Re: [Talk-de] railway=halt

[Ulf Möller]

Am 24.09.2010 12:47, schrieb ant:


"Haltepunkt (kein Bahnhof, z. T. ohne Bahnsteig, z. T. nur bei Bedarf) "

Demzufolge wären die oben genannten Beispiele nicht als "halt", sondern
als "station" zu taggen. Sehe ich das richtig? (Gibt es in D überhaupt
noch Haltepunkte, die dieser Definition entsprechen würden?)


An der Definition ist doch nichts ungewöhnliches. Hast du das "z. T." (= 
zum Teil) überlesen?



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Re: [Talk-de] railway=halt

[ant]

Am 24.09.2010 16:29, schrieb Andreas Titz:
> ant wrote:
>> Im Wiki [1] steht zum Key "railway=halt" aber:
>>
>> "Haltepunkt (kein Bahnhof, z. T. ohne Bahnsteig, z. T. nur bei Bedarf) "
>>
>> Demzufolge wären die oben genannten Beispiele nicht als "halt",
>> sondern als "station" zu taggen. Sehe ich das richtig? (Gibt es in D
>> überhaupt noch Haltepunkte, die dieser Definition entsprechen würden?)
> 
> Ja, die gibt es. z.B. sind selbst solche "großen" Stationen wie Hamburg
> Dammtor oder Jena Paradies aus Sicht der Eisenbahn "nur" Haltepunkte und
> keine Bahnhöfe, weil ein entscheidendes Kriterium fehlt: eine Weiche.
> 
> Für einen Bahnhof braucht man mindestens eine Weiche und weitere
> Voraussetzungen (z.B. müssen Züge dort Wenden oder mit Gleiswechsel
> überholen können).

Ist diese Definition denn auch international gültig? Dann sollte der
Wiki-Eintrag entsprechend angepasst werden...

> 
> Ob ein Bahnsteig vorhanden ist oder nicht, ist für die Einstufung als
> Haltepunkt unwichtig (Beispiele für Haltepunkte ohne Bahnsteig sind
> übrigens: Bad Doberan Stadtmitte, Bad Doberan Goethestraße, Kühlungsborn
> Mitte). Ebenso kommt es nicht darauf an, ob die Züge regelmäßig dort
> halten oder nur bei Bedarf.

Das sollte sich dann ebenfalls im Wiki-Artikel widerspiegeln.

> 
> Ich finde, die Unterscheidung zwischen Bahnhof und Haltepunkt sollte
> sich auch in unseren Daten korrekt widerspiegeln - schon um eine
> OpenRailMap richtig rendern zu können ;-) Zumal es in anderen Ländern
> ähnliche Unterscheidungen zwischen Bahnhöfen und Haltepunkten gibt.
> 
> Gruß Andreas
> 

Grüße
ant
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Re: [Talk-de] railway=halt

[Andreas Titz]

ant wrote:

Im Wiki [1] steht zum Key "railway=halt" aber:

"Haltepunkt (kein Bahnhof, z. T. ohne Bahnsteig, z. T. nur bei Bedarf) "

Demzufolge wären die oben genannten Beispiele nicht als "halt", sondern 
als "station" zu taggen. Sehe ich das richtig? (Gibt es in D überhaupt 
noch Haltepunkte, die dieser Definition entsprechen würden?)


Ja, die gibt es. z.B. sind selbst solche "großen" Stationen wie Hamburg 
Dammtor oder Jena Paradies aus Sicht der Eisenbahn "nur" Haltepunkte und 
keine Bahnhöfe, weil ein entscheidendes Kriterium fehlt: eine Weiche.


Für einen Bahnhof braucht man mindestens eine Weiche und weitere 
Voraussetzungen (z.B. müssen Züge dort Wenden oder mit Gleiswechsel 
überholen können).


Ob ein Bahnsteig vorhanden ist oder nicht, ist für die Einstufung als 
Haltepunkt unwichtig (Beispiele für Haltepunkte ohne Bahnsteig sind 
übrigens: Bad Doberan Stadtmitte, Bad Doberan Goethestraße, Kühlungsborn 
Mitte). Ebenso kommt es nicht darauf an, ob die Züge regelmäßig dort 
halten oder nur bei Bedarf.


Ich finde, die Unterscheidung zwischen Bahnhof und Haltepunkt sollte 
sich auch in unseren Daten korrekt widerspiegeln - schon um eine 
OpenRailMap richtig rendern zu können ;-) Zumal es in anderen Ländern 
ähnliche Unterscheidungen zwischen Bahnhöfen und Haltepunkten gibt.


Gruß Andreas


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Re: [Talk-de] railway=halt

[Peter Wendorff]

 Hi.
On 24.09.2010 12:47, ant wrote:

Hallo,

sehr häufig hierzulande anzutreffen sind Objekte, die mit railway=halt 
getaggt sind. Dabei handelt es sich oft um kleinere Bahnhöfe, die 
jedoch regel- und planmäßig vom Zugverkehr bedient werden. Beispiele:


http://www.openstreetmap.org/browse/node/257290391
http://www.openstreetmap.org/browse/node/299325021

Im Wiki [1] steht zum Key "railway=halt" aber:

"Haltepunkt (kein Bahnhof, z. T. ohne Bahnsteig, z. T. nur bei Bedarf) "
Da fehlt mir jetzt die Definition von Bahnhof, denn die beiden anderen 
Merkmale treffen ja nur "zum Teil" zu.
Demzufolge wären die oben genannten Beispiele nicht als "halt", 
sondern als "station" zu taggen. Sehe ich das richtig? (Gibt es in D 
überhaupt noch Haltepunkte, die dieser Definition entsprechen würden?)
Halt nur bei Bedarf hast Du recht, gibt es in Deutschland selten, wenn 
überhaupt.

Ohne Bahnsteig: wann ist ein Bahnsteig ein Bahnsteig?

kein Bahnhof - wie gesagt: je nach Definition.
Zitat Wikipedia:

Fachsprachlich ist der Bahnhof in Deutschland 
 durch die Eisenbahn-Bau- und 
Betriebsordnung 
 in § 4 
Abs. (2) EBO definiert:


   /"Bahnhöfe sind Bahnanlagen mit mindestens einer Weiche
   , wo Züge
    beginnen,
   enden, ausweichen oder wenden
    dürfen."/

=> danach gibt es Haltepunkte in Deutschland.
Damit will ich allerdings nicht zwingend diese Definition als für OSM 
anzuwenden voraussetzen.


Gruß
Peter

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[Talk-de] railway=halt

[ant]

Hallo,

sehr häufig hierzulande anzutreffen sind Objekte, die mit railway=halt 
getaggt sind. Dabei handelt es sich oft um kleinere Bahnhöfe, die jedoch 
regel- und planmäßig vom Zugverkehr bedient werden. Beispiele:


http://www.openstreetmap.org/browse/node/257290391
http://www.openstreetmap.org/browse/node/299325021

Im Wiki [1] steht zum Key "railway=halt" aber:

"Haltepunkt (kein Bahnhof, z. T. ohne Bahnsteig, z. T. nur bei Bedarf) "

Demzufolge wären die oben genannten Beispiele nicht als "halt", sondern 
als "station" zu taggen. Sehe ich das richtig? (Gibt es in D überhaupt 
noch Haltepunkte, die dieser Definition entsprechen würden?)


Grüße
ant

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:railway%3Dhalt

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[André Reichelt]

Andreas Barth schrieb:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhofskategorie

Davon hängen u.a. auch die Stationsgebühren ab.


Klingt doch gut. Ich denke, das sollten wir so übernehmen, und wenn wir 
dazu einen zusätzlichen Tag wie z.B. DB-Kategorie erfinden müssen. Das 
könnte man ja zusätzlich in den Renderer einfließen lassen und parallel 
die Standart-Klassifizierungen beibehalten, um konkurrenzunternehmen 
nicht zu beschneiden.




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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Andreas Barth]

* André Reichelt ([EMAIL PROTECTED]) [080904 14:33]:
> Philipp Klaus Krause schrieb:
> >Allerdings ist die Bahnhofskategorie DB-spezifisch, während Bahnhof vs.
> >Haltepunkt bei allen Eisenbahnunternehmen Deutschlands (und laut
> >Wikipedia auch in einigen anderen Ländern) verwendet wird.
> 
> Was sind dass den überhaupt für Einteilungen? Nach was unterscheiden 
> die? Kann das jemand bitte definieren?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhofskategorie

Davon hängen u.a. auch die Stationsgebühren ab.



Viele Grüße,
Andi
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  http://home.arcor.de/andreas-barth/

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[André Reichelt]

Philipp Klaus Krause schrieb:

Allerdings ist die Bahnhofskategorie DB-spezifisch, während Bahnhof vs.
Haltepunkt bei allen Eisenbahnunternehmen Deutschlands (und laut
Wikipedia auch in einigen anderen Ländern) verwendet wird.


Was sind dass den überhaupt für Einteilungen? Nach was unterscheiden 
die? Kann das jemand bitte definieren?




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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Philipp Klaus Krause]

Dermot McNally schrieb:
> 2008/9/2 Philipp Klaus Krause <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
>> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert den
>> unterschied zwischen halt und station recht schwammig.
> 
> Findest Du? z.T. ohne Bahnsteig, nur bei Bedarf? Diese Beschreibung
> betrifft ziemlich genau, was man unter "Halt" auf Englisch versteht.

Hmm, ich kenne das im Englischen eigentlich als request stop, zu deutsch
Bedarfshalt. Ist aber hierzulande eher selten.

Philipp

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Philipp Klaus Krause]

Bernd Wurst schrieb:
> Hallo.
> 
> Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb André Reichelt:
>>> Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
>>> (keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?
>> Ich mache das persönlich schon lange. Anscheinend ist das Problem, dass
>> die Briten das etwas anders definieren, als es in Deutschland üblich
>> ist. Die korrekte Definition hast Du ja bereits genannt und daran
>> sollten wir uns in Deutschland auch halten. 
> 
> Finde ich auch (teilweise).
> Eigentlich wäre für mich subjektiv die Bahn-Einstufung deutlich besser. 6 
> Kategorien der "Wichtigkeit", teilweise unabhängig von der wirklichen Größe.

Allerdings ist die Bahnhofskategorie DB-spezifisch, während Bahnhof vs.
Haltepunkt bei allen Eisenbahnunternehmen Deutschlands (und laut
Wikipedia auch in einigen anderen Ländern) verwendet wird.

Philipp


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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Thorsten Feles]

André Reichelt schrieb:

> Etwaige Zusatzinformationen wie "Schalter vorhanden" oder
> "Fahrkatenautomat" sollten getrennt erfasst werden.

Für den Automaten gibt es das Proposal

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/vending_machine

Wenn man einen Schalter nun noch als Kiosk verkauft... (was anderes wird
es bald eh nicht mehr geben :-/ ). Ok, das dürfte dem einen oder anderen
nicht schmecken ;-)

Gruß Thorsten

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb André Reichelt:
> > Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
> > (keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?
> Ich mache das persönlich schon lange. Anscheinend ist das Problem, dass
> die Briten das etwas anders definieren, als es in Deutschland üblich
> ist. Die korrekte Definition hast Du ja bereits genannt und daran
> sollten wir uns in Deutschland auch halten. 

Finde ich auch (teilweise).
Eigentlich wäre für mich subjektiv die Bahn-Einstufung deutlich besser. 6 
Kategorien der "Wichtigkeit", teilweise unabhängig von der wirklichen Größe.

Ziel der Einstufung ist es, Gelder für "Luxus" entsprechend zu verteilen (Der 
neue Berliner Hauptbahnhof soll edel aussehen, während ein Provinzbahnhof 
vandalismus-stabile Einrichtungen bekommt).

Ich finde halt wenn ich z.B. den Stuttgarter Hbf gegenüber dem Bahnhof 
Bad-Cannstatt sehe, dann sollte der Hbf größer sein. Bad-Cannstatt sollte 
aber größer sein als die diversen S-Bahn-Bahnhöfe. So lässt sich das weiter 
fortsetzen.
Bei uns hier hat sogar etwas was ich ungefragt als "halt" klassifiziert habe 
(DB-Kategorie 6) beim genaueren Betrachten doch Weichen und ich habs 
auf "station" erhöht. Ist jetzt so groß wie der Hauptbahnhof in Stuttgart. :)


> Richtige Bedarfshalte laut 
> britischer Definition sind mir in DE nicht bekannt.

Das muss nix heißen. ;-)
Es gibt sie trotzdem. Bin Jahrelang immer wieder an einem Vorbeigefahren.
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.58485&lon=8.86786&zoom=17
(Ist als "Station" eingetragen, kann das mal jemand vor Ort verifizieren.)


> Etwaige Zusatzinformationen wie "Schalter vorhanden" oder
> "Fahrkatenautomat" sollten getrennt erfasst werden.

Ack.
Mit Schalter-Öffnungszeiten.

Gruß, Bernd

-- 
If a man steals your wife,
there's no better revenge than to let him keep her


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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[André Reichelt]

Philipp Klaus Krause schrieb:

Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
(keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?


Ich mache das persönlich schon lange. Anscheinend ist das Problem, dass 
die Briten das etwas anders definieren, als es in Deutschland üblich 
ist. Die korrekte Definition hast Du ja bereits genannt und daran 
sollten wir uns in Deutschland auch halten. Richtige Bedarfshalte laut 
britischer Definition sind mir in DE nicht bekannt.


Etwaige Zusatzinformationen wie "Schalter vorhanden" oder 
"Fahrkatenautomat" sollten getrennt erfasst werden.




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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[André Reichelt]

Heiko Jacobs schrieb:

Als Zwischenschritt koennte helfen, zumind. innerhalb der Sprache
eine Vorlage fuer alle Seiten zu verwenden... Bei Gelegenheit (nicht
die naechsten 7 Tage vermutlich) kann ich ja mal schauen, aber wenn
jemand schneller ist ... :-)


Das würde ich sehr begrüßen. Mit der Wiki liegt sowiso einiges im Argen. 
Das ist eines der Ziele, die wir uns steckensollten - die Wiki 
übersichtlicher gestalten. Als "Noob" fühle ich mich verwirrt, wenn an 
drei Stellen scheinbar die selbe Tabelle mit widersprrüchlichen 
Informationen auftaucht.




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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Garry]

Dermot McNally schrieb:
> Ein Halt kann zum Beispiel dort stehen, wo Züge nur gelegentlich
> halten. Gerade in der Vergangenheit, als der Pkw unüblich war, gab's
> Halts bei z.B. Rennbahnen, meistens sehr einfach ausgestatten, nur mit
> Bahnsteig wenn überhaupt. Entscheidend ist immer, dass der Betrieb
> eingeschränkt, unregelmäßig oder sogar nicht fürs Publikum bestimmt
> ist:
>   
Gab es da nicht auch eine technische Begründung von wegen eine 
Haltestelle wird ohne
Signaltechnik bedient?

Garry

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Andreas Barth]

* Stefan Popp ([EMAIL PROTECTED]) [080903 22:53]:
> Dermot McNally schrieb:
> > Haltepunkte ohne Weichen gelten genauso als "Stations". [...] Aber ein 
> > Halt ist von der Bedeutung viel niedriger.
> Irgendwie bin ich jetzt komplett verunsichert. Also Station ist quasi 
> alles wo "die große Bahn" zum Ein-/Aussteigen hält. Aber wann nutze ich 
> nun Halt? Wäre froh, wenn mir das mal jmd genauer erläutern könnte. 
> danke im vorraus :)

Ich würde beispielsweise "Jägerhaus" nur mit Halt kennzeichnen -
immerhin halten dort im Winterfahrplan die Züge ab 17 Uhr nicht mehr, da
die Bahnsteigsbeleuchtung fehlt.



Viele Grüße,
Andi
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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Dermot McNally]

2008/9/3 Stefan Popp <[EMAIL PROTECTED]>:

> Irgendwie bin ich jetzt komplett verunsichert. Also Station ist quasi
> alles wo "die große Bahn" zum Ein-/Aussteigen hält. Aber wann nutze ich
> nun Halt? Wäre froh, wenn mir das mal jmd genauer erläutern könnte.
> danke im vorraus :)

Ein Halt kann zum Beispiel dort stehen, wo Züge nur gelegentlich
halten. Gerade in der Vergangenheit, als der Pkw unüblich war, gab's
Halts bei z.B. Rennbahnen, meistens sehr einfach ausgestatten, nur mit
Bahnsteig wenn überhaupt. Entscheidend ist immer, dass der Betrieb
eingeschränkt, unregelmäßig oder sogar nicht fürs Publikum bestimmt
ist:

http://en.wikipedia.org/wiki/Train_station#Halts

Dermot

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Stefan Popp]

Dermot McNally schrieb:
> Haltepunkte ohne Weichen gelten genauso als "Stations". [...] Aber ein 
> Halt ist von der Bedeutung viel niedriger.
Irgendwie bin ich jetzt komplett verunsichert. Also Station ist quasi 
alles wo "die große Bahn" zum Ein-/Aussteigen hält. Aber wann nutze ich 
nun Halt? Wäre froh, wenn mir das mal jmd genauer erläutern könnte. 
danke im vorraus :)

Gruß, Stefan

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Garry]

Heiko Jacobs schrieb:
> Als Zwischenschritt koennte helfen, zumind. innerhalb der Sprache
> eine Vorlage fuer alle Seiten zu verwenden... Bei Gelegenheit (nicht
> die naechsten 7 Tage vermutlich) kann ich ja mal schauen, aber wenn
> jemand schneller ist ... :-)
>
>   
Die Idee ist nicht neu, aber ehr kontraproduktiv - es gibt kein 
kompetentes Kremium das die
Verwaltung davon fachgerecht übernehmen könnte.
Ein Übersetzung einer allgemeinen Vorlage in alle Sprachen macht auch 
keinen Sinn da es doch gewisse
Regionale Unterschiede gibt die nicht in allgemeingültige Regeln gepackt 
werden können oder diese so kompliziert
machen dass sie nicht mehr vernüftig Anwendbar sind - selbst Garmin soll 
da mit landesspezifischen Regelungen
für die Kartenattribute arbeiten.

Garry

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Tobias Wendorff]

Thorsten Feles schrieb:
> Das mag sein, die Eisenbahnfreunde hier sehen das aber sicher ganz
> anders. Ob allerdings ein Kriterium wie besetzter Schalter ein das
> Kriterium sein sollte um zwischen einem Halt und einem Bahnhof zu
> unterscheiden, das glaube ich nicht. Solche Dinge sollte man als
> Atribute hinzufügen. Generell dürfte einem die Halbwertszeit solcher
> Infos das Leben aber zusätzlich schwer machen.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Eisenbahn

Da haben wir's :-)

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Mittwoch, 3. September 2008 schrieb Birgit Nietsch:
> Wenn ich einen Bahnhof suche, ist die Frage, ob sich dort eine
> Weiche befindet, für mich als Fahrgast nicht so interessant. Ob ich
> Bahnpersonal vorfinde, dass mir Auskunft geben und mir Fahrkarten
> für den Fernverkehr verkaufen kann, dagegen schon eher.

Dann hast du aber nur noch große Fernbahnhöfe in dieser Kategorie drin.

Bei uns ist ein Bahnhof mit 3 Gleisen (ja, nur zwei für Personenverkehr 
genutzt) nur noch mit Stellwerkspersonal besetzt und der nächste größere 
Bahnhof (S-Bahn-Endbahnhof, afaik 6 Gleise) ist nur ein paar Stunden am Tag 
am Schalter besetzt.

Nein, ich finde nicht, dass ein besetzter Schalter ein Kriterium ist.  :)

Gruß, Bernd

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Wenn eine Frau nicht spricht, soll man sie um Himmels willen nicht 
unterbrechen.
  -  Enriyeu Castaldo


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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Thorsten Feles]

Birgit Nietsch schrieb:
> Philipp Klaus Krause schrieb:
> 
>> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert
>> den unterschied zwischen halt und station recht schwammig. In der
>> Karte ist es auch recht durcheinander.
>> Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung
>> Haltepunkt (keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche)
>> übernehmen?
> 
> Wenn ich einen Bahnhof suche, ist die Frage, ob sich dort eine
> Weiche befindet, für mich als Fahrgast nicht so interessant. Ob ich
> Bahnpersonal vorfinde, dass mir Auskunft geben und mir Fahrkarten
> für den Fernverkehr verkaufen kann, dagegen schon eher.

Das mag sein, die Eisenbahnfreunde hier sehen das aber sicher ganz
anders. Ob allerdings ein Kriterium wie besetzter Schalter ein das
Kriterium sein sollte um zwischen einem Halt und einem Bahnhof zu
unterscheiden, das glaube ich nicht. Solche Dinge sollte man als
Atribute hinzufügen. Generell dürfte einem die Halbwertszeit solcher
Infos das Leben aber zusätzlich schwer machen.

Gruß Thorsten

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Heiko Jacobs]

Markus <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> Mal janz dumm jefragt...
>> Sehe ich das richtig, dass so wichtige Tabellen an zwei Stellen
>> gepflegt werden muessen
> 
> Ja - leider.
> Es sind sogar mehr als nur zwei...

*schluck*
Oje...

> Und wenn man die Sprachversionen dazu nimmt wird richtig unhandlich...

sowieso...
 
> Alle Attribute (Schl?ssel, Werte und Regeln) geh?ren m.E. in einer 
> zentralen DB beschrieben.

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eine Vorlage fuer alle Seiten zu verwenden... Bei Gelegenheit (nicht
die naechsten 7 Tage vermutlich) kann ich ja mal schauen, aber wenn
jemand schneller ist ... :-)


   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Birgit Nietsch]

Philipp Klaus Krause schrieb:

> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert
> den unterschied zwischen halt und station recht schwammig. In der
> Karte ist es auch recht durcheinander.
> Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung
> Haltepunkt (keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche)
> übernehmen?

Wenn ich einen Bahnhof suche, ist die Frage, ob sich dort eine
Weiche befindet, für mich als Fahrgast nicht so interessant. Ob ich
Bahnpersonal vorfinde, dass mir Auskunft geben und mir Fahrkarten
für den Fernverkehr verkaufen kann, dagegen schon eher.


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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Markus]

Hallo Heiko,

> Mal janz dumm jefragt...
> Sehe ich das richtig, dass so wichtige Tabellen an zwei Stellen
> gepflegt werden muessen

Ja - leider.
Es sind sogar mehr als nur zwei...
Und wenn man die Sprachversionen dazu nimmt wird richtig unhandlich...

Das führt zu all den Widersprüchen, die wir hier (und anderswo) immer 
wieder (und oft erfolg- und ergebnislos) diskutieren. Den OSM-Neuling 
kostet das alles viel Zeit und erzeugt unnötig Frust. Und auch die 
erfahrenen Nutzer, Kartografen und Anwendungsprogrammierer scheinen 
darüber nicht glücklich zu sein.

Alle Attribute (Schlüssel, Werte und Regeln) gehören m.E. in einer 
zentralen DB beschrieben.

Leider fehlt mir aber die Fachkenntnis, so etwas umzusetzen.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Tobias Wendorff]

Heiko Jacobs schrieb:
> Sehe ich das richtig, dass so wichtige Tabellen an zwei Stellen
> gepflegt werden muessen, 1x in De:Map_Features und 1x in De:Key:...?

Ich weiß nicht, aber Map-Features sollte doch eigentlich nur eine
schnelle Referenz und Key: sollte eine genaue Definition sein?!

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Heiko Jacobs]

Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Philipp Klaus Krause schrieb:
>> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert den
>> unterschied zwischen halt und station recht schwammig. In der Karte ist
>> es auch recht durcheinander.
> 
> Falscher link?

Mal janz dumm jefragt...
Sehe ich das richtig, dass so wichtige Tabellen an zwei Stellen
gepflegt werden muessen, 1x in De:Map_Features und 1x in De:Key:...?

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Dermot McNally]

2008/9/2 Philipp Klaus Krause <[EMAIL PROTECTED]>:

> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert den
> unterschied zwischen halt und station recht schwammig.

Findest Du? z.T. ohne Bahnsteig, nur bei Bedarf? Diese Beschreibung
betrifft ziemlich genau, was man unter "Halt" auf Englisch versteht.

> Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
> (keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?

Weil es eben nicht zutrifft :) Haltepunkte ohne Weichen gelten genauso
als "Stations". Wer es nötig hat, zwischen Grossbahnhof und Haltepunkt
zu unterscheiden (würde ich persönlich nicht - erkennt man besser an
der Grösse) soll sich was neues ausdenken. Aber ein Halt ist von der
Bedeutung viel niedriger.

Dermot

-- 
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Re: [Talk-de] railway halt vs station

[Tobias Wendorff]

Hallo Philipp,

Philipp Klaus Krause schrieb:
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert den
> unterschied zwischen halt und station recht schwammig. In der Karte ist
> es auch recht durcheinander.

Falscher link?

> Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
> (keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?

Aber das machen wir doch?!
railway=station: Bahnhof (mit mindestens einer Weiche)
railway=halt: Haltepunkt (kein Bahnhof, z. T. ohne Bahnsteig, nur bei
Bedarf)

Grüße
Tobias

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[Talk-de] railway halt vs station

[Philipp Klaus Krause]

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert den
unterschied zwischen halt und station recht schwammig. In der Karte ist
es auch recht durcheinander.
Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
(keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?

Philipp

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