Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Johann H. Addicks]

Sebastian Hohmann schrieb:

> Zusätzlich gibt es dann ja auch noch andere Rampen. Eine Rampe für 
> Kinderwagen z.B. sollte (je nach Steigung) auch für Radfahrer besser 
> funktionieren. Und eine Rampe für Rollstuhlfahrer kann dann vermutlich 
> sogar ohne Absteigen befahren werden.

Wobei es durchaus auch Rollirampen gibt, die eher als "Hochschiebehilfe"
gedacht sein müssen, da es mir unwahrscheinlich erscheint, dass hier
jemand mit Körperkraft allein hochkommt. Wobei natürlich im Zeitalter
drehmomentgewaltiger Elektromotoren nichts unmöglich ist.
Nur mit dem Fahrrad geht's da dann nur noch geschoben.

Andererseits soll's ja auch Leute geben, die mit dem BMX-Rad die Treppen
zum Eiffelturm hochhüpfen.

-jha-   


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Sebastian Hohmann]

Sven Sommerkamp schrieb:
> Und jetzt hab ich auch noch ein Beispiel.
> http://www.informationfreeway.org/?lat=53.52734948168949&lon=9.974351791391188&zoom=17&layers=BF000F
> Es gibt unter den Bahngleisen einen Tunnel für Radfarer und Fußgänger.
> Die Treppen in diesen Tunnel haben auch einen Fahrradrille, aber diese 
> verläuft so sehr an der Seite das ich ein bepacktes Rad sehr schräg halten 
> muß um sie zu benutzen.
> Kann man in der Praxis echt vergessen!
> 
> Und nun?
> 
> Vielleicht auch noch die Lage der Rille taggen?
> 
> Routingmechanismen auch noch die Lage der Rille auswerten lassen?
> 

Da hast du natürlich Recht, so genau kann man das nicht unbedingt 
eintragen, da kommt es einfach auf sehr viele Faktoren an. Insofern 
sollte man mit schwerem Gepäck (wenn man es nicht runternehmen möchte) 
wohl eher die Route ohne Treppe wählen, wenn man auf Nummer sicher gehen 
möchte. Aber für unbepackte Räder kann auch eine Rampe am Rand schon 
hilfreich sein. Und letztlich werden es wohl auch ein paar Taggen 
wollen, dann kann man zumindest eine Möglichkeit anbieten.

Zusätzlich gibt es dann ja auch noch andere Rampen. Eine Rampe für 
Kinderwagen z.B. sollte (je nach Steigung) auch für Radfahrer besser 
funktionieren. Und eine Rampe für Rollstuhlfahrer kann dann vermutlich 
sogar ohne Absteigen befahren werden.

Gruß

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Sven Sommerkamp]

Am Mittwoch, 6. Mai 2009 08:28:57 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org:
> > Bei 500m Umweg w?rde ich niemals die Treppen nehmen und ich denke mehr
> > wird es
> > sehr, sehr selten sein.
>
> Innerst?dtisch magst Du recht haben, aber wenn man an Flussbr?cken
> ausserorts denkt, kann das schon sehr schnell passieren. z.B. spaltet sich
> der Radfernweg R3 bei Okriftel wegen einer Treppe in zwei Alternativen auf:
> http://openstreetmap.org/?lat=50.0522&lon=8.4958&zoom=14&layers=00B0FTF
>
>
> Gr??e,
>
> jens

Ich hätte also auch westlich des Mains fahren können.
Das hätte ich getan.
Jedenfalls mit bepacktem Rad oder Liegerad, Velomobil oder Fahrrad mit 
Anhänger.
Vielleicht hätte ich es mit dem Rennrad anders gewählt, aber ich kann da 
keinen großen Umweg entdecken (Wir sehen, man könnte das Routing jetzt noch 
von dem Typ des Rades abhängig machen).

Wohlgemerkt, ich bestreite nicht den Sinn eines Tags für Treppen.
Aber ob da ne Schiebespur oder Moos auf den Treppen ist, das ist mir dann 
schon egal.

Und jetzt hab ich auch noch ein Beispiel.
http://www.informationfreeway.org/?lat=53.52734948168949&lon=9.974351791391188&zoom=17&layers=BF000F
Es gibt unter den Bahngleisen einen Tunnel für Radfarer und Fußgänger.
Die Treppen in diesen Tunnel haben auch einen Fahrradrille, aber diese 
verläuft so sehr an der Seite das ich ein bepacktes Rad sehr schräg halten 
muß um sie zu benutzen.
Kann man in der Praxis echt vergessen!

Und nun?

Vielleicht auch noch die Lage der Rille taggen?

Routingmechanismen auch noch die Lage der Rille auswerten lassen?

Wir können alles beliebig verkomplizieren, am Ende wird bei der Fülle der 
Optionen den Überblick verloren hab, wenn der die Software es nicht sowieso 
schon hat.

Wir müssen simplyfizieren. 
Nicht wenn man nichts mehr hinzufügen kann, ist etwas gut.
Sondern, wenn man nichts mehr entfernen kann, ohne das das Ganze zu sehr 
leidet.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Martin Koppenhoefer]

Am 6. Mai 2009 14:41 schrieb Sebastian Hohmann :
> Siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Steps_features
>

ja, sorry für meinen (fast) überflüssigen Post, der Thread hier war
halt mal wieder zerstückelt und ich habe den Rest inkl. der Referenz
auf diese Proposal-Seite daher erst später gefunden (und dort meine
Anmerkungen ergänzt).

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Sebastian Hohmann]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> Am 5. Mai 2009 15:10 schrieb Rotbarsch :
>> In
>> diesem Zusammenhang könnte vielleicht auch eine Treppe mit Schiebehilfe
>> anders gewichtet werden als eine ohne...
> 
> Sehr guter Punkt. Mind. 3 keys kommen mir für Treppen in den Sinn, die
> wir unbedingt haben sollten (gibts da teilweise vielleicht schon
> was?):
> 1. 2 Spuren für Kinderwägen (oder Fahrräder)
> 2. 1 Rille (aus meist Stahlprofil) für Fahrräder
> 3. parallele Transportbänder für Gepäck (selten, aber gibt's z.B. in
> Tübingen am Hauptbahnhof).
> 
> Wie angedeutet sollten das zusätzliche Keys sein, die man zusätzlich
> zu highway=steps an einen Treppenway setzt, und falls das
> Area+Way-modell sich durchsetzt wäre bei breiten Treppen ein eigener
> Way für die Rillen sinnvoll.
> 

Siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Steps_features

Gruß

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Rotbarsch]

Morgen Martin!

Das geht vielleicht hier unten im Thread etwas unter. Wenn der Vorschlag 
ausgereift ist, könntest Du ihn ggf. als eigenen Thread beginnen.

Martin Koppenhoefer schrieb:
> 1. 2 Spuren für Kinderwägen (oder Fahrräder)
> 2. 1 Rille (aus meist Stahlprofil) für Fahrräder
> 3. parallele Transportbänder für Gepäck (selten, aber gibt's z.B. in
> Tübingen am Hauptbahnhof).

Es gibt auch eine (etwas breitere) Beton- oder Steinspur am Rand, wo das 
Rad-Hochschieben IMHO noch bequemer ist als mit einer Stahlrille. 
Gesehen am Bahnhof Ratingen Ost in der Unterführung am Busbahnhof:




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Jens Frank]

Am 5. Mai 2009 17:50 schrieb Sven Sommerkamp :

>
> Bei 500m Umweg würde ich niemals die Treppen nehmen und ich denke mehr wird
> es
> sehr, sehr selten sein.
>

Innerstädtisch magst Du recht haben, aber wenn man an Flussbrücken
ausserorts denkt, kann das schon sehr schnell passieren. z.B. spaltet sich
der Radfernweg R3 bei Okriftel wegen einer Treppe in zwei Alternativen auf:
http://openstreetmap.org/?lat=50.0522&lon=8.4958&zoom=14&layers=00B0FTF


Grüße,

jens
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Martin Koppenhoefer]

Am 5. Mai 2009 15:10 schrieb Rotbarsch :
> In
> diesem Zusammenhang könnte vielleicht auch eine Treppe mit Schiebehilfe
> anders gewichtet werden als eine ohne...

Sehr guter Punkt. Mind. 3 keys kommen mir für Treppen in den Sinn, die
wir unbedingt haben sollten (gibts da teilweise vielleicht schon
was?):
1. 2 Spuren für Kinderwägen (oder Fahrräder)
2. 1 Rille (aus meist Stahlprofil) für Fahrräder
3. parallele Transportbänder für Gepäck (selten, aber gibt's z.B. in
Tübingen am Hauptbahnhof).

Wie angedeutet sollten das zusätzliche Keys sein, die man zusätzlich
zu highway=steps an einen Treppenway setzt, und falls das
Area+Way-modell sich durchsetzt wäre bei breiten Treppen ein eigener
Way für die Rillen sinnvoll.

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Sven Sommerkamp]

> > Es geht doch sicherlich eher um eine Gewichtung statt um ein "ob oder
> > garnicht". > > 
Nein es sollte immer vor allem die Frage stehen macht das Sinn, oder 
verkompliziert es nur?
>>Wenn mir eine Treppe einen 15km-Umweg erspart w?rde ich mir   
> > sogar ?berlegen, dass Gep?ck abzuschnallen und einzeln hochzutragen.
Das wird in den allerwenigsten Fällen nicht vorkommen.
>
> Das spr?che nat?rlich daf?r, solche bedingte Abk?rzungen alternativ in der
> Route darzustellen, z.b. farblich hervorgehoben. Dann k?nnte man sich das
> bei der Planung oder vor Ort genauer ansehen und entscheiden. Insbesondere
> w?re komfortabel sichtbar, ob der Umweg 15 km oder 500 m ist.
Bei 500m Umweg würde ich niemals die Treppen nehmen und ich denke mehr wird es 
sehr, sehr selten sein.
Wenn doch ist es mir auch schon sowieso egal ob da ne Rille ist, oder nicht.
Also kann alles so bleiben wie es ist, denke ich.
Schön das sich jemand Gedanken gemacht hat, aber wir müssen nicht alles total 
übertreiben
>
> Das w?re auch f?r's KFZ-Routing manchmal n?tzlich, etwa bei F?hren die
> nicht meist ja nicht rund um die Uhr verkehren
>
> Gr??le
>
> Friedhelm


Gruß Sven S.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Friedhelm Schmidt]

> Es geht doch sicherlich eher um eine Gewichtung statt um ein "ob oder 
> garnicht". Wenn mir eine Treppe einen 15km-Umweg erspart würde ich mir 
> sogar überlegen, dass Gepäck abzuschnallen und einzeln hochzutragen.

Das spräche natürlich dafür, solche bedingte Abkürzungen alternativ in der 
Route 
darzustellen, z.b. farblich hervorgehoben. Dann könnte man sich das bei der 
Planung oder 
vor Ort genauer ansehen und entscheiden. Insbesondere wäre komfortabel 
sichtbar, ob der 
Umweg 15 km oder 500 m ist.

Das wäre auch für's KFZ-Routing manchmal nützlich, etwa bei Fähren die nicht 
meist ja 
nicht rund um die Uhr verkehren

Grüßle

Friedhelm

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

[Rotbarsch]

Es geht doch sicherlich eher um eine Gewichtung statt um ein "ob oder 
garnicht". Wenn mir eine Treppe einen 15km-Umweg erspart würde ich mir 
sogar überlegen, dass Gepäck abzuschnallen und einzeln hochzutragen. In 
diesem Zusammenhang könnte vielleicht auch eine Treppe mit Schiebehilfe 
anders gewichtet werden als eine ohne...

Grüße vom Rotbarsch

Sven Sommerkamp schrieb:
> Also eigentlich möchte ich als Radfahrer nicht über irgendwelche Treppen 
> geschickt werden!
> Weder von unseren Verkehrsplanern, noch von OSM.
> Wenn ich sowas ein paar mal auf der Route hab, vielleicht noch mit Gepäck, 
> dann hab ich schon wieder die Schnauze voll.
> 
> Insofern ist mir das auch recht egal ob da Rampen sind oder nicht.
> 
> Das ist dann nämlich auch schon egal.
> 
> 
> Gruß Sven S.
> 
> Am Dienstag, 5. Mai 2009 01:48:49 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org:
>> Christoph Eckert schrieb:
>>> Wie also geht man mit "radgeeigneten" Treppen, gegebenenfall mit Rille
>>> versehen, um? bike=yes 'dranh?ngen?
>> Na ja, das hie?e f?r mich, dass ich dort Rad _fahren_ kann. (Ok, evtl.
>> kann ich es theoretisch, wenn kein Gel?nder im Weg ist, aber das ist
>> vermutlich nicht so gedacht.)
>>
>> Ich wei? jetzt nicht, wie deine "Radrille" aussieht, aber passt sie
>> ungef?hr auf eine "Radrampe" wie in dem Draft da erw?hnt?
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Steps_features#Ramps
>>
>> Tobias Knerr
> 
> 
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
> 

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de