Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Hallo Markus, das hilft nur begrenzt. Mit einem Mapper für unterwegs sollte man die Verkehrszeichen als Nummer erfassen können. Das heißt auf Benutzerseite Typ - Kategorie - Wert - Zusatzzeichen? - Kategorie - Wert. Man kann unterwegs Straßenschilder eben nur als Node erfassen aber nicht als Tag für den Weg, was erfordert das man das Ende des Geltungsbereichs kennt. Im JOSM benötigen wir dann immernoch einen Editor der ähnlich funktioniert wie oben skizziert, damit wir die Verkehrszeichen in Wegtags aufarbeiten können. Lg Ruben Am 15.06.2013 20:55 schrieb Markus Semm ms...@enaikoon.de: Hallo, wie ihr sicherlich schon wisst wurde die Version 3.1 des Keypad-Mapper 3 gerade freigegeben und wir sind jetzt in der Entwicklung der Version 3.2, die dieses Jahr noch erscheinen soll: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Keypad-Mapper_3 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Keypad-Mapper_3 V3.2 wird alle Voraussetzungen fr ein intelligentes, lnderspezifische Mappen von Verkehrsschildern haben. Diesbzgl. kann ich mir folgende Funktionen vorstellen: a) frei definierbare Presets pro Schild (= mehrere Tags fr ein Schild) b) mit der App mitgelieferte Presets fr jedes Schild fr jedes Land c) beliebige Anzahl frei definierbarer Schilder d) Gruppierung der Schilder in lnderspezifischen Gruppen und thematischen Untergruppen Mit a) htte dann jeder Mapper die Mglichkeit, eine beliebige Kombination von Tags fr ein Schild zusammenzustellen, so dass das Schild erschpfend beschrieben ist und ohne dass der Mapper die ganzen Tag-Seqenzen pro Schild auswendig lernen muss. Das erhht die Mapping-Geschwindigkeit signifikant und vermeidet Fehler, der Mapper kann sich auf die Datenerfassung vor Ort konzentrieren. Mit b) wrden schon ne Menge Presets fr Schilder mit der App mitgeliefert, so dass der Mapper das Schild nur noch antippen muss und schon sind alle Tags richtig gesetzt. Folgende Vorgehensweise wrde ich vorschlagen: 1) wir suchen gemeinsam Links zu allen Verkehrsschild-Informationen im Wiki zusammen und sammeln diese in einer eigenen Wiki-Seite (vielleicht gibt es ja auch schon sowas) 2) wir sammeln gemeinsam Ideen, wo wir die zentrale Verkehrsschild-Information unterbringen wollen und suchen uns dann eine zentrale Stelle aus, an der die Icons, Presets, Beschreibungen, Ausnahmen etc. hinterlegt werden. Dort greifen dann das JOSM Plugin, der Keypad-Mapper, OpenStreetBugs, Kort usw. usw. die Infos automatisiert ab und sind so immer aktuell ohne Update-Erfordernis. 3) ein Projekt-Team fasst die vorhandenen Info-Schnipsel an der gemeinsam festgelegten zentralen Stelle zusammen und verbannt die Einzelseiten im Wiki nach einiger Zeit in die Ablage um Verwirrung und redundante Informationen zu vermeiden (Beispiel: road_signs, traffic_signs) 4) die Software-Entwickler werden aufgerufen, ihre Software mit der zentralen Schild-Information zu fttern und regelmig upzudaten, um stets aktuell zu sein. 5) alle interessierten Mapper ergnzen die vorhandenen Informationen laufend, so wie sich neue Fragestellungen / Erkenntnisse ergeben Ich schlage vor, diese Sequenz zunchst fr Italien und Deutschland durchzuziehen, weil in diesen beiden Lndern das Thema aktuell ist,. Nach einiger Zeit knnen wir dann die Infos weiterverbreiten, so dass dann, wenn einige Erfahrung gesammelt ist, andere Lnder in unsere Fustapfen steigen knnen um das Schema fr ihr eigenes Land anzuwenden. Meine Frage an Euch: wird die Idee grundstzlich fr gut befunden? Wenn ja, wrde ich zeitnah eine Projektseite im Wiki einrichten, auf der dann die Details des Vorhabens diskutiert und die Umsetzung angegangen werden knnen. Bitte hier im Laufe der nchsten 7 Tage abstimmen: http://www.voycer.de/voting/3N9crnkLk/openstreetmap-soll-das-projekt-taggen-von-verkehrsschildern-gem-talk-de-diskussion-gestartet-werden http://www.voycer.de/voting/3N9crnkLk/openstreetmap-soll-das-projekt-taggen-von-verkehrsschildern-gem-talk-de-diskussion-gestartet-werden Cheers Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
On 14/giu/2013, at 17:23, Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de wrote: Ich würde mir wohl zutrauen, die deutsche Gesetzeslage richtig zu beschreiben, aber für andere Länder fühle ich mich nicht kompetent genug. das ist ja auch wie osm funktioniert, mir geht es darum, dass man mit denselben Tags auch dasselbe beschreibt, und das man für unterschiedliche Dinge auch unterschiedliche tags verwendet. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Ich halt den Vorsatz zwar für lobenswert, aber in der Praxis völlig unpraktisch wenn wir nicht von jedem Mapper verlangen wollen, dass er die genaue Bedeutung von jedem Verkehrsschild in jedem Land in dem er unterwegs ist kennt. Dazu kommt noch das wir auch noch Unterschiede in den Fahrzeugklassifizierung haben die zur Folge haben, dass wir eigentlich eine viel feinere Aufteilung auch da in OSM bräuchten. Ich krame wiedermal den nicht exotischen, sehr einfachen Fall, des Unterschiedes zwischen der Bedeutung der Schilder 255 und 260 zwischen Deutschland und der Schweiz hervor. Simon Am 15.06.2013 11:56, schrieb Martin Koppenhoefer: On 14/giu/2013, at 17:23, Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de wrote: Ich würde mir wohl zutrauen, die deutsche Gesetzeslage richtig zu beschreiben, aber für andere Länder fühle ich mich nicht kompetent genug. das ist ja auch wie osm funktioniert, mir geht es darum, dass man mit denselben Tags auch dasselbe beschreibt, und das man für unterschiedliche Dinge auch unterschiedliche tags verwendet. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Hallo Martin, Am Freitag, 14. Juni 2013, 02:07:38 schrieb Martin Koppenhoefer: m.E. braucht man 2 unterschiedliche tags, einen für tatsächliches Gewicht (maxweight und weight) und einen für zulässiges Gesamtgewicht (fehlt AFAIK noch). ist auch schon mehrfach vorgeschlagen worden, auch hier auf der Mailingliste (und auf -tagging). Steht auch z.B. hier im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Conditional_restrictions#Addition:_Gross_vehicle_weight_rating Das einzige, was es braucht, ist, dass man die Diskussionen mal zu Ende führt und nicht x-mal neu anfängt. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 15. Juni 2013 12:18 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Ich halt den Vorsatz zwar für lobenswert, aber in der Praxis völlig unpraktisch wenn wir nicht von jedem Mapper verlangen wollen, dass er die genaue Bedeutung von jedem Verkehrsschild in jedem Land in dem er unterwegs ist kennt. Dazu kommt noch das wir auch noch Unterschiede in den Fahrzeugklassifizierung haben die zur Folge haben, dass wir eigentlich eine viel feinere Aufteilung auch da in OSM bräuchten. Das ist ja eigentlich gar nicht notwendig. Der Mapper muss lediglich die Zeichen richtig in OSM notieren. Hätten wir einen schönen Editor für die Schilder, dann könnte man die Tags davon automatisch ableiten, je nach Landesrecht. Für die Schilder muss man ja sowieso jedes Land einzeln in der Datenbank vorhalten. Das heißt ein Mapper würde oben DE auswählen, dann auf den Verbotsschildtyp, würde den LKW auswählen und dann ein Zusatzschild mit 7,5 Tonnen. Davon ableiten würden wir dann, das die Straße in DE ist und das Deutsche Recht gilt, was bedeutet hgv:no wenn über 7,5 Tonnen. LG Ruben ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Hallo Ruben, Am Samstag, 15. Juni 2013, 16:47:28 schrieb Ruben Kelevra: Das heißt ein Mapper würde oben DE auswählen, dann auf den Verbotsschildtyp, würde den LKW auswählen und dann ein Zusatzschild mit 7,5 Tonnen. Davon ableiten würden wir dann, das die Straße in DE ist und das Deutsche Recht gilt, was bedeutet hgv:no wenn über 7,5 Tonnen. Das funktioniert vielleicht bei ein paar Standardschildern, aber schon bei den Zusatzschildern wird es schwierig, weil es da variable Texte gibt. Es ist wahrscheinlich deutlich sinnvoller, eine gute Doku (mit guten Beispielen) zu schreiben, und Neulinge nicht ständig davon abzuhalten, da auch mal reinzuschauen. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 15. Juni 2013 17:32 schrieb Eckhart Wörner ewoer...@kde.org: Das funktioniert vielleicht bei ein paar Standardschildern, aber schon bei den Zusatzschildern wird es schwierig, weil es da variable Texte gibt. Es ist wahrscheinlich deutlich sinnvoller, eine gute Doku (mit guten Beispielen) zu schreiben, und Neulinge nicht ständig davon abzuhalten, da auch mal reinzuschauen. Wenn man die gescheit erstellt könnte der Plugin die Wikiseite parsen und wir hätten nur einmaligen Aufwand. Des Weiteren sind die Straßenbeschilderungen eigentlich gut in Kategorien verpackbar und einfach nach Häufigkeit und Themen sortierbar. LG Ruben ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 15.06.2013 18:58, schrieb Ruben Kelevra: könnte der Plugin die Wikiseite parsen verstehe ich nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 15.06.2013 17:32, schrieb Eckhart Wörner: Hallo Ruben, Am Samstag, 15. Juni 2013, 16:47:28 schrieb Ruben Kelevra: Das heißt ein Mapper würde oben DE auswählen, dann auf den Verbotsschildtyp, würde den LKW auswählen und dann ein Zusatzschild mit 7,5 Tonnen. Davon ableiten würden wir dann, das die Straße in DE ist und das Deutsche Recht gilt, was bedeutet hgv:no wenn über 7,5 Tonnen. Das funktioniert vielleicht bei ein paar Standardschildern, aber schon bei den Zusatzschildern wird es schwierig, weil es da variable Texte gibt. Es ist wahrscheinlich deutlich sinnvoller, eine gute Doku (mit guten Beispielen) zu schreiben, und Neulinge nicht ständig davon abzuhalten, da auch mal reinzuschauen. Eckhart Ich halte beide Lösungen für gut. Erst einmal natürlich die Doku verbessern, erstmal auf Landesebene die dortigen Besonderheiten berücksichtigen, denn manchmal habe ich das Gefühl der Versuch eine allgemeingültige Beschreibung zu finden, führt dazu, dass gar nicht dokumentiert wird. Andererseits wäre die Auswahlmöglichkeit eine tolle Sache. Gibt es da etwas Beispielhaftes, was einen solchen Ansatz hat? Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 15.06.2013, 19:19 Uhr, schrieb gmbo g...@kilometerfresser.eu: Am 15.06.2013 17:32, schrieb Eckhart Wörner: Hallo Ruben, Am Samstag, 15. Juni 2013, 16:47:28 schrieb Ruben Kelevra: Das heißt ein Mapper würde oben DE auswählen, dann auf den Verbotsschildtyp, würde den LKW auswählen und dann ein Zusatzschild mit 7,5 Tonnen. Davon ableiten würden wir dann, das die Straße in DE ist und das Deutsche Recht gilt, was bedeutet hgv:no wenn über 7,5 Tonnen. Das funktioniert vielleicht bei ein paar Standardschildern, aber schon bei den Zusatzschildern wird es schwierig, weil es da variable Texte gibt. Es ist wahrscheinlich deutlich sinnvoller, eine gute Doku (mit guten Beispielen) zu schreiben, und Neulinge nicht ständig davon abzuhalten, da auch mal reinzuschauen. Eckhart Ich halte beide Lösungen für gut. Erst einmal natürlich die Doku verbessern, erstmal auf Landesebene die dortigen Besonderheiten berücksichtigen, denn manchmal habe ich das Gefühl der Versuch eine allgemeingültige Beschreibung zu finden, führt dazu, dass gar nicht dokumentiert wird. Andererseits wäre die Auswahlmöglichkeit eine tolle Sache. Gibt es da etwas Beispielhaftes, was einen solchen Ansatz hat? Ich finde den Vorschlag von Ruben sehr gut (hatte sowas ähnliche vor kurzem mal im wiki vorgeschlagen). Es bräuchte dazu nur das Verkehrszeichen-Tool als JOSM plugin (und natürlich auch in den anderen Editoren): http://osmtools.de/traffic_signs/ Bei den Zusatzschildern wird es denke ich nicht schwierig, da es eine durch die StVO begrenzte Zahl gibt. Gruß Masi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Hallo, wie ihr sicherlich schon wisst wurde die Version 3.1 des Keypad-Mapper 3 gerade freigegeben und wir sind jetzt in der Entwicklung der Version 3.2, die dieses Jahr noch erscheinen soll: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Keypad-Mapper_3 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Keypad-Mapper_3 V3.2 wird alle Voraussetzungen fr ein intelligentes, lnderspezifische Mappen von Verkehrsschildern haben. Diesbzgl. kann ich mir folgende Funktionen vorstellen: a) frei definierbare Presets pro Schild (= mehrere Tags fr ein Schild) b) mit der App mitgelieferte Presets fr jedes Schild fr jedes Land c) beliebige Anzahl frei definierbarer Schilder d) Gruppierung der Schilder in lnderspezifischen Gruppen und thematischen Untergruppen Mit a) htte dann jeder Mapper die Mglichkeit, eine beliebige Kombination von Tags fr ein Schild zusammenzustellen, so dass das Schild erschpfend beschrieben ist und ohne dass der Mapper die ganzen Tag-Seqenzen pro Schild auswendig lernen muss. Das erhht die Mapping-Geschwindigkeit signifikant und vermeidet Fehler, der Mapper kann sich auf die Datenerfassung vor Ort konzentrieren. Mit b) wrden schon ne Menge Presets fr Schilder mit der App mitgeliefert, so dass der Mapper das Schild nur noch antippen muss und schon sind alle Tags richtig gesetzt. Folgende Vorgehensweise wrde ich vorschlagen: 1) wir suchen gemeinsam Links zu allen Verkehrsschild-Informationen im Wiki zusammen und sammeln diese in einer eigenen Wiki-Seite (vielleicht gibt es ja auch schon sowas) 2) wir sammeln gemeinsam Ideen, wo wir die zentrale Verkehrsschild-Information unterbringen wollen und suchen uns dann eine zentrale Stelle aus, an der die Icons, Presets, Beschreibungen, Ausnahmen etc. hinterlegt werden. Dort greifen dann das JOSM Plugin, der Keypad-Mapper, OpenStreetBugs, Kort usw. usw. die Infos automatisiert ab und sind so immer aktuell ohne Update-Erfordernis. 3) ein Projekt-Team fasst die vorhandenen Info-Schnipsel an der gemeinsam festgelegten zentralen Stelle zusammen und verbannt die Einzelseiten im Wiki nach einiger Zeit in die Ablage um Verwirrung und redundante Informationen zu vermeiden (Beispiel: road_signs, traffic_signs) 4) die Software-Entwickler werden aufgerufen, ihre Software mit der zentralen Schild-Information zu fttern und regelmig upzudaten, um stets aktuell zu sein. 5) alle interessierten Mapper ergnzen die vorhandenen Informationen laufend, so wie sich neue Fragestellungen / Erkenntnisse ergeben Ich schlage vor, diese Sequenz zunchst fr Italien und Deutschland durchzuziehen, weil in diesen beiden Lndern das Thema aktuell ist,. Nach einiger Zeit knnen wir dann die Infos weiterverbreiten, so dass dann, wenn einige Erfahrung gesammelt ist, andere Lnder in unsere Fustapfen steigen knnen um das Schema fr ihr eigenes Land anzuwenden. Meine Frage an Euch: wird die Idee grundstzlich fr gut befunden? Wenn ja, wrde ich zeitnah eine Projektseite im Wiki einrichten, auf der dann die Details des Vorhabens diskutiert und die Umsetzung angegangen werden knnen. Bitte hier im Laufe der nchsten 7 Tage abstimmen: http://www.voycer.de/voting/3N9crnkLk/openstreetmap-soll-das-projekt-taggen-von-verkehrsschildern-gem-talk-de-diskussion-gestartet-werden http://www.voycer.de/voting/3N9crnkLk/openstreetmap-soll-das-projekt-taggen-von-verkehrsschildern-gem-talk-de-diskussion-gestartet-werden Cheers Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 14.06.2013 02:07, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. Juni 2013 22:23 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Bezieht sich das Zusatzschild nicht IMMER auf das zulässige Gesamtgewicht, und das Zeichen 250 mit dem Gewicht drinnen immer auf das tatsächliche Gewicht? (Oder so ähnlich...) Dann müsste der Auswerter den Unterschied kennen und nur schauen, in welcher Kombination das Schild getaggt ist (sofern es hier richtig eingetragen ist). m.E. braucht man 2 unterschiedliche tags, einen für tatsächliches Gewicht (maxweight und weight) und einen für zulässiges Gesamtgewicht (fehlt AFAIK noch). Was haltet Ihr davon? maxweight:conditional=7.5 @ hgv Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
On 14/giu/2013, at 08:00, bkmap burkhard.kirch...@web.de wrote: maxweight:conditional=7.5 @ hgv bitte die Mails lesen, noch ist der thread kurz ;-) und maxweight wurde hier schon 3x erwähnt als tatsächliches Gewicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Ja, wenn man die unübersichtliche deutsche Vorschriftensituation abbilden will, muss man natürlich Gewicht und zulässiges Gesamtgewicht unterschiedlich taggen. Es werden aber nicht alle Mapper richtig verstehen und ich sage ein große Zahl von falsch gesetzten Tags voraus. Laut en.wikipedia.org heißt das auf englisch Gross vehicle weight rating. Für diejenigen unter uns, die es nicht kennen: Beschränkungen nach zGG macht der Vorschriftengeber i.d.R. dort, wo große LKW unerwünscht sind, z.B. Wohn- und Erholungsgebiete, Regierungsviertel. Es dürfen dort Busse, Wohnmobile, selbstfahrende Arbeitsmaschinen, usw. fahren. Diese Art der Beschränkung darf sich nicht an der Tragfähigkeit von Brücken oder Straßenunterbau orientieren. (Zeichen: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_253.svg zusammen mit http://auto-clever.de/wp-content/uploads/2010/08/Zusatzzeichen_75t.png ) Das Verbotsschild nach tatsächlichem Gewicht ist dafür erfunden worden, Brücken oder Straßen vor Überlastung durch zu schwere Fahrzeuge zu schützen. Daher gilt es auch ohne Ausnahme für alle Fahrzeugarten. (rundes Schild mit Angabe der Tonnenzahl, http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_262.svg ) Grüße Andreas Am 14.06.2013 02:07, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. Juni 2013 22:23 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Bezieht sich das Zusatzschild nicht IMMER auf das zulässige Gesamtgewicht, und das Zeichen 250 mit dem Gewicht drinnen immer auf das tatsächliche Gewicht? (Oder so ähnlich...) Dann müsste der Auswerter den Unterschied kennen und nur schauen, in welcher Kombination das Schild getaggt ist (sofern es hier richtig eingetragen ist). m.E. braucht man 2 unterschiedliche tags, einen für tatsächliches Gewicht (maxweight und weight) und einen für zulässiges Gesamtgewicht (fehlt AFAIK noch). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
On 14/giu/2013, at 13:55, Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de wrote: Ja, wenn man die unübersichtliche deutsche Vorschriftensituation abbilden will, muss man natürlich Gewicht und zulässiges Gesamtgewicht unterschiedlich taggen. Das ist kein rein deutsches Problem, das gilt AFAIK so in der ganzen EU und vielleicht auch außerhalb. Für denjenigen, der ein entsprechendes Fahrzeug führt (und nur dafür taggen wir diese Details ja, oder?) ist der Unterschied relevant. gross_weight hört sich nach nem brauchbaren Tag für Zul. Gesamtgewicht an. Bisher nicht in Verwendung allerdings: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=gross Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Hallo Martin, ehrlich gesagt, mir war es vielen Fällen nicht klar, was mir ausländische Verkehrszeichen sagen sollten, z.B. http://s0.geograph.org.uk/geophotos/03/25/51/3255132_f9a7308c.jpg LKW, ausgenommen Busse ist in sich unlogisch wie Rentner, ausgenommen Schulkinder. Im OSM-Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Conditional_restrictions ist eine Erklärung, die mich ratlos zurück lässt Maxweight except buses and for loading.jpg maxweight http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxweight=7.5 maxweight http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxweight:bus http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bus=none Beim Klick auf den im Wort maxweight hinterlegten Link komme ich zur Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxweight wo das (deutsche?) Gewichtsverbotsschild (5,5 t im roten Kreis) abgebildet ist. Hingegen steht auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:maxweight maxweight http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxweight=5.5 --- Das maximale Gesamtgewicht beträgt 5,5 Tonnen - das ist falsch. Es geht um das tatsächliche, momentane Gewicht. Ein Bus mit 5 t Leergewicht darf ohne Fahrgäste rüber fahren, aber mit (z.B. 10 Fahrgästen je 75 kg) nicht mehr zurück. Ich würde mir wohl zutrauen, die deutsche Gesetzeslage richtig zu beschreiben, aber für andere Länder fühle ich mich nicht kompetent genug. Grüße Andreas Am 14.06.2013 14:25, schrieb Martin Koppenhoefer: Das ist kein rein deutsches Problem, das gilt AFAIK so in der ganzen EU und vielleicht auch außerhalb. Für denjenigen, der ein entsprechendes Fahrzeug führt (und nur dafür taggen wir diese Details ja, oder?) ist der Unterschied relevant. gross_weight hört sich nach nem brauchbaren Tag für Zul. Gesamtgewicht an. Bisher nicht in Verwendung allerdings: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=gross Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Anlässlich eines aktuellen Threads in der ital. Mailing-Liste wollte ich mal hier nachfragen, ob es eine allgemeine Lösung für diese Restriktion gibt: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_253.svg mit Zusatzzeichen 7,5 Tonnen. (Name des Zeichens: Verbot für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5 t, einschließlich ihrer Anhänger, und Zugmaschinen, ausgenommen Personenkraftwagen und Kraftomnibuse) D.h. das gilt nicht für Busse und Personenkraftwagen (Geländewagen etc.), aber für den Rest, und es geht um das zulässige Gesamtgewicht, das inkl. Anhängern 7,5 Tonnen nicht überschreiten darf (also nicht das tatsächliche Fahrzeuggewicht). Ausserdem geht es nur um Kraftfahrzeuge, d.h. z.B. etwaige Pferdekutschen, die evtl. über 3,5 t zul. Gesamtgewicht kommen könnten, sind auch nicht betroffen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 13.06.2013 12:48, schrieb Martin Koppenhoefer: Anlässlich eines aktuellen Threads in der ital. Mailing-Liste wollte ich mal hier nachfragen, ob es eine allgemeine Lösung für diese Restriktion gibt: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_253.svg mit Zusatzzeichen 7,5 Tonnen. (Name des Zeichens: Verbot für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5 t, einschließlich ihrer Anhänger, und Zugmaschinen, ausgenommen Personenkraftwagen und Kraftomnibuse) D.h. das gilt nicht für Busse und Personenkraftwagen (Geländewagen etc.), aber für den Rest, und es geht um das zulässige Gesamtgewicht, das inkl. Anhängern 7,5 Tonnen nicht überschreiten darf (also nicht das tatsächliche Fahrzeuggewicht). Ausserdem geht es nur um Kraftfahrzeuge, d.h. z.B. etwaige Pferdekutschen, die evtl. über 3,5 t zul. Gesamtgewicht kommen könnten, sind auch nicht betroffen. Vorschlag: hgv:conditional=no @ (weight3.5) (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions) Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 13. Juni 2013 13:37 schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de: Vorschlag: hgv:conditional=no @ (weight3.5) (http://wiki.openstreetmap.**org/wiki/Conditional_**restrictionshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions ) Halb OK, gibt aber ein paar Probleme: 1. hgv beschreibt die Klasse nicht ausreichend. Man müsste eher motor_vehicle:conditional=no @ (weight7.5t) taggen, und eine Ausnahme für Kraftomnibusse und Personenkraftwagen mit reinnehmen. So ganz klar ist mir bei den conditional tags nicht, welcher da Vorrang hat, wenn es mehrere gibt, d.h. wenn man zusätzlich noch bus=yes und tourist_bus=yes schreibt, fallen die dann unter die conditional-clause oder nicht, d.h. gelten diese dann nur für Busse unter 7,5t? Dann müsste man ggf. taggen motor_vehicle:conditional=no @ (weight7.5t AND vehicle_class!=(bus OR tourist_bus OR motorcar)) ? oder so: motor_vehicle:conditional=no @ (weight7.5t AND vehicle_class!=bus AND vehicle_class!=tourist_bus AND vehicle_class!=motorcar) ? 2. Wobei das Problem trotzdem besteht, dass maxweight sich laut wiki auf das tatsächliche Gewicht bezieht, weight ja aber auch? Für das zulässige Gesamtgewicht habe ich bisher noch nichts gefunden. Dieses Problem haben wir auch schonmal diskutiert, aber AFAIK noch keine Lösung dafür, oder doch? Btw: auch hier [1] ist die Unterscheidung zulässiges Gesamtgewicht und tatsächliches Gewicht vermischt (maxweight ist laut Wiki [2] das tatsächliche Gewicht). Nebenbei gefragt: Gibt es Einigkeit, dass motorcar die Klasse für Personenkraftwagen ist? Zumindest gemäß der access-Seite steht der tag auf dem selben Level wie goods oder hgv, schließt die beiden also nicht ein (übrigens: m.E. sollten Taxis eine Unterklasse von motorcar sein, sind sie bisher lt. access-seite nicht, während es sich bei psv m.E. nicht unbedingt um ein zweispuriges Fahrzeug handeln muss, m.E. ist letzteres eher eine Unterklasse von vehicle, aber das nur nebenbei). Gruß Martin [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maxweight (dass es um das tatsächliche Gewicht geht sieht man an dem verwendeten Verkehrsschild) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 13.06.2013 14:59, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. Juni 2013 13:37 schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de: Vorschlag: hgv:conditional=no @ (weight3.5) (http://wiki.openstreetmap.**org/wiki/Conditional_**restrictionshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions ) Halb OK, gibt aber ein paar Probleme: 1. hgv beschreibt die Klasse nicht ausreichend. OK, Natürlich müsste es (weight7.5) heißen. Was an hgv passt denn nicht? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
On 13/giu/2013, at 15:35, bkmap burkhard.kirch...@web.de wrote: 1. hgv beschreibt die Klasse nicht ausreichend. OK, Natürlich müsste es (weight7.5) heißen. Was an hgv passt denn nicht? sorry, das hgv passt vermutlich schon, wenn es auch im Wiki nicht weiter beschrieben wird, Problem ist das weight. Habe dazu zwar im Wiki nichts explizit gefunden, würde aber davon ausgehen, dass das wie height funktioniert, also das tatsächliche Gewicht beschreibt. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 13.06.2013 17:42, schrieb Martin Koppenhoefer: On 13/giu/2013, at 15:35, bkmap burkhard.kirch...@web.de wrote: 1. hgv beschreibt die Klasse nicht ausreichend. OK, Natürlich müsste es (weight7.5) heißen. Was an hgv passt denn nicht? sorry, das hgv passt vermutlich schon, wenn es auch im Wiki nicht weiter beschrieben wird, Problem ist das weight. Habe dazu zwar im Wiki nichts explizit gefunden, würde aber davon ausgehen, dass das wie height funktioniert, also das tatsächliche Gewicht beschreibt. Dann sollte ja hgv:conditional=no @ (weight7.5) passen. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Hi Burkhard, Am Donnerstag, 13. Juni 2013, 19:18:02 schrieb bkmap: sorry, das hgv passt vermutlich schon, wenn es auch im Wiki nicht weiter beschrieben wird, Problem ist das weight. Habe dazu zwar im Wiki nichts explizit gefunden, würde aber davon ausgehen, dass das wie height funktioniert, also das tatsächliche Gewicht beschreibt. Dann sollte ja hgv:conditional=no @ (weight7.5) passen. nein, das passt nicht. Zwischen dem zulässigen Gesamtgewicht und dem tatsächlichen Gewicht ist ein großer Unterschied. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
maxweight ist definitiv das reale Gewicht des Wagens bei der Durchfahrt. Kein mögliches Gewicht. Lässt sich das in Dland überhaupt so beschränken? Ich mein eine Zugmaschine darf doch über eine Brücke fahren, obwohl die Maschine mit Auflieger 30 Tonnen wiegen würde, oder nicht? Ein Tag müsste dann gross vehicle weight oder ähnlich heißen. LG Ruben Am 13. Juni 2013 19:39 schrieb Eckhart Wörner ewoer...@kde.org: Hi Burkhard, Am Donnerstag, 13. Juni 2013, 19:18:02 schrieb bkmap: sorry, das hgv passt vermutlich schon, wenn es auch im Wiki nicht weiter beschrieben wird, Problem ist das weight. Habe dazu zwar im Wiki nichts explizit gefunden, würde aber davon ausgehen, dass das wie height funktioniert, also das tatsächliche Gewicht beschreibt. Dann sollte ja hgv:conditional=no @ (weight7.5) passen. nein, das passt nicht. Zwischen dem zulässigen Gesamtgewicht und dem tatsächlichen Gewicht ist ein großer Unterschied. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 13.06.2013, 19:39 Uhr, schrieb Eckhart Wörner ewoer...@kde.org: Hi Burkhard, Am Donnerstag, 13. Juni 2013, 19:18:02 schrieb bkmap: sorry, das hgv passt vermutlich schon, wenn es auch im Wiki nicht weiter beschrieben wird, Problem ist das weight. Habe dazu zwar im Wiki nichts explizit gefunden, würde aber davon ausgehen, dass das wie height funktioniert, also das tatsächliche Gewicht beschreibt. Dann sollte ja hgv:conditional=no @ (weight7.5) passen. nein, das passt nicht. Zwischen dem zulässigen Gesamtgewicht und dem tatsächlichen Gewicht ist ein großer Unterschied. Bezieht sich das Zusatzschild nicht IMMER auf das zulässige Gesamtgewicht, und das Zeichen 250 mit dem Gewicht drinnen immer auf das tatsächliche Gewicht? (Oder so ähnlich...) Dann müsste der Auswerter den Unterschied kennen und nur schauen, in welcher Kombination das Schild getaggt ist (sofern es hier richtig eingetragen ist). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingproblem: Sperrung für Fahrzeuge über 7,5 tonnen zul. Gesamtgewicht
Am 13. Juni 2013 22:23 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Bezieht sich das Zusatzschild nicht IMMER auf das zulässige Gesamtgewicht, und das Zeichen 250 mit dem Gewicht drinnen immer auf das tatsächliche Gewicht? (Oder so ähnlich...) Dann müsste der Auswerter den Unterschied kennen und nur schauen, in welcher Kombination das Schild getaggt ist (sofern es hier richtig eingetragen ist). m.E. braucht man 2 unterschiedliche tags, einen für tatsächliches Gewicht (maxweight und weight) und einen für zulässiges Gesamtgewicht (fehlt AFAIK noch). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
