[Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-25 Thread Rolf Bode-Meyer
Hallo,

beim Aufarbeiten meiner heutigen Aufzeichung bin ich jetzt doch ins
Schwimmen gekommen.

Erstmal zum Betreff. Eine Straße verliert an einer Stelle ihre
Gehwege, geht aber ansonsten normal weiter (d.h. hat ein Straßenschild
und es liegen zwei Anwesen daran). Am Übergang steht ein Zeichen 357
mit auf den roten Querbalken (noch im Schild) aufgesetztem Zeichen
240.
Am Ende der Straße befindet sich ein Boller auf dessen Höhe von der
anderen Seite kommend das Zeichen 260 zu sehen ist.

Allgemein: gilt noexit=yes sowieso nur in Richtung des Ways?

Speziell hier: Laut [[DE:Key:access]] gilt es auf jeden Fall sowieso
nur für Fahrzeuge, in diesem Fall aber ja nicht für Fahrräder. Also
vielleicht noexit=motor_vehicle? Und wie soll ich dann das Zeichen 260
umsetzen das ja anscheinend nur für die Einfahrt aus einer Richtung
gilt? motor_vehicle=no auf einen Node?

Rolf

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-25 Thread Sebastian Hohmann
Rolf Bode-Meyer schrieb:
> Erstmal zum Betreff. Eine Straße verliert an einer Stelle ihre
> Gehwege, geht aber ansonsten normal weiter (d.h. hat ein Straßenschild
> und es liegen zwei Anwesen daran). Am Übergang steht ein Zeichen 357
> mit auf den roten Querbalken (noch im Schild) aufgesetztem Zeichen
> 240.
> Am Ende der Straße befindet sich ein Boller auf dessen Höhe von der
> anderen Seite kommend das Zeichen 260 zu sehen ist.
> 

Wenn ich das richtig verstanden habe, würde ich das so eintragen 
(entsprechende Wegrichtung vorausgesetzt):

bicycle:forward=official [1]
foot:forward=official
motor_vehicle:backward=no

Ist halt die Frage ob das von irgendeinem Programm ausgewertet wird. 
Alternativ ginge natürlich auch ohne Beachtung der unterschiedlichen 
Beschilderung (also ohne Beachtung der Richtung):

bicycle=official
foot=official
motor_vehicle=no

Wenn man zusätzlich trotzdem noch eintragen will, welche Schilder 
tatsächlich in welcher Richtung auf dem Weg gelten (wieder entsprechende 
Wegrichtung vorausgesetzt):

traffic_sign:forward=DE:240 [2]
traffic_sign:backward=DE:260

Zusätzlich noch barrier=bollard auf einen Node an die Stelle mit dem 
Poller. Das noexit=* ergibt sich dann automatisch, das ist ja sowieso 
nur ein Hinweis an die Autofahrer und keine Zugangsbeschränkung.

Gruß


1: Oder alternativ 'designated', je nachdem was man von diesem Proposal 
hält: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Officially_dedicated_usage
2: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/Traffic_sign

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-25 Thread Rolf Bode-Meyer
Am 25. April 2009 19:56 schrieb Sebastian Hohmann :
> Wenn ich das richtig verstanden habe, würde ich das so eintragen
> (entsprechende Wegrichtung vorausgesetzt):
>
> bicycle:forward=official [1]
> foot:forward=official
> motor_vehicle:backward=no
>
> Ist halt die Frage ob das von irgendeinem Programm ausgewertet wird.
> Alternativ ginge natürlich auch ohne Beachtung der unterschiedlichen
> Beschilderung (also ohne Beachtung der Richtung):
>
> bicycle=official
> foot=official
> motor_vehicle=no

Die Frage ist auch, was ist mit der Beschilderung überhaupt gemeint?
Da auf der "offenen" Seite ohne Poller Autos und Motorräder die
Einfahrt nicht verboten sind und diese ja auch wieder raus können
müssen, ist doch die Straße selbst nicht dafür verboten.
So dürfte nur das Passieren des Pollerst mit Auto (was ja gar nicht
geht) und Motorrad (was technisch ginge) gemeint sein.

> Zusätzlich noch barrier=bollard auf einen Node an die Stelle mit dem
> Poller. Das noexit=* ergibt sich dann automatisch, das ist ja sowieso
> nur ein Hinweis an die Autofahrer und keine Zugangsbeschränkung.

Gerade gelesen: Auf  [[Tag:barrier%3Dbollard]] steht "By default
access=no foot=yes is implied. So tag who can pass the node." Also
hier noch bicycle=yes auf den bollard?

Wenn der bollard sowieso access=no impliziert und sowas auch
tatsächlich ausgewertet wird, wäre das die Lösung auch für Zeichen
260.

Rolf

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-25 Thread Sebastian Hohmann
Rolf Bode-Meyer schrieb:
> Am 25. April 2009 19:56 schrieb Sebastian Hohmann :
>> Wenn ich das richtig verstanden habe, würde ich das so eintragen
>> (entsprechende Wegrichtung vorausgesetzt):
>>
>> bicycle:forward=official [1]
>> foot:forward=official
>> motor_vehicle:backward=no
>>
>> Ist halt die Frage ob das von irgendeinem Programm ausgewertet wird.
>> Alternativ ginge natürlich auch ohne Beachtung der unterschiedlichen
>> Beschilderung (also ohne Beachtung der Richtung):
>>
>> bicycle=official
>> foot=official
>> motor_vehicle=no
> 
> Die Frage ist auch, was ist mit der Beschilderung überhaupt gemeint?
> Da auf der "offenen" Seite ohne Poller Autos und Motorräder die
> Einfahrt nicht verboten sind und diese ja auch wieder raus können
> müssen, ist doch die Straße selbst nicht dafür verboten.
> So dürfte nur das Passieren des Pollerst mit Auto (was ja gar nicht
> geht) und Motorrad (was technisch ginge) gemeint sein.
> 

Wieso? Auf den Radweg dürfen Motorfahrzeuge doch auch nicht.

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-26 Thread Rolf Bode-Meyer
Am 25. April 2009 22:23 schrieb Sebastian Hohmann :

>> Die Frage ist auch, was ist mit der Beschilderung überhaupt gemeint?
>> Da auf der "offenen" Seite ohne Poller Autos und Motorräder die
>> Einfahrt nicht verboten sind und diese ja auch wieder raus können
>> müssen, ist doch die Straße selbst nicht dafür verboten.
>> So dürfte nur das Passieren des Pollerst mit Auto (was ja gar nicht
>> geht) und Motorrad (was technisch ginge) gemeint sein.
>>
>
> Wieso? Auf den Radweg dürfen Motorfahrzeuge doch auch nicht.

Welchen Radweg?
Dieses modifizierte Sackgassenschild konnte ich bisher in keinem
Verzeichnis finden, vielleicht ist es kein offizielles. Jedenfalls
könnte es genau das bedeuten was vor Ort auch sinnvoll ist: Sackgasse
ausser für Fußgänger und Radfahrer.

Rolf

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-26 Thread Sebastian Hohmann
Rolf Bode-Meyer schrieb:
> Am 25. April 2009 22:23 schrieb Sebastian Hohmann :
> 
>>> Die Frage ist auch, was ist mit der Beschilderung überhaupt gemeint?
>>> Da auf der "offenen" Seite ohne Poller Autos und Motorräder die
>>> Einfahrt nicht verboten sind und diese ja auch wieder raus können
>>> müssen, ist doch die Straße selbst nicht dafür verboten.
>>> So dürfte nur das Passieren des Pollerst mit Auto (was ja gar nicht
>>> geht) und Motorrad (was technisch ginge) gemeint sein.
>>>
>> Wieso? Auf den Radweg dürfen Motorfahrzeuge doch auch nicht.
> 
> Welchen Radweg?
> Dieses modifizierte Sackgassenschild konnte ich bisher in keinem
> Verzeichnis finden, vielleicht ist es kein offizielles. Jedenfalls
> könnte es genau das bedeuten was vor Ort auch sinnvoll ist: Sackgasse
> ausser für Fußgänger und Radfahrer.
> 

Dann hab ich es nicht richtig verstanden. Hast du vielleicht ein Foto?

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-26 Thread Johannes Huesing
Sebastian Hohmann  [Sun, Apr 26, 2009 at 03:57:42PM CEST]:
> Rolf Bode-Meyer schrieb:
[...]
> > Dieses modifizierte Sackgassenschild konnte ich bisher in keinem
> > Verzeichnis finden, vielleicht ist es kein offizielles. Jedenfalls
> > könnte es genau das bedeuten was vor Ort auch sinnvoll ist: Sackgasse
> > ausser für Fußgänger und Radfahrer.
> > 
> 
> Dann hab ich es nicht richtig verstanden. Hast du vielleicht ein Foto?
> 

Er meint wahrscheinlich

http://www.nuernberg.de/internet/verkehrsplanung/verkehrsregeln.html

weiter unten, mit Bildüberschrift "Für Radverkehr durchlässige Sackgassen"

Nicht offiziell aber verbreitet.
-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-26 Thread Sebastian Hohmann
Johannes Huesing schrieb:
> Sebastian Hohmann  [Sun, Apr 26, 2009 at 03:57:42PM CEST]:
>> Rolf Bode-Meyer schrieb:
> [...]
>>> Dieses modifizierte Sackgassenschild konnte ich bisher in keinem
>>> Verzeichnis finden, vielleicht ist es kein offizielles. Jedenfalls
>>> könnte es genau das bedeuten was vor Ort auch sinnvoll ist: Sackgasse
>>> ausser für Fußgänger und Radfahrer.
>>>
>> Dann hab ich es nicht richtig verstanden. Hast du vielleicht ein Foto?
>>
> 
> Er meint wahrscheinlich
> 
> http://www.nuernberg.de/internet/verkehrsplanung/verkehrsregeln.html
> 
> weiter unten, mit Bildüberschrift "Für Radverkehr durchlässige Sackgassen"
> 
> Nicht offiziell aber verbreitet.

Na dann eben lediglich motor_vehicle:backward=no oder wenn man das 
vernachlässigen möchte nur den Poller.

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-27 Thread Rolf Bode-Meyer
Am 26. April 2009 17:13 schrieb Johannes Huesing :

> Er meint wahrscheinlich
>
> http://www.nuernberg.de/internet/verkehrsplanung/verkehrsregeln.html
>
> weiter unten, mit Bildüberschrift "Für Radverkehr durchlässige Sackgassen"
>
> Nicht offiziell aber verbreitet.

Ja, fast genauso sah es tatsächlich aus. Also ist es tatsächlich quasi
selbstgebastelt und hat tatsächlich diese Bedeutung.
Danke fürs Raussuchen.

Rolf

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