Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Hallo Frederik, Frederik Ramm schrieb: Das ist eine Abweichung von 0.00131 in der Breite und 0.000738 in der Länge, oder auch rund 150 Meter. Kann proj.4 wirklich so daneben liegen? Tobias (NRW) : 51.4696196309, 6.79221558802 Tobias (complete): 51.4696117875, 6.79223525397 Tobias (BeTA2007): 51.4696152617, 6.79221329054 Tobias (Proj.4) : 51.4695741927, 6.79225058706 Frederik (Proj.4): 51.470929, 6.7929530 Welche Version von Proj.4 verwendest Du? Mir ist bei der ersten Verwendung aufgefallen, dass jede Version anders rechnet. Meine (Windows): Rel. 4.6.1, 21 August 2008 Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Zur Vollständigkeit: Stefan (GEOTRANS) : 51.4695998808, 6.7921828940 Tobias (NRW) : 51.4696196309, 6.79221558802 Tobias (complete): 51.4696117875, 6.79223525397 Tobias (BeTA2007): 51.4696152617, 6.79221329054 Tobias (Proj.4) : 51.4695741927, 6.79225058706 Frederik (Proj.4): 51.470929, 6.7929530 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Stefan (GEOTRANS) : 51.4695998808, 6.7921828940 Gehst Du von den alten DE-Complete Shiftwerten aus? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
svhoosm schrieb: BKG 51.46960929 , 6.79223526 Komisch. Das BKG verwendet eigentlich DE_complete, welche ich auch verwende. Bislang kam da auch immer das Gleiche raus. Stefan (GEOTRANS) : 51.4695998808, 6.7921828940 Tobias (NRW) : 51.4696196309, 6.79221558802 Tobias (complete): 51.4696117875, 6.79223525397 Tobias (BeTA2007): 51.4696152617, 6.79221329054 Tobias (Proj.4) : 51.4695741927, 6.79225058706 Frederik (Proj.4): 51.470929, 6.7929530 Wenn jemand an den exakten Transformationsparametern interessiert ist, diese gibt es unter http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/eu-national.php Ebendiese verwende ich. Komisch, komisch. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Ohne es genauer geprüft zu haben, sieht es so aus, als ob Du in EPSG:4314 (Potsdam-Datum) umgerechnet hättest, also geografische Koordinaten ohne Ellipsoidübergang. Stefan Frederik Ramm schrieb: Das ist eine Abweichung von 0.00131 in der Breite und 0.000738 in der Länge, oder auch rund 150 Meter. Kann proj.4 wirklich so daneben liegen? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Ohne es genauer geprüft zu haben, sieht es so aus, als ob Du in EPSG:4314 (Potsdam-Datum) umgerechnet hättest, also geografische Koordinaten ohne Ellipsoidübergang. Stimmt, die Ausgabe in EPSG:4326 fehlt, 100 Punkte. Ergebnis dann: 51.470929205430 6.792953458598 Und das entspricht 51.470929 6.79295 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Hallo, Tobias Wendorff wrote: angesichts der Diskussionen in den letzten Tagen habe ich mir den Nachmittag um die Ohren gehauen und einen vernünftiges Script zur Transformation von Koordinaten aus Gauß-Krüger zu WGS84 zu schreiben. Ich bin grad auch mal wieder an dieser Konvertiergeschichte dran und wieder mal unzufrieden mit proj.4. Ich konvertiere das Datum 2555091 5704190 von GK2 (NRW) nach Lat/Lon WGS84. Die proj4-Library gibt mir mit folgendem Perl-Code: my $proj = Geo::Proj4-new(init = epsg:31466); my ($x, $y)=(2555091,5704190); my ($lat, $lon) = $proj-inverse($x, $y); printf %f %f\n, $lat, $lon; die Werte: 51.470929 6.792953 Dein Konverter mit http://raumplanung.tobwen.de/OSM/scripts/gk2wgs84.php?LAGE=DE_NRWRW=2555091HW=5704190 ergibt LAT, LON: 51.4696196309, 6.79221558802 Das ist eine Abweichung von 0.00131 in der Breite und 0.000738 in der Länge, oder auch rund 150 Meter. Kann proj.4 wirklich so daneben liegen? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Hallo, vielleicht auch noch spannend die 7 Parameter Helmert Transformation mit dem Parametersatz DE_DHDN (whole country, 2001) to ETRS89 vom Bundesamt für Kartographie und Geodäsie (http://tinyurl.com/5nemxg). BKG 51.46960929 , 6.79223526 Stefan (GEOTRANS) : 51.4695998808, 6.7921828940 Tobias (NRW) : 51.4696196309, 6.79221558802 Tobias (complete): 51.4696117875, 6.79223525397 Tobias (BeTA2007): 51.4696152617, 6.79221329054 Tobias (Proj.4) : 51.4695741927, 6.79225058706 Frederik (Proj.4): 51.470929, 6.7929530 Wenn jemand an den exakten Transformationsparametern interessiert ist, diese gibt es unter http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/eu-national.php Viele Grüße svhoosm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Jan-Benedict Glaw schrieb: ...und es ist ja dokumentiert, daß Proj.4 nicht allzuviele Fehlermeldungen ausgibt. Wenn man die Datei laut Kommandozeilen-Parameter benutzen will und sie nicht da ist, gibt es jedenfalls /keine/ Fehlermeldung... ACK. Ich baue den NTv2 jetzt mal Interesse nach. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Jan-Benedict Glaw schrieb: Dist = acos(sin(Lat1) * sin(Lat2) + cos(Lat1) * cos(Lat2) * cos(Lon1 - Lon2)) * r_Erde_ r_Erde_ = 637m ? = 3.14159265358979323846 Gauß-Krüger: 4452305.9 5495744.9 Jan-Benedict: 11.338801606423 49.596588715002 (0.19789942126250357178 0.86562377083424848193) amtlich: 11.33880117 49.59658411 (0.19789941364548529035 0.86562369046180152102) Tobias: 11.340177412205 49.597673383047 (0.19792343360326744713 0.86564270186292490196) Nah, Du gehst von DE_south aus, dem vertraue ich nicht mein Script für DE_complete ergibt: Tobias 2: 11.338802129, 49.5965866466 Laut `galculator' ist die Distanz von meinem Ergebnis zu den amtlichen Koordinaten ca. 0.502m, Dein Ergebnis liegt demnach um ~ 156.528m daneben. Vincenty wirft aus: zu Jan-Benedict: 0,505 m zu Tobias: 193,169 m zu Tobias 2: 0,297 m Ich würde gerne wissen, wie man NTv2 berechnet :-( Ich vermute, daß Du Dir vorher die referenzierte BETA2007.gsb heruntergeladen hast? Jetzt beleidigst Du mich aber, natürlich :-) Ich bekomm' in etwa Dein Ergebnis herus, wenn ich die BETA2007.gsb weglasse... Dann liegt der Fehler wohl an Proj.4 - eine Fehlermeldung bekomme ich nämlich auch nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Jan-Benedict Glaw schrieb: liegt interessanterweise aber etwas neben den amtlich angebenen Koordinaten. Ich bekomm' für die beiden Werte heraus: 11.338801606423 49.596588715002 Amtlich sind: 11.33880117 49.59658411 Könnten aber mit landeseigenen Parametern geshifted worden sein. Für LON ist die Differenz natürlich minimal, für LAT eigentlich auch. Meterbereich, oder? Ich vermute, daß Du Dir vorher die referenzierte BETA2007.gsb heruntergeladen hast? Jetzt beleidigst Du mich aber, natürlich :-) Womöglich verwendest Du eine aktuellere Build? Ich verwende die, die vor kurzem für Windows compiliert wurde. Kann ich das Ding einfach irgendwie in Cygwin kompilieren? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Warum bindest Du nicht die Proj4 direkt in PHP ein? lg Wolfgang From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]on Behalf Of Tobias Wendorff Markus hatte nach Genauigkeit gefragt. Da ich mich eh schon lange mit Transformationen beschäftigen wollte, habe ich mich da jetzt einfach reingearbeitet - so schwere Mathematik ist es nicht und PHP ist bei weitem mächtig, die Berechnungen durchzuführen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Warum bindest Du nicht die Proj4 direkt in PHP ein? 1. Ich wollte lernen, wie man mit Helmert umgeht. 2. Das Script läuft überall, auch wenn man *nur* PHP hat. 3. Ich kann den Rechenweg von Proj.4 nur bedingt verfolgen, weil ich keine Lust habe, mich in Tonnen von Code zu lesen. Daher schreibe ich es lieber von Anfang anhand der gültigen Formeln neu. Da am Ende bei beiden das gleiche Ergebnis rauskommt, habe ich wenigstens keinen Fehler gemacht :-) Ich arbeite gerade an der Integration von BeTA. Mit Proj.4 verhaut er witzigerweise GK4-Koordinaten irgendwo hin, GK2 und GK3 passen. Kann natürlich sein, dass GK4-Koordinaten gar nicht vorgesehen waren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]on Behalf Of Tobias Wendorff Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Warum bindest Du nicht die Proj4 direkt in PHP ein? 1. Ich wollte lernen, wie man mit Helmert umgeht. Das ist natürlich was ganz anderes - viel Spaß dabei :-) lg Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Das ist natürlich was ganz anderes - viel Spaß dabei :-) Naja, Fall erledigt, Helmert ist simpel. Halt nur viele Variablen, aber nichts kritisches. NTv2 sieht schon viel interessanter aus! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Am 12.12.08 schrieb Tobias Wendorff: Wenn Frederik, Dirk, Sven oder jemand anders in 2 Wochen mit einer Proj.4-Integration für JOSM ankommen, dann hat sich jemand die Arbeit von uns umsonst gemacht. Frederik oder wer auch immer hat mit einer proj4-Integration in josm genau das Problem, was Du auch bei einer Integration in das php-Skript haettest. Momentan laesst sich josm relativ einfach unter Windows, Linux, Solaris, MacOS, ... installieren, sofern es ein JRE gibt. Ich kenne weder josm von innen noch die Entwickler, aber diesen Vorteil, nur wenige Abhaengigkeiten von anderen Komponenten zu haben, werden sie wahrscheinlich nur ungern aufgeben wollen. Gruss, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Jan-Benedict Glaw schrieb: Gerade da im PDF ist doch ganz nett beschrieben, wie man die Daten in cs2cs einfüttert. Sogar inkl. der Benutzung der Gitterpunkte-Datei. Viel einfacher kann man das dann wohl wirklich nicht mehr bekommen, oder? Gut gedacht, falsch gemacht. cs2cs +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=6 +k=1.00 +x_0=250 +y_0=0 +ellps=bessel +units=m +nadgrids=./BETA2007.gsb -f %.12f +to +init=epsg:4326 Gauß-Krüger: 4452305.9 5495744.9 Ergebnis: 31.580260568090 46.653424488905 Korrekt wäre: 11.33880117 49.59658411 Bedienungsfehler? Bug? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Jan-Benedict Glaw schrieb: Ich denke, daß Du im falschen GK-Streifen bist... Wenn Du bei 11.3° 'rauskommen willst, wär' das doch der Streifen, der seinen Mittelmeridian bei 12° hat, oder? lon_0=12 reicht aber nicht, ich denke, daß x_0 auch noch gesetzt werden muß. Aber da weiß ich aus dem Stand nicht, worauf und werd' gerade zum Weihnachtsmarkt-Besuch abgeholt. Ich werd' nachher nochmal schauen. Ja, ich habe mir auch gedacht, dass x_0 gesetzt werden müsste. Aber in der Doku steht nichts. Auch unten im Beispiel wird nichts genannt. 4 * 3 = 12 lon=12 und x_0 = 450 ergibt: 11.340177412205 49.597673383047 tadaa :-) liegt interessanterweise aber etwas neben den amtlich angebenen Koordinaten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Hallo Community, angesichts der Diskussionen in den letzten Tagen habe ich mir den Nachmittag um die Ohren gehauen und einen vernünftiges Script zur Transformation von Koordinaten aus Gauß-Krüger zu WGS84 zu schreiben. Habe mich dazu durch sämtliche Literatur im Netz gelesen und möchte auch Herrn Dr. Lüftner für die freundliche Beratung und die Pizza danken. Was viele immer wieder außer Acht lassen ist, dass die Shift-Parameter nicht für ganz Deutschland identisch sind. Diese Shift-Parameter haben direkten Einfluss auf die Transformation, proj.4 sowie die bekannten Online-Transformationsprogramme beachten sie nicht (kurze Tests). Ich werde das Script voraussichtlich morgen veröffentlichen, da ich noch einen Bug in den Höhen habe :-) http://raumplanung.tobwen.de/OSM/scripts/gk2wgs84.php?LAGE=DE_westRW=2608287.267HW=5716260.217 Für LAGE kann man momentan folgende Werte eingeben: - DE_complete - DE_north - DE_middle - DE_south - DE_NRW - DE_Dortmund Wenn man sich also im Norden Deutschland befindet, nimmt man DE_north, in NRW nimmt man DE_NRW etc. Experimentell (vermutlich Parameter falsch aus dem Buch abgeschrieben): - DE_west Die Abweichungen dürften weit unter GPS-Standard liegen und für unsere Zwecke sehr geeignet sein. Wem PHP nicht passt, kann das Script gerne nach JAVA etc. portieren. Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Jetzt wird langsam ein Schuh draus. Was bedeutet diese Redewendung? Ich hatte ja, wie neulich geschrieben, auch ewig nach geeigneten Formeln fuer JOSM gesucht und war nur auf diese komischen Rechenregeln vom Bundesamt gestossen, die erstmal hunderte von Parametern fuer irgendwelche Referenzpunkte reingeladen haben. 7 Stück (daher 7-Parameter-Transformation). Proj4 kann einfach so konvertieren und ist dabei dann halt etwas ungenau, und fuer Genauigkeit muss man dann eben doch diese Formeln mit den seltsamen Tabellen nehmen. Markus hatte nach Genauigkeit gefragt. Da ich mich eh schon lange mit Transformationen beschäftigen wollte, habe ich mich da jetzt einfach reingearbeitet - so schwere Mathematik ist es nicht und PHP ist bei weitem mächtig, die Berechnungen durchzuführen. Ich gehe davon aus, dass proj.4 die offiziellen Shift-Parameter für ganz Deutschland verwendet. Diese sind für OSM sicherlich immer noch genau genug (ein paar Meter daneben). Für OSM reicht es sicherlich, ich wollte Markus nur ein schönes Online-Script bereitstellen, welches man einfach zum Batch-Konvertieren von Koordinaten verwenden kann. Das Ding ist sogar besser als ArcGIS, weil die Parameter dort nicht mitgeliefert werden :-) Grüße Tobias ps: Höhe ist gleich fertig, habe den Fehler gefunden! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Jetzt wird langsam ein Schuh draus. Was bedeutet diese Redewendung? Also im allgemeinen sowas wie jetzt fuegen sich die Teile zu einem brauchbaren ganzen zusammen. War hier bisschen unpassend, ich wollte eher sowas sagen wie jetzt seh ich langsam klar. Ich hatte ja, wie neulich geschrieben, auch ewig nach geeigneten Formeln fuer JOSM gesucht und war nur auf diese komischen Rechenregeln vom Bundesamt gestossen, die erstmal hunderte von Parametern fuer irgendwelche Referenzpunkte reingeladen haben. 7 Stück (daher 7-Parameter-Transformation). Ja, aber eben nicht einmal 7 und das wars, sondern je nachdem, welche Gegend man gerade betrachten will, andere 7, oder? Jetzt hab ich das wiedergefunden, was ich damals angeschaut hatte: http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/descrtrans/BeTA/de_dhdn2etrs_beta.php - Da sind einige hundert (tausend?) Gitterstützpunkte definiert, und hier http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/descrtrans/BeTA/BETA2007dokumentation.pdf sind die Algorithmen dazu beschrieben. Naja, ich bin froh, wenn ich mich damit nicht rumschlagen muss und einfach irgendwas fertiges nehmen kann, ob das dann mal 1-2 Meter daneben liegt, ist mir nicht so wichtig. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Also im allgemeinen sowas wie jetzt fuegen sich die Teile zu einem brauchbaren ganzen zusammen. War hier bisschen unpassend, ich wollte eher sowas sagen wie jetzt seh ich langsam klar. ACK. Danke für den Hinweis. 7 Stück (daher 7-Parameter-Transformation). Ja, aber eben nicht einmal 7 und das wars, sondern je nachdem, welche Gegend man gerade betrachten will, andere 7, oder? Das kommt auf die Genauigkeit an, die man haben will. Wir brauchen an sich nicht Submetergenauigkeit. Die Frage ist nur, ob man Datenspenden von Kommunen nicht möglichst genau behandeln denn sie sollten ja auch genau reinkommen. Jetzt hab ich das wiedergefunden, was ich damals angeschaut hatte: http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/descrtrans/BeTA/de_dhdn2etrs_beta.php - Da sind einige hundert (tausend?) Gitterstützpunkte definiert, und hier http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/descrtrans/BeTA/BETA2007dokumentation.pdf sind die Algorithmen dazu beschrieben. Ja, das sind die ATKIS-Parameter, damit es keine Überschneidungen zwischen den verschiedenen Kommunen gibt. AFAIK ist dies dieses NTv2. Das NTv2-Gitter wird aber von Proj.4 unterstützt und glaube ich sogar mitgeliefert. Die Arbeit müssten uns also nicht machen. Die Ergebnisse haben Submetergenauigkeit. Problem: Die arbeiten mit dem GRS80-Ellipsoid, der einen anderen Flattening-Faktor als WGS84 hat. Das müsste man eventuell einrechnen. Vielleicht hat ja jemand Lust, ein paar Tests zu machen? Naja, ich bin froh, wenn ich mich damit nicht rumschlagen muss und einfach irgendwas fertiges nehmen kann, ob das dann mal 1-2 Meter daneben liegt, ist mir nicht so wichtig. Binde doch einfach Proj.4 in JOSM ein ... die DLL sollte doch mit Java kompatibel sein oder kann Java nicht mit DLLs arbeiten? Unter Linux gibt es ja sicher andere Methoden. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Hallo Frederik, ob das dann mal 1-2 Meter daneben liegt, ist mir nicht so wichtig. Ich habe da grad einen dezimetergenauen (x/y) und millimetergenauen (z) Höhenfestpunkt (Mauerbolzen). Den wollte ich in JOSM lokalisieren, und damit prüfen, wie genau denn in meiner Gegend die Luftbilder, die Tracks und die abgeleiteten Strassen liegen. Mit der Transformation vom Geodatenzentrum liege ich noch ungewöhnlich weit daneben. Bin gespannt, wo Thorstens Berechnungen liegen werden. Gruss, Markus PS: in JOSM ist bei mir bei der Koordinatenanzeige in der Fussleiste von der Länge drei Nachkommastellen nicht sichtbar - kann ich das irgendwie ändern? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Markus schrieb: Mit der Transformation vom Geodatenzentrum liege ich noch ungewöhnlich weit daneben. Bin gespannt, wo Thorstens Berechnungen liegen werden. Thorsten oder Tobias? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us OSM
Hallo, PS: in JOSM ist bei mir bei der Koordinatenanzeige in der Fussleiste von der Länge drei Nachkommastellen nicht sichtbar - kann ich das irgendwie ändern? Nein (ausser am Source rumzubasteln). Wobei diese Felder gerade vor 1-2 Tagen etwas grösser geworden sind, um die optionale Grad/Minuten/Sekunden-Darstellung auch beherbergen zu koennen, also evtl. man updaten, falls Du das nicht eh regelmaessig tust. Ansonsten ein Trick: Wenn Du einen Node an die fragliche Stelle platzierst, siehst Du ja rechts im Fenster ausgewaehlte Objekte diesen Node mit exakten Koordinaten angezeigt... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
