/backward bezieht sich direkt auf die vom Element vorgegebene Richtung.

d.h. wenn ich mich in dieser Richtung *bewege*, also z.B. bei maxspeed.


Bei left/right muss man zuerst nach der Richtung des Weges schauen und erst 
darauf kann man
dann rechts/links beziehen.
Genau, so ist das ja auch gedacht, da es eine *Lage *bezeichnet, die 
unabhängig von der Bewegungsrichtung ist.



Hier ein konstruiertes Beispiel:

maxspeed:forward=50
maxspeed:backward=30
name:left=Amtshof
name:right=Am Schmiedeteich

Ich fahre in Wegrichtung vorwärts:
-> Es gilt 50 km/h und die Straße (mit den Häusern auf meiner rechten 
Seite) heißt "Am Schmiedeteich".


Ich fahre rückwärts ohne zu wenden:
-> Es gilt 30 km/h und die Straße (mit den Häusern auf meiner rechten 
Seite) heißt "Am Schmiedeteich".


Ich (wende und) fahre gegen die Wegrichtung vorwärts:
-> Es gilt 30 km/h und die Straße (mit den Häusern auf meiner rechten 
Seite) heißt "Amtshof".


Ich fahre gegen die Wegrichtung rückwärts:

-> Es gilt 50 km/h und die Straße (mit den Häusern auf meiner rechten 
Seite) heißt "Amtshof".



Stefan

P.S.: Das Drehen des Weges in OSM ist eigentlich kein Problem, da JOSM die 
richtungsabhängigen Attribute automatisch mitändert.



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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Guenther Meyer]

On Tue, Jul 27, 2010 at 10:30:08AM +0200, Falk Zscheile wrote:
> Am 26. Juli 2010 20:30 schrieb Guenther Meyer :
> >
> > left/right waere generell besser verwendbar als forward/backward, einfach 
> > weil
> > es eindeutiger und universeller verwendbar ist.
> >
> 
> Das sehe ich genau anders herum: forward/backward bezieht sich direkt
> auf die vom Element vorgegebene Richtung. Bei left/right muss man
> zuerst nach der Richtung des Weges schauen und erst darauf kann  man
> dann rechts/links beziehen. Es ist also ein zusätzlicher
> Gedankenschritt nötig, ohne dass ich einen Vorteil von diesem erkennen
> kann.
> 


Beispiel:

ein way verlaeuft von Sueden nach Norden, also der Einfachheit halber von unten 
nach oben.

left ist die linke Seite, also auf der westlichen Seite.
right ist die rechte Seite, also auf der oestlichen Seite.

Soweit so gut.

Kann ich dasselbe mit forward/backward ausdruecken? Mal schaun:

forward ist hier die rechte, oestliche Seite.
backward ist hier die linke, westliche Seite.
auch ok.

Aber was, wenn jetzt ein Brite dieses Tagging auswerten will?

Dann ist forward ploetzlich die linke, und backward die rechte Seite...

Links und rechts dagegen bleibt links und rechts.

Alles klar? ;-)





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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Falk Zscheile]

Am 27. Juli 2010 14:24 schrieb steffterra :

> Ich habe es immer so verstanden:
>
> - left/right sagt aus, auf welcher Straßenseite sich etwas auf der Straße
> befindet
> - forward/backward sagt aus, in welcher Richtung etwas liegt. Also in
> Einzeichenrichtung des ways und entgegen der Einzeichenbrichtung des ways.
>

Ah, jetzt verstehe ich den Hintergrund der Differenzierung. left/right
ist gibt die Lage von Elementen neben der Straße an und
forward/backward von Dingen auf der Straße. Beides in Bezug auf die
Richtung, welche die Straße in den Daten hat.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Tobias Knerr]

Am 27.07.2010 14:33, schrieb Falk Zscheile:
> Ah, jetzt verstehe ich den Hintergrund der Differenzierung. left/right
> ist gibt die Lage von Elementen neben der Straße an und
> forward/backward von Dingen auf der Straße. Beides in Bezug auf die
> Richtung, welche die Straße in den Daten hat.

left/right bezeichnet Dinge, die *seitenabhängig* sind, und
forward/backward bezeichnet Eigenschaften, die *richtungsabhängig* sind.

Je nach deiner persönlichen Definition von "Straße" müssen Dinge mit
left/right keineswegs neben der Straße liegen: Sie werden auch für Fuß-
und Radwege (die m.E. auch zur Straße gehören), und in manchen
Linienbündel-Vorschlägen sogar für Spuren der Autofahrbahn verwendet.

(Ich würde sogar davon abraten, left/right für Dinge zu verwenden, die
eindeutig nicht zur Straße gehören.)

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Falk Zscheile]

Am 27. Juli 2010 14:56 schrieb steffterra :
> Am 27. Jul 2010 um 14:48 schrieb steffterra :
> Am 27. Jul 2010 um 14:33 schrieb Falk Zscheile
> :
> Am 27. Juli 2010 14:24 schrieb steffterra :
>
>> Ich habe es immer so verstanden:
>>
>> - left/right sagt aus, auf welcher Straßenseite sich etwas auf der Straße
>> befindet
>> - forward/backward sagt aus, in welcher Richtung etwas liegt. Also in
>> Einzeichenrichtung des ways und entgegen der Einzeichenbrichtung des ways.
>
>
> Und noch als Ergänzung dazu
>
>
> Nein ;-) Ich schrieb _auf_ der Straße. Das erste sagt wo es _auf_ der Straße
> ist (linke oder rechts Seite  darauf, nicht daneben, denn es ist ja ein Tag
> der Straße und nicht von dem was daneben ist.)
>
>
> also z.B. eine parking:lane ist rechts oder links auf der Straße (gehört ja
> dazu)
>
>
> das zweite sagt, in welcher richtung es liegt - in Richtung der Straße oder
> in der Gegenrichtung der Straße...
>
>
> also z.B. in der forward-Richtung gilt der maxspeed-tag von 50 und in der
> backward-Richtung der maxspeed von 40.
>
> Verstehst Du Falk?
>

Ja, ich denke jetzt habe ich Euch :-) Danke fürs geduldige erklären.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

[Andreas Tille]

On Tue, Jul 27, 2010 at 05:47:39AM -0700, steffterra wrote:
>
> Nein ;-) Ich schrieb _auf_ der Straße. Das erste sagt wo es _auf_ der Straße 
> ist (linke oder rechts Seite  darauf, nicht daneben, denn es ist ja ein 
> T???ag der Straße und nicht von dem was daneben ist.)
> das zweite sagt, in welcher richtung es liegt - in Richtung der Straße oder 
> in der Gegenrichtung der Straße...

Um noch mal auf das Ursprungsproblem zurückzukommen: In Richtung der
Straße oder entgegen ist keine Aussage zum Namen gemacht.  Die Häuser
rechts der Straße haben die Adresse "Am Schmiedeteich", links der Straße
"Amtshof".  Die Straßenbeschilderung steht ja auch dort, wo die Häuser
sind und nicht auf dem Asphalt. Ich hatte geglaubt, das eindeutig
beschrieben zu haben (irgendwann (=n+k Mails weiter vorn im Thread) hast
Du auch noch mal nach einer Abtrennung der Straßenhälften gefragt und
das war schon in der Ursprungsmail verneint worden (notfalls noch mal[1]
lesen).

Wenn die Namensunterschiede foreward oder backward liegen würden, wär's
ja einfach, indem man den Track aufspaltet und für jeden
unterschiedlichen Namenszug einfach zwei Namen vergibt.  Irgendwie hat
diese Mailingliste was von Stille Post ...

Viele Grüße

   Andreas.

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-July/072816.html

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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und?linker Seite

[Guenther Meyer]

On Tue, Jul 27, 2010 at 05:24:57AM -0700, steffterra wrote:
> Nein, nichts ist gut. Es ist nur rechts, wenn du von unten nach oben gehst 
> ;-) Wenn du aber von oben nach unten gehst, ist rechts auf der anderen 
> Straßenseite.
>

du scheinst es nicht verstehen zu wollen:
der Weg hat die Richtung von unten nach oben, von Node A nach Node B, oder wie 
immer man das ausdruecken mag.
Diese Richtung ist fix und hat absolut nichts mit der Bewegungsrichtung zu tun.


> Ich habe es immer so verstanden:
>
> - left/right sagt aus, auf welcher Straßenseite sich etwas auf der Straße 
> befindet
> - forward/backward sagt aus, in welcher Richtung etwas liegt. Also in 
> Einzeichenrichtung des ways und entgegen der Einzeichenbrichtung des ways.
>

Wenn man es so trennt, dann funktioniert das.

Am Anfang des Threads kam es aber so rueber, als wuerde left/right aequivalent 
zu forward/backward sein, was es eben nicht ist.

Ich sage, vergesst forward/backward und benutzt nur noch left/right, das ist 
eindeutig, und v.a. einfacher.
Du machst mit deinem Linienmodell im Prinzip genau dasselbe: den einen Way 
zeichnest du links, den anderen rechts ;-)




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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und?linker Seite

[steffterra]

Am 27.07.2010 um 16:51 schrieb Tobias Knerr:

> Am 27.07.2010 16:25, schrieb Guenther Meyer:
>> Ich sage, vergesst forward/backward und benutzt nur noch left/right, das ist 
>> eindeutig, und v.a. einfacher.
> 
> Das geht aber nicht: Die beiden Begriffspaare bezeichnen völlig
> unterschiedliche Konzepte, sie sind nicht austauschbar.
> In Fällen, wo man forward/backward verwendet, kann man ohne
> Bedeutungsunterschied nicht left/right verwenden - und umgekehrt.
> 
> Das Treppengeländer ist nun mal rechts, nicht "vorwärts".
> Das Laufband bewegt sich vorwärts, nicht "links" oder "rechts".
> 
> Beide Angaben nehmen Bezug auf die Richtung des OSM-Ways, aber sind
> inhaltlich unterschiedlich.

+1

steffterra
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Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und?linker Seite

[Tirkon]

Tobias Knerr  wrote:

>Das geht aber nicht: Die beiden Begriffspaare bezeichnen völlig
>unterschiedliche Konzepte, sie sind nicht austauschbar.
>In Fällen, wo man forward/backward verwendet, kann man ohne
>Bedeutungsunterschied nicht left/right verwenden - und umgekehrt.
>
>Das Treppengeländer ist nun mal rechts, nicht "vorwärts".
>Das Laufband bewegt sich vorwärts, nicht "links" oder "rechts".
>
>Beide Angaben nehmen Bezug auf die Richtung des OSM-Ways, aber sind
>inhaltlich unterschiedlich.

Genau!

forward/backwards ist eine Richtungsangabe entlang des Weges, forward
in Richtung des Weges, backward entgegengesetzt. left/right ist eine
Seitenangabe, die sich ergibt, wenn man in Richtung des Weges schaut. 

Wendet man sich von Straßen ab und nimmt zum Beispiel eine Mauer, auf
der es keinen Richtungsverkehr gibt, deren Weg auf OSM dennoch eine
Richtung hat. Diese kann auf der rechten Seite rot und links schwarz
sein. Spätestens hier kann man mit forward/backward keinen Blumentopf
mehr gewinnen.

Aber auch mit Straßen kann man verdeutlichende Beispiele basteln.
Nehmen wir zum Beispiel eine Einbahnstraße mit zwei Fahrspuren:

Düsseldorf Köln
West   Wegrichtung -<-<-<   Ost 
   forward -<-<-< 
   backward->->->
===
-<-<-->->   Ost 
   forward ->->-> 
   backward-<-<-<
===
->->->links->->-> 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
->->->rechts   ->->-> 
===
Regenrinne

Jetzt liegt Köln in Richtung forward, Düsseldorf backward und die
Regenrinne ist rechts. 


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