Re: [Talk-de] Year-Tag was entspricht mehr der Regel ....

2012-06-01 Diskussionsfäden gmbo
das Preset Denkmal habe ich entworfen nachdem ich mich mit Harald 
ausgetauscht hatte und seine Erklärung als schlüssig empfunden hatte.
Das Preset sollte dann dazu dienen das ganze zu vereinheitlichen. Läßt 
sich aber bestimmt noch erweitern oder ändern.



Letzten Mittwoch konnte ich leider nicht zum Düsseldorfer Stammtisch, 
aber da war Gebäudetagging glaube ich Hauptthema.



Liebe Grüße
Gisbert
-gmbo-

Am 28.05.2012 14:31, schrieb Harald Schwarz:

Hallo Jan, hallo zusammen,

das Tag year_of_construction= stammt aus meiner Feder. Ich bin schon seit 
längerem dabei mich um den kulturellen Bereich bei OSM zu kümmern.

Ich trage Kunstwerke, Denkmäler, aritektonisch besondere Gebäude und seit 
kurzem auch denkmalgeschützte Gebäude ein.

Ich suchte nach einer Auszeichnung um für die gennnten Objekte den Zeitraum der 
Entstehung festzulegen.

Den Tag start_date=* gab es schon, aber ich fand ihn nicht passend.

Skulpturen, Gebäude entstehen nicht an einem Tag sondern über einen längeren 
Zeitraum. Daher habe ich auch für das Auszeichnungs-Tag etwas gewählt was 
diesem entspricht.

Ausserdem besteht bei Verwendung dieses Tags noch die Möglichkeit Entstehung 
und Einweihung gemeinsam zu taggen:

tourism=artwork
artwork:type=sculpture
name=Big Forms
artist_name=Henry Moore
year_of_construction=1966
start_date=1982-05-29
donator:EUR-Bank
note:Die im Jahr 1966 geschaffene Figur ist eine Spende der EUR-Bank und
  schmückt seit dem 29. Mai 1982 den Platz vor dem Bankgebäude.


Ähnliches kann man bei Kirchen anwenden und somit Bauzeit und Tag der 
Einweihung mit den beiden Tags year_of_construction und start_date
versehen.

Liebe Grüße
   Harald Schwarz
   black_bike




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Re: [Talk-de] Year-Tag was entspricht mehr der Regel ....

2012-06-01 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 28. Mai 2012 14:31 schrieb Harald Schwarz harald.malte.schw...@gmx.de:
 das Tag year_of_construction= stammt aus meiner Feder. Ich bin schon seit 
 längerem dabei mich um den kulturellen Bereich bei OSM zu kümmern.
 Ich suchte nach einer Auszeichnung um für die gennnten Objekte den Zeitraum 
 der Entstehung festzulegen.
 Den Tag start_date=* gab es schon, aber ich fand ihn nicht passend.
 Skulpturen, Gebäude entstehen nicht an einem Tag sondern über einen längeren 
 Zeitraum. Daher habe ich auch für das Auszeichnungs-Tag etwas gewählt was 
 diesem entspricht.


der Tag start_date ist ja selbst für solch vage Zeitangaben wie
Jahrhundert definiert, das Argument mit dem längeren Zeitraum (und
dann ein genaues Jahr fordern) ist daher m.E. nicht zutreffend.

Nur kurz am Rande: der tag start_date wurde AFAIK von Frankie
Roberto 2009 ersonnen, um historische Gebäude zu mappen, so ganz
daneben liegt man damit m.E. nicht ;-)
http://www.slideshare.net/frankieroberto/mapp-history-on-open-street-map


 Ausserdem besteht bei Verwendung dieses Tags noch die Möglichkeit Entstehung 
 und Einweihung gemeinsam zu taggen:

 tourism=artwork
 artwork:type=sculpture
 name=Big Forms
 artist_name=Henry Moore
 year_of_construction=1966
 start_date=1982-05-29
 donator:EUR-Bank
 note:Die im Jahr 1966 geschaffene Figur ist eine Spende der EUR-Bank und
     schmückt seit dem 29. Mai 1982 den Platz vor dem Bankgebäude.


und was macht man, wenn die Skulptur über 3 Jahre entstanden ist?
Einen neuen tag years_of_construction?


 Ähnliches kann man bei Kirchen anwenden und somit Bauzeit und Tag der 
 Einweihung mit den beiden Tags year_of_construction und start_date
 versehen.


gerade Kirchen sind so ein Fall, wo man klar an die Grenzen unserer
Schemata kommt. Die sind meist zig mal umgebaut, rennoviert,
erweitert, etc. worden. Der Kölner Dom bspw. ist AFAIR (also nicht
aufs genaue Jahr schauen) von 1200 bis 1850 gebaut worden, aber
natürlich ist das ein Prozess, der permanent weitergeht. Im Prinzip
wird da heute noch dran gebaut.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Year-Tag was entspricht mehr der Regel ....

2012-06-01 Diskussionsfäden fly
On 01/06/12 13:34, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 28. Mai 2012 14:31 schrieb Harald Schwarz harald.malte.schw...@gmx.de:
 das Tag year_of_construction= stammt aus meiner Feder. Ich bin schon seit 
 längerem dabei mich um den kulturellen Bereich bei OSM zu kümmern.
 Ich suchte nach einer Auszeichnung um für die gennnten Objekte den Zeitraum 
 der Entstehung festzulegen.
 Den Tag start_date=* gab es schon, aber ich fand ihn nicht passend.
 Skulpturen, Gebäude entstehen nicht an einem Tag sondern über einen längeren 
 Zeitraum. Daher habe ich auch für das Auszeichnungs-Tag etwas gewählt was 
 diesem entspricht.
 
 
 der Tag start_date ist ja selbst für solch vage Zeitangaben wie
 Jahrhundert definiert, das Argument mit dem längeren Zeitraum (und
 dann ein genaues Jahr fordern) ist daher m.E. nicht zutreffend.
 
 Nur kurz am Rande: der tag start_date wurde AFAIK von Frankie
 Roberto 2009 ersonnen, um historische Gebäude zu mappen, so ganz
 daneben liegt man damit m.E. nicht ;-)
 http://www.slideshare.net/frankieroberto/mapp-history-on-open-street-map
 

Warum nicht einfach start_date:*= benutzen ?

 Ausserdem besteht bei Verwendung dieses Tags noch die Möglichkeit Entstehung 
 und Einweihung gemeinsam zu taggen:

 tourism=artwork
 artwork:type=sculpture
 name=Big Forms
 artist_name=Henry Moore
start_date:construction=1966
end_date:construction=1968
 start_date=1982-05-29
 donator:EUR-Bank
note:Die in den Jahren 1966-68 geschaffene Figur ist eine Spende der
EUR-Bank und schmückt seit dem 29. Mai 1982 den Platz vor dem Bankgebäude.
 
 
 und was macht man, wenn die Skulptur über 3 Jahre entstanden ist?
 Einen neuen tag years_of_construction?

s.o.


 Ähnliches kann man bei Kirchen anwenden und somit Bauzeit und Tag der 
 Einweihung mit den beiden Tags year_of_construction und start_date
 versehen.
 
 
 gerade Kirchen sind so ein Fall, wo man klar an die Grenzen unserer
 Schemata kommt. Die sind meist zig mal umgebaut, rennoviert,
 erweitert, etc. worden. Der Kölner Dom bspw. ist AFAIR (also nicht
 aufs genaue Jahr schauen) von 1200 bis 1850 gebaut worden, aber
 natürlich ist das ein Prozess, der permanent weitergeht. Im Prinzip
 wird da heute noch dran gebaut.

Das sind Dauerbaustellen, da Sandsteine, Taubenkot und saurer Regen eine
nicht so gelunge Kombination sind. Hier sollte man eher taggen, wann es
mal keine Bauarbeiten gibt. :-)


cu
fly

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[Talk-de] Year-Tag was entspricht mehr der Regel ....

2012-05-28 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Hi !

beschäftige mich etwas mit den Baujahr-Angaben von Gebäuden.

Da gibt es start_data - was ich persönlich etwas mehr als unpassend 
finde weil es nichts aussagt darüber wozu es gehört.


Dann habe ich construction_year gefunden und angewandt und nun sehe ich 
im Present für Denkmalschutz [1] die Variante year_of_construction.


Ich dacht immer [Thema]_year wäre so die allgemeine Regel - aber 
year_of_* ... ?


Wie denkt Ihr da mehrheitlich drüber ?

Passe das gerne nochmal an aber wie gesagt year_of_ 

Gruß Jan :-)


Taginfo construction_year 
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/construction_year


Taginfo year_of_construction 
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/year_of_construction


[1]  https://josm.openstreetmap.de/wiki/Presets/Heritage

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Re: [Talk-de] Year-Tag was entspricht mehr der Regel ....

2012-05-28 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Hallo Jan und Mitleser!

 From: Jan Tappenbeck [mailto:o...@tappenbeck.net]
 Sent: Monday, May 28, 2012 12:27 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: [Talk-de] Year-Tag was entspricht mehr der Regel 
 
 ... Baujahr-Angaben von Gebäuden.
 
 Da gibt es start_data - was ich persönlich etwas mehr als 
 unpassend finde weil es nichts aussagt darüber wozu es gehört.

Finde ich passend. start_date ist das Kalenderdatum, an welchem die
eingetragene Nutzung (building, tree, highway usw.) an der
eingezeichneten Position beginnt.

 Dann habe ich construction_year gefunden und angewandt und nun sehe ich
 im Present für Denkmalschutz [1] die Variante year_of_construction.
 
 Ich dacht immer [Thema]_year wäre so die allgemeine Regel - aber
 year_of_* ... ?
 
 Wie denkt Ihr da mehrheitlich drüber ?
 
 Passe das gerne nochmal an aber wie gesagt year_of_ 

year bezeichnet einen Teil der Maßangabe, hier die Maßeinheit Jahr.
Maßzahl und -einheit stehen im value. Im Schlüssel (key) finde ich
year nie passend, sondern die Variablen date, time o. ä. für
Kalenderdatum oder Zeit.

 Wo die Maßeinheit per Definition zweifelsfrei festgelegt ist, kann die
Angabe entfallen. Bei start_date sollen die Werte nach ISO 8601
http://de.wikipedia.org/wiki/ISO_8601 eingetragen werden, die Einheiten
ergeben sich aus der normierten Schreibweise.

Bernhard



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Re: [Talk-de] Year-Tag was entspricht mehr der Regel ....

2012-05-28 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 28. Mai 2012 12:26 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 beschäftige mich etwas mit den Baujahr-Angaben von Gebäuden.

 Da gibt es start_data - was ich persönlich etwas mehr als unpassend finde
 weil es nichts aussagt darüber wozu es gehört.


es gehört dort dazu, wo man es anbringt. Wenn building und
Nutzungs-tags gemeinsam am selben Objekt hängen, ergeben sich auch
noch andere Probleme (z.B. wozu der Name gehört, oder der operator,
etc.). Am besten man macht mehrere Objekte daraus (z.B. per
Multipolygon-Relation).


 Dann habe ich construction_year gefunden und angewandt und nun sehe ich im
 Present für Denkmalschutz [1] die Variante year_of_construction.
 Ich dacht immer [Thema]_year wäre so die allgemeine Regel - aber year_of_*
 ... ?
 Wie denkt Ihr da mehrheitlich drüber ?


start_date


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Year-Tag was entspricht mehr der Regel ....

2012-05-28 Diskussionsfäden Harald Schwarz
Hallo Jan, hallo zusammen,

das Tag year_of_construction= stammt aus meiner Feder. Ich bin schon seit 
längerem dabei mich um den kulturellen Bereich bei OSM zu kümmern.

Ich trage Kunstwerke, Denkmäler, aritektonisch besondere Gebäude und seit 
kurzem auch denkmalgeschützte Gebäude ein.

Ich suchte nach einer Auszeichnung um für die gennnten Objekte den Zeitraum der 
Entstehung festzulegen.

Den Tag start_date=* gab es schon, aber ich fand ihn nicht passend.

Skulpturen, Gebäude entstehen nicht an einem Tag sondern über einen längeren 
Zeitraum. Daher habe ich auch für das Auszeichnungs-Tag etwas gewählt was 
diesem entspricht.

Ausserdem besteht bei Verwendung dieses Tags noch die Möglichkeit Entstehung 
und Einweihung gemeinsam zu taggen:

tourism=artwork
artwork:type=sculpture
name=Big Forms
artist_name=Henry Moore
year_of_construction=1966
start_date=1982-05-29
donator:EUR-Bank
note:Die im Jahr 1966 geschaffene Figur ist eine Spende der EUR-Bank und
 schmückt seit dem 29. Mai 1982 den Platz vor dem Bankgebäude.


Ähnliches kann man bei Kirchen anwenden und somit Bauzeit und Tag der 
Einweihung mit den beiden Tags year_of_construction und start_date 
versehen.

Liebe Grüße
  Harald Schwarz
  black_bike

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