Re: [Talk-de] maxwidth/width/Fahrbahnbreiten
On Thu, Aug 13, 2009 at 11:30:46PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Am 13. August 2009 22:06 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: Was ich daran schwierig finde. Es können auch deutlich breitere Fahrzeuge auf solch einer Fahrbahn fahren. Auf einem 1,80 m Weg sollte ein 2,50 m breiter Lkw (mit Spiegeln gemessen noch breiter) problemlos fahren können. Ach ja, Lkw/Busse dürfen seit 1965 2,55 breit sein, mit Kühlaufbau sogar 2,6m. Eine flott geschätzte Maßangabe 2,50 m sperrt da schnell Fahrzeuge aus, die eigentlich fahren könnten. ja, auch nicht zu vergessen: die Breite muss über die volle Höhe (also in der Regel 4,50 m) eingehalten werden. Es hilft dem LKW nämlich nicht, wenn er unten zwar die entsprechende Breite hat (z.B. 3,5 m), aber oben diese eingeengt wird (z.B. überstehende Bäume). So weit ich mich erinnere muss unter 4,30 (Fahrzeuge duerfen IMHO maximal 4m hoch sein) etwas an der engstelle (Bruecke) dran stehen. Nur bei tracks im Wald rechnet keiner damit das jemand versucht mit seinem Bus im Rueckeweg zu fahren ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxwidth/width/Fahrbahnbreiten
Am 14. August 2009 09:30 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Thu, Aug 13, 2009 at 11:30:46PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Am 13. August 2009 22:06 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: ja, auch nicht zu vergessen: die Breite muss über die volle Höhe (also in der Regel 4,50 m) eingehalten werden. Es hilft dem LKW nämlich nicht, wenn er unten zwar die entsprechende Breite hat (z.B. 3,5 m), aber oben diese eingeengt wird (z.B. überstehende Bäume). So weit ich mich erinnere muss unter 4,30 (Fahrzeuge duerfen IMHO maximal 4m hoch sein) etwas an der engstelle (Bruecke) dran stehen. ich habe nur Wikipedia als Quelle, aber da steht im Text 4,50 und im Schaubild 4,20: http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenquerschnitt#Grundma.C3.9Fe Wenn man Stoßdämpfer, Erhebungen und lange Fahrzeuge berücksichtigt, kommt mir 50 cm als Sicherheit vernünftig vor ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxwidth/width/Fahrbahnbreiten
On Fri, Aug 14, 2009 at 04:56:14PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: ich habe nur Wikipedia als Quelle, aber da steht im Text 4,50 und im Schaubild 4,20: http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenquerschnitt#Grundma.C3.9Fe StVZO http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo/__32.html (2) Bei Kraftfahrzeugen und Anhängern einschließlich mitgeführter austauschbarer Ladungsträger (§ 42 Abs. 3) darf die höchstzulässige Höhe über alles folgendes Maß nicht überschreiten: 4,00 m. Die Fahrzeughöhe ist nach der ISO-Norm 612-1978, Definition Nummer 6.3 zu ermitteln. Abweichend von dieser Norm sind bei der Messung der Fahrzeughöhe die folgenden Einrichtungen nicht zu berücksichtigen: Wenn man Stoßdämpfer, Erhebungen und lange Fahrzeuge berücksichtigt, kommt mir 50 cm als Sicherheit vernünftig vor ;-) Und fuer die Kennzeichnung muesste man dann das hier haben: Richtlinie für die Kennzeichnung von Ingenieurbauwerken mit beschränkter Durchfahrtshöhe über Straßen, Ausgabe 2000 vom 21. Juli 2000 was sich aber bei unserer Internetausdruckerregierung nicht online finden laesst ... Es lassen sich zitate finden die eben sagen = 4,20 muss markiert werden - die hoehe soll 4,50 betragen ... *Grmpf* Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxwidth/width/Fahrbahnbreiten
Am 14. August 2009 17:21 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Es lassen sich zitate finden die eben sagen = 4,20 muss markiert werden - die hoehe soll 4,50 betragen ... *Grmpf* Flo ja, in proprietären Quellen, habe auch noch mal ein bisschen recherchiert ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] maxwidth/width/Fahrbahnbreiten
Wenn das Zeichen 264 (Verbot für Fahrzeuge über angegebene Breite einschließlich Ladung) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Zeichen_264.svg/120px-Zeichen_264.svg.png aufgestellt ist ist klar was bei maxwidth=* (Maximale Breite) anzugeben ist. Doch was ist, wenn dieses Schild nicht aufgestellt ist? Über JOSM kann für die Fahrbahnen width=* eingegeben werden. Bei einer Fahrbahn mit Asphaltdecke ist der Wert unzweideutig zu bestimmen, bei einem Track mit Graßnabe in der Mitte und eingefahrenen Spuren, so in der Art http://wiki.openstreetmap.org/images/thumb/f/f6/Fr%C3%BChlingslandschft_Aaretal_Schweiz.jpg/200px-Fr%C3%BChlingslandschft_Aaretal_Schweiz.jpg würde ich zwischen der den äußeren Übergängen Fahrbahn/Gras messen. Was ich daran schwierig finde. Es können auch deutlich breitere Fahrzeuge auf solch einer Fahrbahn fahren. Auf einem 1,80 m Weg sollte ein 2,50 m breiter Lkw (mit Spiegeln gemessen noch breiter) problemlos fahren können. Ach ja, Lkw/Busse dürfen seit 1965 2,55 breit sein, mit Kühlaufbau sogar 2,6m. Eine flott geschätzte Maßangabe 2,50 m sperrt da schnell Fahrzeuge aus, die eigentlich fahren könnten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxwidth/width/Fahrbahnbreiten
On Thu, Aug 13, 2009 at 10:06:48PM +0200, Thomas Reincke wrote: Wenn das Zeichen 264 (Verbot für Fahrzeuge über angegebene Breite einschließlich Ladung) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Zeichen_264.svg/120px-Zeichen_264.svg.png aufgestellt ist ist klar was bei maxwidth=* (Maximale Breite) anzugeben ist. Doch was ist, wenn dieses Schild nicht aufgestellt ist? Über JOSM kann für die Fahrbahnen width=* eingegeben werden. Bei einer Fahrbahn mit Asphaltdecke ist der Wert unzweideutig zu bestimmen, bei einem Track mit Graßnabe in der Mitte und eingefahrenen Spuren, so in der Art http://wiki.openstreetmap.org/images/thumb/f/f6/Fr%C3%BChlingslandschft_Aaretal_Schweiz.jpg/200px-Fr%C3%BChlingslandschft_Aaretal_Schweiz.jpg würde ich zwischen der den äußeren Übergängen Fahrbahn/Gras messen. Was ich daran schwierig finde. Es können auch deutlich breitere Fahrzeuge auf solch einer Fahrbahn fahren. Auf einem 1,80 m Weg sollte ein 2,50 m breiter Lkw (mit Spiegeln gemessen noch breiter) problemlos fahren können. Ach ja, Lkw/Busse dürfen seit 1965 2,55 breit sein, mit Kühlaufbau sogar 2,6m. Eine flott geschätzte Maßangabe 2,50 m sperrt da schnell Fahrzeuge aus, die eigentlich fahren könnten. Mit einem LKW mit Kuehlaufbau faehrst du nicht auf einem Track der eine Grasnabe in der mitte hat ;) Andernfalls brauchst du anschliessend einen Kran der die kiste wieder flott macht ... Und wenn eine Straße nur 3m ist willst du mit deinem Kuehlaufbau mit 2,60 da auch nicht drauf fahren denn bei der kleinsten kurve kommst du mit der 7m langen kiste nicht um die ecke ... Und dann 400m rueckwaerts... Und das das unzweifelhaft festzustellen ist ist auch lala - Was ist mit Standstreifen? Was ist mit verkehrsberuhigten Straßen bei denen wechselseitig ausbuchtungen sind? Engste stelle angeben? Was ist mit tracks im Wald? In welcher hoehe? Boden? Was ist mit ueberhaengenden Baeumen so das in 3m hoehe das ganze um 1m enger ist? Ich bin dafuer mal mit breiten anzufangen - die durchschnittliche kleine straße ist in Ostwestfalen um die 4m - Und genauer als 50cm mache ich das auch nicht ... Interessant ist ja auch ob die 4, 8 oder 16m breit ist ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxwidth/width/Fahrbahnbreiten
Am 13. August 2009 22:06 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: Was ich daran schwierig finde. Es können auch deutlich breitere Fahrzeuge auf solch einer Fahrbahn fahren. Auf einem 1,80 m Weg sollte ein 2,50 m breiter Lkw (mit Spiegeln gemessen noch breiter) problemlos fahren können. Ach ja, Lkw/Busse dürfen seit 1965 2,55 breit sein, mit Kühlaufbau sogar 2,6m. Eine flott geschätzte Maßangabe 2,50 m sperrt da schnell Fahrzeuge aus, die eigentlich fahren könnten. ja, auch nicht zu vergessen: die Breite muss über die volle Höhe (also in der Regel 4,50 m) eingehalten werden. Es hilft dem LKW nämlich nicht, wenn er unten zwar die entsprechende Breite hat (z.B. 3,5 m), aber oben diese eingeengt wird (z.B. überstehende Bäume). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
