Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
On 31.05.2014 15:33, Droelfzehn (aka Michael) wrote: ich bin beides (:-D) und der Meinung Geocaches haben NICHTS in OSM zu suchen +1 selbst auch Cacher und Mapper kann ich dem nur zustimmen. Gute Argumente gegen einen Import sind schon gefallen und ich kann sie alle unterschreiben. Der Aufwand wäre immens, ohne einen Nutzen, da die Caches weit mehr umfassen, als nur die Koordinaten. Von öffentlichem Belang zur Orientierung sind sie nicht, da sie - wie der Name schon verrät - vesteckt sind. Und das ist auch der Sinn des Spiels. Selbst Kanalisationsinfrastruktur (durch bspw. Gullideckel) ist sichtbarer, und könnte eher als Orientierungspunkt dienen. Und selbst dort geht AFAIK die Tendenz doch eher dahin, daß wir so etwas nicht in der DB brauchen. Wenn es um das Argument 'offene Daten' geht, dann nutze ich als Cacher OpenCaching als Plattform. Dort nimmt man sich genau dieses Themas im Umfeld Geocaching an. Meine Meinung ist: OSM braucht keine Caches! - Aber Cacher brauchen OSM!!! ;-) Kann ich nur unterschreiben. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Am 02.06.2014 02:30, schrieb Michael Kugelmann: Am 31.05.2014 15:33, schrieb Droelfzehn (aka Michael): [...viele sinnvolle Argumente...] Ein paar sind sinnvoll - ein paar nicht (z.B. die Lizenzbedenken). Aber theoretisch wäre es noch denkbar traditionelle Caches in die OSM aufzunehmen. Insgesamt wäre das aber keine große Bereicherung. Daher +1 für Geocaches sollten nicht in die OSM. BTW: die Diskussion gab es vor 2 Jahren oder so bereits schon mal. Damals war den Konsens eindeutig: Geocaches gehören nicht nach OSM. Wie angekündigt arbeite ich daran, die Diskussion (von der ich bisher nichts wusste) diesmal zugänglicher zu machen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:U715371/Geocaching LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Am 31.05.2014 20:27, tumsi schrieb: Bin ich auch und durchs Geocachen und den auf dem Garmin genutzten OSM-Karten zum Mappen gekommen. Bei mir war es andersrum: Ich hab mir das Garmin für OSM gekauft und dann nach weiteren sinnvollen Anwendungsmöglichkeiten gesucht ;). Ich schließe mich deiner Meinung an: Geocaches (auf welcher Plattform sie auch immer initial gelistet sind) haben ABSOLUT NICHTS in der OSM-Datenbank verloren! Vollste Zustimmung! Ich sehe dadurch keinerlei Mehrwert, im Gegenteil, die doppelte Datenhaltung wird nichts als Probleme verursachen. Ich würde als Cacher nie auf die Idee kommen, mir die Informationen über Caches aus OSM zu ziehen, zumal da noch wesentlich mehr dahinter steht als nur die Koords. (Ebensowenig würde ich mir Öffnungszeiten etc. aus OSM besorgen, aber das ist ein anderes Thema). Ich meine, diese Diskussion hatten wir schon einmal, mit ähnlichem Resultat. Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Am 31.05.2014 15:33, schrieb Droelfzehn (aka Michael): ich bin beides (:-D) und der Meinung Geocaches haben NICHTS in OSM zu suchen, weil: [...viele sinnvolle Argumente...] +1 BTW: die Diskussion gab es vor 2 Jahren oder so bereits schon mal. Damals war den Konsens eindeutig: Geocaches gehören nicht nach OSM. Grüße, MichaelK. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tagging für Geocaches
Moin liebe Mapper und Geocacher, ich bin bei der Benutzung von OSMAnd über die Auflistung der POIs Geocache gestolpert. Dann habe ich im Wiki und per Google nach Tagging-Vorschläge für Geocaches gesucht, aber keine gefunden. Gibt es Vorschläge für das Erfassen von Geocaches? Falls es das bisher nicht gibt, werde ich mich in Zukunft einmal damit beschäftigen. Möglicherweise sind die Lizenzen die größeren Probleme. So viele werden ja nicht als public domain verfügbar sein. Aber ich kann ja bei meinen eigenen Caches schon einmal anfangen. LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Am 5/31/14 14:43 , schrieb 715371: Dann habe ich im Wiki und per Google nach Tagging-Vorschläge für Geocaches gesucht, aber keine gefunden. Gibt es Vorschläge für das Erfassen von Geocaches? Wenn es dahingehend bisher nichts gibt, wäre die erste Frage denke ich nicht **wie** sie erfasst werden sollen, sondern **ob** sie überhaupt in der OpenStreetMap Datenbank erfasst werden sollen. __ openstreetmap.org/user/AndiG88 wiki.openstreetmap.org/wiki/User:AndiG88 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Am 31.05.2014 15:01, schrieb Andreas Goss: Wenn es dahingehend bisher nichts gibt, wäre die erste Frage denke ich nicht **wie** sie erfasst werden sollen, sondern **ob** sie überhaupt in der OpenStreetMap Datenbank erfasst werden sollen. Wenn sie nicht erfasst werden sollten, könnte man ja auch im Wiki eine Seite anlegen und dort auch schreiben weshalb sich Mapper dagegen ausgesprochen haben. Gibt es die schon? LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Hallo Mapper und Cacher, ich bin beides (:-D) und der Meinung Geocaches haben NICHTS in OSM zu suchen, weil: 1) Es gibt spezifische Plattformen, die sich explizit mit diesem Thema beschäftigen. 2) Wer will den Verwaltungsauffwand erbringen? 2a) Es müsste permanent gepflegt werden ob ein Cache aktiv, inaktiv oder archiviert ist. 2b) Es gibt verschiedene Arten Caches: Tradis, Multis, Mysteries, Letterboxes, Events, u.v.m. Alleine was Events angeht wäre der Aufwand immens, da diese - in der Regel - nur an einem bestimmten Tag, in einem definierten Zeitfenster stattfinden. 2c) Es gibt verschiedene Cachegrößen: Nano (meist als Mikro bezeichnet), Mikro, Small, Regular, Large und not listed. Soll das auch getagged werden? Wenn ja: Wer macht die Wartung, wenn der Owner die Cachegröße ändert?! 2d) Groundspeak (www.geocaching.com) - größte Cachingplattform - untersagt explizit die Nutzung der Daten auf externen Seiten. Andere glaube ich auch. Meine Meinung ist: OSM braucht keine Caches! - Aber Cacher brauchen OSM!!! ;-) Anmerkung am Rande: Durch das Cachen bin ich zu OSM gekommen, da ich oft Wege gefunden habe, die in der Karte nicht eingezeichnet waren und habe dann, mit meinem neuen GPS-Gerät, angefangen die Wege nachzupflegen. Liebe Grüße Michael (Droelfzehn) Am 31.05.2014 14:43, schrieb 715371: Moin liebe Mapper und Geocacher, ich bin bei der Benutzung von OSMAnd über die Auflistung der POIs Geocache gestolpert. Dann habe ich im Wiki und per Google nach Tagging-Vorschläge für Geocaches gesucht, aber keine gefunden. Gibt es Vorschläge für das Erfassen von Geocaches? Falls es das bisher nicht gibt, werde ich mich in Zukunft einmal damit beschäftigen. Möglicherweise sind die Lizenzen die größeren Probleme. So viele werden ja nicht als public domain verfügbar sein. Aber ich kann ja bei meinen eigenen Caches schon einmal anfangen. LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Ich bin auch als Hobby Cacher zu OSM gekommen. Selbst wenn wir die differenzierten Caches Mappen könnten, erscheint mir das sinnlos. Die Software zum cachen greift entweder bei GroundSpeak zu (dann NUR bei Groundspeak, weil die das so wollen), oder sie nutzt das API der offenen Plattform OpenCaching.de (ich glaube opencaching.com von Garmin war ne Todgeburt). (Es gibt auch Software die macht unerlaubterweise Websiten Grabbing). Wer Cachen will, nutzt dieses Software, und es erscheint mir nicht sinnvoll, das diese auch noch anfangen OSM APIs einbauen, um auf von Hand portierte Daten zurückzugreifen. Dann besser die Arbeit in die OpenCaching Plattform stecken, um einen offenen Kontrapunkt zum kommerziellen System zu schaffen. Wenn die Software am Ende prima das OSM API und das OpenCaching API bedienen kann, noch besser. Es müssen ja nicht alle offenen Daten in einer DB Stecken. Christoph Am 31.05.2014 um 15:33 schrieb Droelfzehn (aka Michael) droelfz...@gmx.de: Hallo Mapper und Cacher, ich bin beides (:-D) und der Meinung Geocaches haben NICHTS in OSM zu suchen, weil: 1) Es gibt spezifische Plattformen, die sich explizit mit diesem Thema beschäftigen. 2) Wer will den Verwaltungsauffwand erbringen? 2a) Es müsste permanent gepflegt werden ob ein Cache aktiv, inaktiv oder archiviert ist. 2b) Es gibt verschiedene Arten Caches: Tradis, Multis, Mysteries, Letterboxes, Events, u.v.m. Alleine was Events angeht wäre der Aufwand immens, da diese - in der Regel - nur an einem bestimmten Tag, in einem definierten Zeitfenster stattfinden. 2c) Es gibt verschiedene Cachegrößen: Nano (meist als Mikro bezeichnet), Mikro, Small, Regular, Large und not listed. Soll das auch getagged werden? Wenn ja: Wer macht die Wartung, wenn der Owner die Cachegröße ändert?! 2d) Groundspeak (www.geocaching.com) - größte Cachingplattform - untersagt explizit die Nutzung der Daten auf externen Seiten. Andere glaube ich auch. Meine Meinung ist: OSM braucht keine Caches! - Aber Cacher brauchen OSM!!! ;-) Anmerkung am Rande: Durch das Cachen bin ich zu OSM gekommen, da ich oft Wege gefunden habe, die in der Karte nicht eingezeichnet waren und habe dann, mit meinem neuen GPS-Gerät, angefangen die Wege nachzupflegen. Liebe Grüße Michael (Droelfzehn) Am 31.05.2014 14:43, schrieb 715371: Moin liebe Mapper und Geocacher, ich bin bei der Benutzung von OSMAnd über die Auflistung der POIs Geocache gestolpert. Dann habe ich im Wiki und per Google nach Tagging-Vorschläge für Geocaches gesucht, aber keine gefunden. Gibt es Vorschläge für das Erfassen von Geocaches? Falls es das bisher nicht gibt, werde ich mich in Zukunft einmal damit beschäftigen. Möglicherweise sind die Lizenzen die größeren Probleme. So viele werden ja nicht als public domain verfügbar sein. Aber ich kann ja bei meinen eigenen Caches schon einmal anfangen. LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Am 31.05.2014 15:33, schrieb Droelfzehn (aka Michael): Hallo Mapper und Cacher, ich bin beides (:-D) und der Meinung Geocaches haben NICHTS in OSM zu suchen, weil: 1) Es gibt spezifische Plattformen, die sich explizit mit diesem Thema beschäftigen. Ja, aber Groundspeak hält geschätzt 98% des Marktanteils. Ich habe nicht vor das durch eine neue Plattform zu ändern, aber erst einmal ausloten, ob und welche Caches überhaupt denkbar wären. Im Gelände vorhanden sind sie, allerdings nicht ohne weiteres verifizierbar. Nicht-Cacher müssten sich um die Aktualität nicht sorgen, wenn jemand (ein Mapper) erfahren möchte, ob ein Cache aktiv ist, könnte der das auch per Anfrage an den Ersteller oder andere Bearbeiter. 2) Wer will den Verwaltungsauffwand erbringen? siehe unten 2a) Es müsste permanent gepflegt werden ob ein Cache aktiv, inaktiv oder archiviert ist. Eine entsprechende Anwendung, die die OSM-Daten benutzt, könnte das gewährleisten, wenn sie analog wie die Wheelmap zulässt Daten zu editieren und zu erstellen. 2b) Es gibt verschiedene Arten Caches: Tradis, Multis, Mysteries, Letterboxes, Events, u.v.m. Alleine was Events angeht wäre der Aufwand immens, da diese - in der Regel - nur an einem bestimmten Tag, in einem definierten Zeitfenster stattfinden. +1 IMHO sind Events keine guten Kandidaten für die OSM. 2c) Es gibt verschiedene Cachegrößen: Nano (meist als Mikro bezeichnet), Mikro, Small, Regular, Large und not listed. Soll das auch getagged werden? Wenn ja: Wer macht die Wartung, wenn der Owner die Cachegröße ändert?! Siehe unten (nächster Punkt). 2d) Groundspeak (www.geocaching.com) - größte Cachingplattform - untersagt explizit die Nutzung der Daten auf externen Seiten. Andere glaube ich auch. Sogar opencaching.de wäre nicht OSM-kompatibel. Das wäre aber eigentlich nicht schlimm, weil das zugleich erst einmal deinen gesamten Kritikpunkt 2 erledigen würde. Ob man für Caches Importe zulässt, könnte man ja noch einmal überdenken. Tendenziell würden deine Kritikpunkte aus 2 auch sehr dagegen sprechen. Meine Meinung ist: OSM braucht keine Caches! Da bin ich noch nicht 100%ig von überzeugt. - Aber Cacher brauchen OSM!!! ;-) +1 Anmerkung am Rande: Durch das Cachen bin ich zu OSM gekommen, da ich oft Wege gefunden habe, die in der Karte nicht eingezeichnet waren und habe dann, mit meinem neuen GPS-Gerät, angefangen die Wege nachzupflegen. Das habe ich schon oft gehört. Ich bin ein Mapper, der auch cacht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Am 31.05.2014 16:08, schrieb Christoph (TheFive@OSM): Ich bin auch als Hobby Cacher zu OSM gekommen. Selbst wenn wir die differenzierten Caches Mappen könnten, erscheint mir das sinnlos. Die Software zum cachen greift entweder bei GroundSpeak zu (dann NUR bei Groundspeak, weil die das so wollen), oder sie nutzt das API der offenen Plattform OpenCaching.de (ich glaube opencaching.com von Garmin war ne Todgeburt). (Es gibt auch Software die macht unerlaubterweise Websiten Grabbing). Ja. Ich habe bei opencaching.de noch nicht angefragt ob so etwas ein Problem wäre - könnte ich mir aber kaum vorstellen. Die Caches bei Groundspeak sind ja ohnehin aus Lizenzgründen nicht verlinkbar und ganz sicher ist das auch nicht willkommen. Wer Cachen will, nutzt dieses Software, und es erscheint mir nicht sinnvoll, das diese auch noch anfangen OSM APIs einbauen, um auf von Hand portierte Daten zurückzugreifen. Dann besser die Arbeit in die OpenCaching Plattform stecken, um einen offenen Kontrapunkt zum kommerziellen System zu schaffen. Die älteren Versionen von c:geo haben soweit ich mich erinnere noch nicht so viele Service-Anbieter unterstützt wie die neue. Die OSM-API wäre für die sicherlich kein Problem. Wenn die Software am Ende prima das OSM API und das OpenCaching API bedienen kann, noch besser. Es müssen ja nicht alle offenen Daten in einer DB Stecken. Im Prinzip hat man mit opencaching.de dann ja auch schon so eine entsprechende Datenbank. Public Domain sind die Daten bei OSM ja auch nicht, also sage ich jetzt mal salopp, dass das ähnlich ist. Das spricht natürlich auch nicht so richtig für Caches in OSM. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches Datum: Sat May 31 2014 15:33:28 GMT+0200 Von: Droelfzehn (aka Michael) droelfz...@gmx.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hallo Mapper und Cacher, ich bin beides (:-D) und der Meinung Geocaches haben NICHTS in OSM zu suchen, weil: Bin ich auch und durchs Geocachen und den auf dem Garmin genutzten OSM-Karten zum Mappen gekommen. Ich schließe mich deiner Meinung an: Geocaches (auf welcher Plattform sie auch immer initial gelistet sind) haben ABSOLUT NICHTS in der OSM-Datenbank verloren! Also +1 Meine Argumente: 1) Wie du auch schon andeutest, gibt es so eine Art Copyright. 2) Warum solltet man letztendlich eine eigenständige Datenbank in eine andere integrieren? Aus Informatikersicht ist diese Redundanz völliger Blödsinn. 3) Wie du ebenfalls bereits sagst, ist der Pflegeaufwand zu groß. 4) Geocaches sind keinerlei Orientierungspunkte und nicht von öffentlichem Interesse. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Geocaches
Am 31.05.2014 20:21, schrieb 715371: Im Prinzip hat man mit opencaching.de dann ja auch schon so eine entsprechende Datenbank. Public Domain sind die Daten bei OSM ja auch nicht, also sage ich jetzt mal salopp, dass das ähnlich ist. Ups... das war ein bisschen zu salopp. Die Lizenz von OSM lässt natürlich wesentlich mehr zu. BTW: Weiß jemand was es bei OsmAnd mit der POI-Auswahl Geocache auf sich hat? Cheers 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
