Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-27 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

Marc Schütz wrote:

Ich kann jetzt auf die schnelle den von dir genannten Thread nicht finden, aber 
access=designated ist im Wiki
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access folgendermaßen beschrieben:
"The route is marked as being a preferred route, usually for a specific vehicle type 
or types"


Ich sollt einfach nicht in der Früh Mails schreiben. Ich dachte an 
destination, nicht designated.


Sorry,
Norbert




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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-27 Diskussionsfäden Marc Schütz
 Original-Nachricht 
> Datum: Sat, 27 Sep 2008 08:45:29 +0200
> Von: Norbert Wenzel <[EMAIL PROTECTED]>
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

> Tobias Wendorff wrote:
> > Norbert Wenzel schrieb: 
> >> access-Tags sollten ganz normal gesetzt werden, wie auf jeder anderen
> >> Straße auch.
> > 
> > Also access zusätzlich? Womit denn: "access = destination"?
> 
> es gab weiter unten einen frage von mir, wegen parkplätzen bei 
> baumärkten bspw. das ergebnis war, dass alles, wo man frei zufahren kann 
> (wie bei geschäften) als
>   access=designated (nur für Kunden)
>   operator=BaumarktXY
> getagged werden soll.
> 

Ich kann jetzt auf die schnelle den von dir genannten Thread nicht finden, aber 
access=designated ist im Wiki
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access folgendermaßen beschrieben:
"The route is marked as being a preferred route, usually for a specific vehicle 
type or types"

Das was du eintragen willst, ist doch eigentlich ein Spezialfall von 
access=permissive, d.h. du darfst da parken, solang der Besitzer damit 
einverstanden ist. In diesem Fall hat er seine Zustimmung an die Bedingung 
geknüpft, dass du Kunde bei ihm bist. Ist es wirklich nötig/sinnvoll, diesen 
Spezialfall extra zu taggen?

Grüße, Marc

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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-26 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

Tobias Wendorff wrote:
Norbert Wenzel schrieb: 

access-Tags sollten ganz normal gesetzt werden, wie auf jeder anderen
Straße auch.


Also access zusätzlich? Womit denn: "access = destination"?


es gab weiter unten einen frage von mir, wegen parkplätzen bei 
baumärkten bspw. das ergebnis war, dass alles, wo man frei zufahren kann 
(wie bei geschäften) als

access=designated (nur für Kunden)
operator=BaumarktXY
getagged werden soll.

Wenn er Parkplatz jedoch abgesperrt ist, und du den Besitzer kennen 
musst um ihn zu nutzen, dann ist der access=private.


Norbert




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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Norbert Wenzel schrieb:
> highway=service sagt gar nichts aus, außer dass es sich um eine kleine
> Straße handelt, die nicht für normalen Straßenverkehr gedacht ist. Erst
> die Info service=* gibt weitere Infos. service=parking_aisle ist für
> Parkplätze, und service=driveway wäre passend für Hauseinfahrten.

Ich dachte, "parking_aisle" ist eher für die Wege gedacht, die Autos
auf einem Parkplatz nutzen. Soll ich es einfach für Gehwege
missbrauchen oder ein "foot=yes" und "bike=yes" dranhängen?

Auf einem normalen Parkplatz sind letztere ja sicher unerwünscht.

> access-Tags sollten ganz normal gesetzt werden, wie auf jeder anderen
> Straße auch.

Also access zusätzlich? Womit denn: "access = destination"?

Ich finde, wenn man sagt "service=driveway", dann sollte man davon
ausgehen, dass es der Weg auf einem Privatgrundstück liegt?!

Aber da parking_aisle auch auf normalen Parkplätzen liegt,
würde das den Access-Tag wieder hervorheben.

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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
HHvH (Hallo Hatto von Hatzfeld),

Hatto von Hatzfeld schrieb:
> Am Ende der ersten Tabelle ("Wege") auf
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features

Irgendwie ironisch, dass diese auf Englisch sind :-)

Mein Problem löst es aber leider trotzdem nicht :-(

> Nachbemerkung:
> 
> Hier sieht man mal wieder, dass bei der Fülle auch nur der deutschsprachigen
> Übersichten die allgemeine Übersicht doch leicht verloren geht:
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Howto_Map_A
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Road_Signs
> 
> Manche Dinge stehen auf allen diesen Seiten, manche nur auf einer davon. Und
> manchmal widersprechen sich die Angaben.

Ich poste mal gleich etwas bezüglich Qualitätssicherung.
Vielleicht finden sich ja ein paar Leute.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Karl,

Karl Eichwalder schrieb:
> Andererseits: Privateigentum verpflichtet lt. GG. 

<= schreit gleich (planungsbedingt)

> Wenn du privatwege
> nicht zum gassigehen etc. verwendest, ist dagegen wahrscheinlich wenig
> einzuwenden.  Es ist natürlich ein unterschied, ob es sich um wege bei
> mehrfamilienhäusern oder um schmale wege auf eingezäunten anwesen
> handelt.

Es geht mir eher darum, später einmal Routing bis zum Haus zu
ermöglichen. Ich kenne einige Häuser bei uns in der Stadt,
bei denen man über einen weiten Privatweg gehen muss, um
dranzukommen.

> Freilich schadet es nichts sinnvolle access-tags zu spendieren; wichtig
> ist es aber noch, etwaige fences oder gates einzumalen.

Und wenn es keine gibt, wie z.B. der Privatweg? Es gäbe ja nur
ein "designed", aber woran dran hängen?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-26 Diskussionsfäden Hatto von Hatzfeld
Jan Tappenbeck wrote:

> gibt es schon irgendwo eine seite wo man die service=*-tags nachlesen
> kann.

Am Ende der ersten Tabelle ("Wege") auf
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features

Nachbemerkung:

Hier sieht man mal wieder, dass bei der Fülle auch nur der deutschsprachigen
Übersichten die allgemeine Übersicht doch leicht verloren geht:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Howto_Map_A
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Road_Signs

Manche Dinge stehen auf allen diesen Seiten, manche nur auf einer davon. Und
manchmal widersprechen sich die Angaben.

Gruß,
Hatto


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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-25 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

Jan Tappenbeck wrote:

gibt es schon irgendwo eine seite wo man die service=*-tags nachlesen kann.


mir wäre nicht wirklich was bekannt. die suche nach driveway ergibt ein
obsoleted feature highway=driveway und verweist auf parking_aisle[0].

Dort sind allerdings die Möglichen services nicht erwähnt. Ich hab das
service=driveway irgendwann auf der Mailinglist aufgeschnappt glaub ich.

Es wäre sicher empfehlenswert die parking_aisle Seite entsprechend
umzuarbeiten und eine Liste der gängigen Services niederzuschreiben
(Tagwatch?). Wobei imho im Zweifelsfall service=* sehr frei verwendet
werden kann, denn auch wenn der Renderer damit jetzt wenig anfangen
kann, kennt er immer noch highway=service und weiß zumindest, dass es
keine vollwertige Straße ist.

Norbert

[0] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:service%3Dparking_aisle




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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-25 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Ich meine damit Wege, die man nur betreten darf, wenn man z.B.
> zu einem Haus möchte. Die Wege darf man ja normalerweise nicht
> betreten.

Andererseits: Privateigentum verpflichtet lt. GG.  Wenn du privatwege
nicht zum gassigehen etc. verwendest, ist dagegen wahrscheinlich wenig
einzuwenden.  Es ist natürlich ein unterschied, ob es sich um wege bei
mehrfamilienhäusern oder um schmale wege auf eingezäunten anwesen
handelt.

Freilich schadet es nichts sinnvolle access-tags zu spendieren; wichtig
ist es aber noch, etwaige fences oder gates einzumalen.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-25 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
hallo norbert,

gibt es schon irgendwo eine seite wo man die service=*-tags nachlesen kann.

in der featurelist habe ich nur diese für railway gefunden !

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-25 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

highway=service sagt gar nichts aus, außer dass es sich um eine kleine
Straße handelt, die nicht für normalen Straßenverkehr gedacht ist. Erst
die Info service=* gibt weitere Infos. service=parking_aisle ist für
Parkplätze, und service=driveway wäre passend für Hauseinfahrten.

access-Tags sollten ganz normal gesetzt werden, wie auf jeder anderen
Straße auch.

Norbert

Tobias Wendorff wrote:

Hallo Leute,

wie mappe ich private Wege, Straßen, Zugangswege zu Häusern und
Sonstiges korrekt?

Ich meine damit Wege, die man nur betreten darf, wenn man z.B.
zu einem Haus möchte. Die Wege darf man ja normalerweise nicht
betreten.

"highway = service" wäre laut Definition als Zugangsweg korrekt,
überschneidet sich aber mit den Wegen/Straßen auf einem Parkplatz.
(Okay, dafür wurde parking_aisle eingeführt?!).

Was ist, wenn ich über einen Privatparkplatz gehen kann, um
schneller am Objekt zu sein?

"access = permissive" ist laut der Definition zu allgemein.
"access = private" wäre auf individueller Basis.
"access = destination" würde also übrigbleiben, denn man hat
ja das Ziel z.B. "Gebäude".

Oder impliziert "highway = service" die Zugriffsrestriktion schon?

highway=service
service=???

Grüße
Tobias

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[Talk-de] private Wege & Parkplätze

2008-09-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Leute,

wie mappe ich private Wege, Straßen, Zugangswege zu Häusern und
Sonstiges korrekt?

Ich meine damit Wege, die man nur betreten darf, wenn man z.B.
zu einem Haus möchte. Die Wege darf man ja normalerweise nicht
betreten.

"highway = service" wäre laut Definition als Zugangsweg korrekt,
überschneidet sich aber mit den Wegen/Straßen auf einem Parkplatz.
(Okay, dafür wurde parking_aisle eingeführt?!).

Was ist, wenn ich über einen Privatparkplatz gehen kann, um
schneller am Objekt zu sein?

"access = permissive" ist laut der Definition zu allgemein.
"access = private" wäre auf individueller Basis.
"access = destination" würde also übrigbleiben, denn man hat
ja das Ziel z.B. "Gebäude".

Oder impliziert "highway = service" die Zugriffsrestriktion schon?

highway=service
service=???

Grüße
Tobias

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