Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Am Montag 27 April 2009 schrieb Sven Sommerkamp: Prinzipell finde ich, das solche Zusatzinformationen niemand schaden. Wir haben ohne Ende Daten, die auf den ersten Blick nicht wirklich gebraucht werden. Und das ist aber schon ein Problem! Guck mal in deinen Keller, da räumst du auch ab und zu auf, weil du sonst den Überblick verlierst und nichts mehr findest. Bei unseren Daten sollten wir ähnlich vorgehen, sonst ist der Keller bald bis an die Decke voll und man findet nichtmal mehr nen Hammer. nicht alles was hinkt, ist ein vergleich! wenn zusaetzliche daten eindeutig getaggt sind, dann verliert man nicht den ueberblick. jede anwendung muss sich halt die daten rausziehen, die sie braucht. Bedingt richtig siehe Goldfischglas. Ich hätte jetzt ne Menge Ideen womit ich die Datenbank regelrecht zumüllen kann. es geht nicht ums zumuellen. wenn du eine bestimmte art von daten eintraegst, weil du (und vielleicht auch andere) dafuer eine sinnvolle anwendung haben, dann lass dich nicht davon abhalten. wenns aber nur darum geht, irgendwas einzutragen, weil man's eben kann, dann wuerde ich das schon als zumuellen bezeichnen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Hallo! Am 27. April 2009 05:46 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Prinzipell finde ich, das solche Zusatzinformationen niemand schaden. Wir haben ohne Ende Daten, die auf den ersten Blick nicht wirklich gebraucht werden. Und das ist aber schon ein Problem! Guck mal in deinen Keller, da räumst du auch ab und zu auf, weil du sonst den Überblick verlierst und nichts mehr findest. Bei unseren Daten sollten wir ähnlich vorgehen, sonst ist der Keller bald bis an die Decke voll und man findet nichtmal mehr nen Hammer. Bei einem Keller kann das passieren, bei der DB nicht. Dafür haben wir ja die API: Die sucht den Hammer aus dem Gerümpel raus - ich muss dafür noch nicht mal die Treppe runter. /0.6/node/[tool=hammer][bbbox=mein Keller und der vom Nachbarn] OSM kann auch f?r jeden Zweck eingesetzt werden - ist aber auch f?r keinen bestimmten Zweck geeignet. Naja, aber es gibt Zwecke für die OSM sehr geeignet erscheint und für die viele Leute ein großes Interesse entwickeln. Wie z.B. gedruckte Karten und Navigation mit Autorouting. Auf einen Keller übertragen müsste also gelten: Vielen Leuten scheint ein Keller sehr geeignet dazu, ihr Werkzeug dort zu lagern - Bier, alte Akten und sonstiges Gerümpel gehören also grundsätzlich nicht in Keller, weil man sonst länger nach dem Werkzeug suchen muss? ?ber die implizite Gew?hrleistung der Marktreife oder der Verwendbarkeit f?r einen bestimmten Zweck muss man sich vielleicht Gedanken machen, wenn man mit den Werbeslogan 100% Abdeckung und immer beste Routen oder entsprechenden Produkten und Garantien ankommen m?chte - das ist aber nicht unser Anspruch, sondern nur das Sammeln und bereitstellen von Geodaten. Das ist auch schon dumm solche Werbeslogans zu verwenden und reines Marketing. Karten decken nie 100% ab. Es ändern sich ständig Dinge. Stimmt. Ich hätte 95% oder ein ähnlich vages Versprechen als Beispiel nehmen sollen. Es geht darum, dass wir eben nicht eine Datenbank mit dem Ziel Autonavigation oder Kartenzeichnen oder Kraftwerknetze simulieren aufbauen wollen, sondern eine die offen für alle Anwendungen ist. Wir können, genau wie die GPL, keine Garantien über die Verwendbarkeit für einen bestimmten Zweck abgeben - nicht mal zu 100%, auch wenn unsere Daten das defacto hergeben würden. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Hallo! Am 25. April 2009 16:17 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich h?chstens f?r den verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein k?nnte, und ich somit die Relevanz f?r zu gering einsch?tze. Au?erdem ist ein Goldfischglas zu mobil f?r OSM Dies wäre bei Kraftwerken ähnlich. Die mögliche Leistung ist Variabel, eine Turbine mehr und WKW bringt eine höhere Leistung. Solche Daten sind schwer zu verfolgen, für uns. Für uns sind alle Daten schwer zu verfolgen. Wir brauchen immer Mapper, die unsere Daten pflegen. Der Vergleich Goldfisch / Kraftwerk klappt nur dann, wenn jemand an ein place=Goldfischglass noch die info Kaulquappen=208 dranhängen würde. Das interessiert dann vermutlich nur den Mapper, der das einträgt. Alle anderen sollten die Kaulquappenwerte vielleicht einfach ignorieren, wenn sie älter als 2h sind, oder sie sich grundsätzlich nicht für Kaulquappen oder Goldfischgläser interessieren. Wenn solche Daten allerdings gepflegt werden, dann können sie schon auch anderen nützlich sein: Bei koikarpfen=5 an einen place=gartenteich zB - wenn der Fischreiher mal wieder da war und der Wert auf 3 sinkt, könnte das durchaus auch für andere Leute interessant sein. Prinzipell finde ich, das solche Zusatzinformationen niemand schaden. Wir haben ohne Ende Daten, die auf den ersten Blick nicht wirklich gebraucht werden. Ich frage mich da allerdings, wofür wir die Daten denn überhaupt brauchen wollen, oder sollen. In dem Zusammenhang sollten wir uns aber auf die guten, alten Freiheiten der GPL besinnen: Deren wichtigste Freiheit ist, das Software für jeden Zweck eingesetzt werden kann, aber auch, das sie für keinen bestimmten Zweck geeignet ist. OSM kann auch für jeden Zweck eingesetzt werden - ist aber auch für keinen bestimmten Zweck geeignet. Wer die Info über die refs und Kabelanzahl von Hochspannungsmasten, oder die Nennleistung von Kraftwerken pflegen und/oder benutzen möchte, der sollte bei OSM dafür genauso eine Plattform finden, wie jemand der das Gleiche bei Wanderwegen oder Autobahnabfahrten macht. Über die implizite Gewährleistung der Marktreife oder der Verwendbarkeit für einen bestimmten Zweck muss man sich vielleicht Gedanken machen, wenn man mit den Werbeslogan 100% Abdeckung und immer beste Routen oder entsprechenden Produkten und Garantien ankommen möchte - das ist aber nicht unser Anspruch, sondern nur das Sammeln und bereitstellen von Geodaten. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Florian Lohoff schrieb: wenn du jede Woche dein Goldfischglas rumschiebst. Das selbe finde ich ist der fall wenn es mal eine woche eine Straßensperrung gibt und die leute dann sofort das in OSM eintragen. Wenn man an releasezyklen wie bei kommerziellen Karten denkt dann wird diese Straße bei Mercedes fuer die naechsten 3 Jahre gesperrt sein weil eben die daten nicht haeufiger aktualisiert werden. Deshalb bin ich dagegen kurz und mittelfristige dinge dort einzutragen - d.h. temporaere Straßensperrungen oder wie schon diskutiert wurde Nutzpflanzen auf Aeckern im Aussenbereich. Alles was absehbar 12 Monate existiert sollte nur dann eingetragen werden wenn es ZUSAETZLICH ist - d.h. es kann gerne jemand den Burning man mappen - das tut keinem weh - Aber sperrungen oder Belagsaenderungen oder Umleitungen im innerstaedtischen Bereich die uebermorgen wieder weg sind sehe ich als quatsch an. Das ist alles nur noise in der Datenbank das keinem was bringt. 12 Monate ist schon eine sehr lange Zeit. Wenn eine wichte Verbindung für mehr als 1Monat nicht benutzbar ist dann sollte das schon auch in den OSM-Daten auftauchen. Das ganze aber so umgesetzt dass man sich mit den jeweiligen Karten auch noch zurechtfinden kann wenn die Sperrung aufgehoben ist oder sich der Verkehrsführung geändert hat. Dich wichtigste Information ist: Achtung! Hier ist was anderst wie man es bisher gewohnt war - erhöhte Aufmerksamkeit für die aktuelle Verkehrsführung erforderlich! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Am Samstag, 25. April 2009 23:29:21 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Am Samstag 25 April 2009 schrieb Sven Sommerkamp: Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich ? h?chstens f?r den verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein k?nnte, und ich ? somit die Relevanz f?r zu gering einsch?tze. Und die Nennleistung ist eigentlich nur für EVU's oder Kontrollbehörden interessant. Die haben diese Daten sicher ganz genau und aktuell, es ist auch ihre Aufgabe. dies zu pflegen. Au?erdem ist ein Goldfischglas zu ? mobil f?r OSM Dies w?re bei Kraftwerken ?hnlich. Die m?gliche Leistung ist Variabel, eine Turbine mehr und WKW bringt eine h?here Leistung. Solche Daten sind schwer zu verfolgen, f?r uns. ich denke, goldfischglaeser werden oefter bewegt, als neue turbinen eingebaut werden... Wenn du das als Angestellter von einem EVU so sagen kannst, dann will ich es glauben.. Mein Goldfischglas ist fast stationär, es ist nämlich kein Goldfisch drin ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Am Sonntag, 26. April 2009 19:05:07 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich h?chstens f?r den verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein k?nnte, und ich somit die Relevanz f?r zu gering einsch?tze. Au?erdem ist ein Goldfischglas zu mobil f?r OSM Dies w?re bei Kraftwerken ?hnlich. Die m?gliche Leistung ist Variabel, eine Turbine mehr und WKW bringt eine h?here Leistung. Solche Daten sind schwer zu verfolgen, f?r uns. F?r uns sind alle Daten schwer zu verfolgen. Wir brauchen immer Mapper, die unsere Daten pflegen. Der Vergleich Goldfisch / Kraftwerk klappt nur dann, wenn jemand an ein place=Goldfischglass noch die info Kaulquappen=208 dranh?ngen w?rde. Das interessiert dann vermutlich nur den Mapper, der das eintr?gt. Alle anderen sollten die Kaulquappenwerte vielleicht einfach ignorieren, wenn sie ?lter als 2h sind, oder sie sich grunds?tzlich nicht f?r Kaulquappen oder Goldfischgl?ser interessieren. Wenn solche Daten allerdings gepflegt werden, dann k?nnen sie schon auch anderen n?tzlich sein: Bei koikarpfen=5 an einen place=gartenteich zB - wenn der Fischreiher mal wieder da war und der Wert auf 3 sinkt, k?nnte das durchaus auch f?r andere Leute interessant sein. Prinzipell finde ich, das solche Zusatzinformationen niemand schaden. Wir haben ohne Ende Daten, die auf den ersten Blick nicht wirklich gebraucht werden. Und das ist aber schon ein Problem! Guck mal in deinen Keller, da räumst du auch ab und zu auf, weil du sonst den Überblick verlierst und nichts mehr findest. Bei unseren Daten sollten wir ähnlich vorgehen, sonst ist der Keller bald bis an die Decke voll und man findet nichtmal mehr nen Hammer. Ich frage mich da allerdings, wof?r wir die Daten denn ?berhaupt brauchen wollen, oder sollen. In dem Zusammenhang sollten wir uns aber auf die guten, alten Freiheiten der GPL besinnen: Deren wichtigste Freiheit ist, das Software f?r jeden Zweck eingesetzt werden kann, aber auch, das sie f?r keinen bestimmten Zweck geeignet ist. Diese Freiheit hab ich auch, bei meinem Keller. Trotzdem muß ich ihn aufräumen, von Zeit zu Zeit. OSM kann auch f?r jeden Zweck eingesetzt werden - ist aber auch f?r keinen bestimmten Zweck geeignet. Naja, aber es gibt Zwecke für die OSM sehr geeignet erscheint und für die viele Leute ein großes Interesse entwickeln. Wie z.B. gedruckte Karten und Navigation mit Autorouting. Wer die Info ?ber die refs und Kabelanzahl von Hochspannungsmasten, oder die Nennleistung von Kraftwerken pflegen und/oder benutzen m?chte, der sollte bei OSM daf?r genauso eine Plattform finden, wie jemand der das Gleiche bei Wanderwegen oder Autobahnabfahrten macht. Bedingt richtig siehe Goldfischglas. Ich hätte jetzt ne Menge Ideen womit ich die Datenbank regelrecht zumüllen kann. Ich hab auch noch andere Gegenstände und Einrichtungen. Wasserhähne im Garten z.B. Die Frage ist immer wie weit wir gehen können und wollen mit unseren Daten. Und was es nutzt. Insofern stellt sich automatisch immer wieder die Frage, was wollen wir machen mit OSM? ?ber die implizite Gew?hrleistung der Marktreife oder der Verwendbarkeit f?r einen bestimmten Zweck muss man sich vielleicht Gedanken machen, wenn man mit den Werbeslogan 100% Abdeckung und immer beste Routen oder entsprechenden Produkten und Garantien ankommen m?chte - das ist aber nicht unser Anspruch, sondern nur das Sammeln und bereitstellen von Geodaten. Das ist auch schon dumm solche Werbeslogans zu verwenden und reines Marketing. Karten decken nie 100% ab. Es ändern sich ständig Dinge. Auch Navteq und Tele Atlas sollten so einen Quatsch nicht behaupten, deren Karten decken ebensowenig wie unsere alles ab. Bei Straßen und dergleichen kann ich den Istzustand schnell feststellen. Aber das ist viel schwieriger als bei Kraftwerken. Gru?, Stefan Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Am Samstag, 25. April 2009 08:50:05 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Moin, wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von Kraftwerken, Erstmal brauchen wir? Wofür? Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen? Und woher soll diese Information dann kommen? Windkraftanlagen, Photovoltaikanlagen und ?hnlichem; wie w?re es mit power_nominal=... bessere Vorschl?ge? Gru?, Schusch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Am 25. April 2009 11:07 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Am Samstag, 25. April 2009 08:50:05 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Moin, wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von Kraftwerken, Erstmal brauchen wir? Wofür? Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen? Und woher soll diese Information dann kommen? Offensichtlich hat er diese Informationen und will sie gerne eintragen. Wenn Du weder die Informationen hast, noch Dich dafür interessierst, wieso schreibst Du dann was dazu? Es ist sicher für eine Reihe von Anwendungen durchaus sinnvoll, große und kleine Anlagen unterscheiden zu können, vergleichbar etwa der Einwohnerzahl von Städten. Datenbanktechnisch sollte es kein Problem sein, diese Angaben einzutragen (ist ein Wert), und im Hinblick auf das Feature Kraftwerk ist dieser Wert sicherlich einer der wichtigsten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Es wird gerne Gesagt OSM ist zu unübersichtlich und kompliziert geworden. Das kommt auch dadurch das wir alles mögliche unterbringen wollen. Wenn also etwas nicht wirklich gebraucht wird, macht es Sinn unter anderem im Sinne von schlanken kosisten Daten und Regeln es wegzulassen. Ich denke, bevor ich etwas einbaue, frag ich mal nach braucht ihr den Standpunkt meines Goldfischglases in der Datenbank? Wen ja werde ich Tags erfinden um ihn dort für immer einzutragen?! Moin, wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von Kraftwerken, Erstmal brauchen wir? Wof?r? Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen? Und woher soll diese Information dann kommen? Offensichtlich hat er diese Informationen und will sie gerne eintragen. Wenn Du weder die Informationen hast, noch Dich daf?r interessierst, wieso schreibst Du dann was dazu? Es ist ja auch immer die Frage in wie weit man Daten auch pflegen kann. Mag sein ich weiß die Leistung eines Kraftwerkes um die Ecke (Kohlekraftwerk Moorburg..,) Aber für wie viele Anlagen bekomme ich das heraus, wer will die Energie entwickeln sich um so etwas zu kümmern? Wenns's keiner tut dann bringen wenige einzelne Kraftwerke gar nichts, da kann man noch nicht einmal eine Statistik von erstellen. Vielleicht bist du ja bei einem EVU? Es ist sicher f?r eine Reihe von Anwendungen durchaus sinnvoll, Für welche? gro?e und kleine Anlagen unterscheiden zu k?nnen, vergleichbar etwa der Einwohnerzahl von St?dten. Datenbanktechnisch sollte es kein Problem sein, diese Angaben einzutragen (ist ein Wert), und im Hinblick auf das Feature Kraftwerk ist dieser Wert sicherlich einer der wichtigsten. Gru? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Sven Sommerkamp schrieb: Am Samstag, 25. April 2009 08:50:05 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Moin, wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von Kraftwerken, Erstmal brauchen wir? Wofür? Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen Da kann es viele Gründe geben, angefangen bei der Verbesserung der Allgemeinbildung (wieviel Solarfläche muss ich auf mein Dach installieren damit es die Leistung bringt wie das Kraftwerk an dem ich gerade vorbei fahre...)... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
On Sat, Apr 25, 2009 at 01:54:24PM +0200, Sven Sommerkamp wrote: Subject: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren Es wird gerne Gesagt OSM ist zu unübersichtlich und kompliziert geworden. Das kommt auch dadurch das wir alles mögliche unterbringen wollen. Wenn also etwas nicht wirklich gebraucht wird, macht es Sinn unter anderem im Sinne von schlanken kosisten Daten und Regeln es wegzulassen. Also gerade die Generatorleistung ist hier ein schlechtes Beispiel. So etwas wie turn restrictions oder die tracktypes die wirklich jeder braucht aber wenige komplett verstanden haben machen das thema komplex und schwierig. Irgendwelche tags die der otto-normal-osm-mapper nicht verstehen muss weil sie ihn nicht interessieren sind doch okay - soll doch jeder in irgendwelche note und sonstwas tags zusatzinformationen packen. Ich laesse sie halt weg. Fertig. Ich denke, bevor ich etwas einbaue, frag ich mal nach braucht ihr den Standpunkt meines Goldfischglases in der Datenbank? Wen ja werde ich Tags erfinden um ihn dort für immer einzutragen?! Und das hast du einen wichtigen punkt fuer immer - Das ist natuerlich quatsch wenn du jede Woche dein Goldfischglas rumschiebst. Das selbe finde ich ist der fall wenn es mal eine woche eine Straßensperrung gibt und die leute dann sofort das in OSM eintragen. Wenn man an releasezyklen wie bei kommerziellen Karten denkt dann wird diese Straße bei Mercedes fuer die naechsten 3 Jahre gesperrt sein weil eben die daten nicht haeufiger aktualisiert werden. Deshalb bin ich dagegen kurz und mittelfristige dinge dort einzutragen - d.h. temporaere Straßensperrungen oder wie schon diskutiert wurde Nutzpflanzen auf Aeckern im Aussenbereich. Alles was absehbar 12 Monate existiert sollte nur dann eingetragen werden wenn es ZUSAETZLICH ist - d.h. es kann gerne jemand den Burning man mappen - das tut keinem weh - Aber sperrungen oder Belagsaenderungen oder Umleitungen im innerstaedtischen Bereich die uebermorgen wieder weg sind sehe ich als quatsch an. Das ist alles nur noise in der Datenbank das keinem was bringt. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Ich denke, es ist nicht die Aufgabe einer Datenbank übersichtlich zu sein unkompliziert auch nur in dem Sinne, das die etablierten, gebräuchlichen Tags einer Logik und Struktur folgen Die Übersichtlichkeit zu schaffen ist eine Aufgabe des Renderers oder allgemein desjenigen, der die Daten verwertet. Und wenn es eine Anwendung/Karte gibt, für die solche Nennwerte von Nutzen sind, sollten diese durchaus getagged werden, dazu benötigt man dann eine zu den bisherigen tags passende Auszeichnung. Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich höchstens für den verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein könnte, und ich somit die Relevanz für zu gering einschätze. Außerdem ist ein Goldfischglas zu mobil für OSM gruß Ronny Am 25.04.2009 um 13:54 schrieb Sven Sommerkamp: Es wird gerne Gesagt OSM ist zu unübersichtlich und kompliziert geworden. Das kommt auch dadurch das wir alles mögliche unterbringen wollen. Wenn also etwas nicht wirklich gebraucht wird, macht es Sinn unter anderem im Sinne von schlanken kosisten Daten und Regeln es wegzulassen. Ich denke, bevor ich etwas einbaue, frag ich mal nach braucht ihr den Standpunkt meines Goldfischglases in der Datenbank? Wen ja werde ich Tags erfinden um ihn dort für immer einzutragen?! Moin, wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von Kraftwerken, Erstmal brauchen wir? Wof?r? Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen? Und woher soll diese Information dann kommen? Offensichtlich hat er diese Informationen und will sie gerne eintragen. Wenn Du weder die Informationen hast, noch Dich daf?r interessierst, wieso schreibst Du dann was dazu? Es ist ja auch immer die Frage in wie weit man Daten auch pflegen kann. Mag sein ich weiß die Leistung eines Kraftwerkes um die Ecke (Kohlekraftwerk Moorburg..,) Aber für wie viele Anlagen bekomme ich das heraus, wer will die Energie entwickeln sich um so etwas zu kümmern? Wenns's keiner tut dann bringen wenige einzelne Kraftwerke gar nichts, da kann man noch nicht einmal eine Statistik von erstellen. Vielleicht bist du ja bei einem EVU? Es ist sicher f?r eine Reihe von Anwendungen durchaus sinnvoll, Für welche? gro?e und kleine Anlagen unterscheiden zu k?nnen, vergleichbar etwa der Einwohnerzahl von St?dten. Datenbanktechnisch sollte es kein Problem sein, diese Angaben einzutragen (ist ein Wert), und im Hinblick auf das Feature Kraftwerk ist dieser Wert sicherlich einer der wichtigsten. Gru? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Florian Lohoff schrieb: Und das hast du einen wichtigen punkt fuer immer - Das ist natuerlich quatsch wenn du jede Woche dein Goldfischglas rumschiebst. Das selbe finde ich ist der fall wenn es mal eine woche eine Straßensperrung gibt und die leute dann sofort das in OSM eintragen. Wenn man an releasezyklen wie bei kommerziellen Karten denkt dann wird diese Straße bei Mercedes fuer die naechsten 3 Jahre gesperrt sein weil eben die daten nicht haeufiger aktualisiert werden. Siehe TomTom: Die sind so weit, dass solche Informationen kurzfristig per GSM/UMTS geupdated werden... Aber gabs nichts auch Möglichkeiten, Baustellen und Sperren mit einer Gültigkeit einzutragen? Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Ich denke, es ist nicht die Aufgabe einer Datenbank ?bersichtlich zu sein unkompliziert auch nur in dem Sinne, das die etablierten, gebr?uchlichen Tags einer Logik und Struktur folgen Die ?bersichtlichkeit zu schaffen ist eine Aufgabe des Renderers oder allgemein desjenigen, der die Daten verwertet. Und wenn es eine Anwendung/Karte gibt, f?r die solche Nennwerte von Nutzen sind, sollten diese durchaus getagged werden, dazu ben?tigt man dann eine zu den bisherigen tags passende Auszeichnung. Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich h?chstens f?r den verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein k?nnte, und ich somit die Relevanz f?r zu gering einsch?tze. Au?erdem ist ein Goldfischglas zu mobil f?r OSM Dies wäre bei Kraftwerken ähnlich. Die mögliche Leistung ist Variabel, eine Turbine mehr und WKW bringt eine höhere Leistung. Solche Daten sind schwer zu verfolgen, für uns. gru? Ronny Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Am Samstag 25 April 2009 schrieb Sven Sommerkamp: Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich h?chstens f?r den verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein k?nnte, und ich somit die Relevanz f?r zu gering einsch?tze. Au?erdem ist ein Goldfischglas zu mobil f?r OSM Dies wäre bei Kraftwerken ähnlich. Die mögliche Leistung ist Variabel, eine Turbine mehr und WKW bringt eine höhere Leistung. Solche Daten sind schwer zu verfolgen, für uns. ich denke, goldfischglaeser werden oefter bewegt, als neue turbinen eingebaut werden... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
Am 25. April 2009 16:17 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Dies wäre bei Kraftwerken ähnlich. Die mögliche Leistung ist Variabel, eine Turbine mehr und WKW bringt eine höhere Leistung. Solche Daten sind schwer zu verfolgen, für uns. was meinst Du mit WKW? Wasserkraftwerk? Oder meintest Du KWK? Dann wäre es ein ziemlich großer Umbau, der nicht mal so jede Woche gemacht wird. So was steht dann auch in den Medien. Auch mal eben so eine Turbine mehr einzubauen wird nicht funktionieren, man müsste dann auch ne weitere Brennkammer, ... Aber im Prinzip gebe ich Dir dahingehend Recht, dass diese Daten, auch wenn sie zunächst statisch scheinen, sich durchaus auch mal ändern können (Umbau/Modernisierung/Erweiterung). Aber das wird nicht soo oft passieren. Die jetzt neu errichteten Windkraftanlagen z.B. müssen sich erst mal amortisieren, da wird man ohne Not nicht in 6 Wochen nen Umbau machen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
