Re: [Talk-de] routing über highway=path
Moin Holger, Genau deshalb verwende ich sie für einspurige Straßen, die beispielsweise kleine Weiler verbinden. Fehlen Wegweiser und Ortseingangsschilder so gehe ich davon aus, dass die Verbindung allenfalls als Schleichweg für Ortskundige dient und ansonsten nur für landwirtschaftliche Zwecke genutzt wird, folglich wird das ein track. Tertiary vergebe ich nur wenn sich zwei Fahrzeuge begegnen können, ohne dass einer einen Ausflug auf die Bankette unternehmen muss. Wenn du mal so richtich in der Pampa unterwegs bist, wirst du feststellen, daß da gelegentlich die einzige und somit Hauptverbindungsstraße zwischen Ortschaften genau sowas Schmales sein kann. Die Abkürzungen für Ortskundige sind dann schon gleich Sandwege :-) Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path
Am 22. April 2009 08:00 schrieb Rainer Knaepper rain...@smial.prima.de: Tertiary vergebe ich nur wenn sich zwei Fahrzeuge begegnen können, ohne dass einer einen Ausflug auf die Bankette unternehmen muss. Wenn du mal so richtich in der Pampa unterwegs bist, wirst du feststellen, daß da gelegentlich die einzige und somit Hauptverbindungsstraße zwischen Ortschaften genau sowas Schmales sein kann. Die Abkürzungen für Ortskundige sind dann schon gleich Sandwege :-) Das stimmt zwar, aber es schließt ja nicht aus, dass die Hauptverbindungsstraße (wenn sie so schmal ist, dass 2 Fahrzeuge nur langsam aneinander vorbeikommen, oder z.B. unbefestigt oder Mischung aus 19. Jh.-Pflaster und Rollsplit) trotzdem nur eine unclassified ist. Das ist dann halt so - schlechte Infrastruktur. Wenn das dann die einzige Straße ist, wird der Router Dich trotzdem da lang schicken, es muss dazu keine tertiary sein. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path
Martin Koppenhoefer schrieb: Das stimmt zwar, aber es schließt ja nicht aus, dass die Hauptverbindungsstraße (wenn sie so schmal ist, dass 2 Fahrzeuge nur langsam aneinander vorbeikommen, oder z.B. unbefestigt oder Mischung aus 19. Jh.-Pflaster und Rollsplit) trotzdem nur eine unclassified ist. Das ist dann halt so - schlechte Infrastruktur. Wenn das dann die einzige Straße ist, wird der Router Dich trotzdem da lang schicken, es muss dazu keine tertiary sein. Und wie routet ihr über highway=service? :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path
Am 22. April 2009 17:21 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Und wie routet ihr über highway=service? :-) ich würde sie voll berücksichtigen, bin aber auch eher ein Vertreter der Schleichwegfraktion. Die meisten dürften Sackgassen sein, und sich daher sowieso nicht direkt anbieten. Mit dem Fahrrad fahre ich aber sowieso überall, da wäre es eigentlich viel interessanter, Steigungen (und Straßenschäden/Pflasterstrecken) zu vermeiden. Davon sind wir aber noch ein Stück entfernt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 17. April 2009 17:42 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: unclassified hat doch gerade eher keinen Verbindungscharakter. ja eher nur einen untergeordneten (ist die niedrigste Stufe von Verbindungsstraßen). Genau deshalb verwende ich sie für einspurige Straßen, die beispielsweise kleine Weiler verbinden. Fehlen Wegweiser und Ortseingangsschilder so gehe ich davon aus, dass die Verbindung allenfalls als Schleichweg für Ortskundige dient und ansonsten nur für landwirtschaftliche Zwecke genutzt wird, folglich wird das ein track. Tertiary vergebe ich nur wenn sich zwei Fahrzeuge begegnen können, ohne dass einer einen Ausflug auf die Bankette unternehmen muss. So lassen sich diese Typen für mich recht einfach abgrenzen, da finde ich die Unterscheidung secondary/tertiary oftmals schwieriger. Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path
also in einem Wohngebiet ist die Straße die alles verbindet (also Verbindungscharakter hat) eine tertiary. unclassified gibts innerorts meiner Meinung nach nicht (es sei denn es hat außerörtlichen Charakter ohne Verbindungscharakter).-- Mario -Original Message- Date: Sat, 18 Apr 2009 19:56:15 +0200 Subject: Re: [Talk-de] routing über highway=path From: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Am 17. April 2009 17:42 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: unclassified hat doch gerade eher keinen Verbindungscharakter. ja eher nur einen untergeordneten (ist die niedrigste Stufe von Verbindungsstraßen). Ich persönlich benutze unclassified für belanglose Straße irgendwo außerorts (denn innerorts wäre es eine residential. innerorts sind es m.E. nur dann residentials, wenn sie nicht mal den Anschein von Verbindungscharakter haben. Alles, was selbst ein paar (kleinere) Straßen verbindet, ist bei mir unclassified. Residential benutze ich für Straßen, wo ausser den Anwohnern keiner zu fahren braucht (hat nichts mit dürfen zu tun), und wo es zudem diese Wohnbebauung überhaupt gibt. Wenn es sich um Straßen handelt, wo zwar Leute Wohnen, die aber auch sonst genutzt werden müssen (sollten), dann sind es bei mir mind. unclassified (oder gleich was höheres). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path
Am 17. April 2009 17:42 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: unclassified hat doch gerade eher keinen Verbindungscharakter. ja eher nur einen untergeordneten (ist die niedrigste Stufe von Verbindungsstraßen). Ich persönlich benutze unclassified für belanglose Straße irgendwo außerorts (denn innerorts wäre es eine residential. innerorts sind es m.E. nur dann residentials, wenn sie nicht mal den Anschein von Verbindungscharakter haben. Alles, was selbst ein paar (kleinere) Straßen verbindet, ist bei mir unclassified. Residential benutze ich für Straßen, wo ausser den Anwohnern keiner zu fahren braucht (hat nichts mit dürfen zu tun), und wo es zudem diese Wohnbebauung überhaupt gibt. Wenn es sich um Straßen handelt, wo zwar Leute Wohnen, die aber auch sonst genutzt werden müssen (sollten), dann sind es bei mir mind. unclassified (oder gleich was höheres). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: innerorts sind es m.E. nur dann residentials, wenn sie nicht mal den Anschein von Verbindungscharakter haben. Alles, was selbst ein paar (kleinere) Straßen verbindet, ist bei mir unclassified. Residential benutze ich für Straßen, wo ausser den Anwohnern keiner zu fahren braucht Das finde ich komisch. Unclassified ist in meinen Augen nie eine hoehere Strassenklasse als Residential gewesen, sondern auf gleicher Ebene. Nach Deiner Definition gaebe es hier in Karlsruhe residential praktisch nur in den Neubaugebieten ausserhalb des Stadtkerns; fast alles, was zur erweiterten Innenstadt gehoert, muesste dann unclassified sein (mit direktem Uebergang unclassified nach pedestrian im Kern). Das kannst Du ja gern in Rom so machen, aber bei mir gilt unclassified + da wohnen Leute = residential. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path
Am 18. April 2009 20:11 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: innerorts sind es m.E. nur dann residentials, wenn sie nicht mal den Anschein von Verbindungscharakter haben. Alles, was selbst ein paar (kleinere) Straßen verbindet, ist bei mir unclassified. Residential benutze ich für Straßen, wo ausser den Anwohnern keiner zu fahren braucht Das finde ich komisch. Unclassified ist in meinen Augen nie eine hoehere Strassenklasse als Residential gewesen, sondern auf gleicher Ebene. Nach Deiner Definition gaebe es hier in Karlsruhe residential praktisch nur in den Neubaugebieten ausserhalb des Stadtkerns; fast alles, was zur erweiterten Innenstadt gehoert, muesste dann unclassified sein (mit direktem Uebergang unclassified nach pedestrian im Kern). Das kannst Du ja gern in Rom so machen, aber bei mir gilt unclassified + da wohnen Leute = residential. in Rom ist das Zentrum sowieso quasi komplett pedestrian (bzw. zur Hälfte, aber wo man theoretisch fahren dürfte ist dann immer noch ZTL (Zone mit eingeschränktem Verkehr), da dürfen dann Anwohner und Leute mit Sondergenehmigung (davon gibts einige ;-) ) fahren, und noch irgendwas mit ungeraden und geraden Nummernschildern tagesabhängig (bin Fahrradfahrer, daher die Grobkenntnis)). Die Straßen, die dann übrig bleiben (die kleineren davon) sind bei mir schon auch residentials, ich nehme das nicht nur für Sackgassen, aber durchaus für kleinere Straßen als unclassified. Meine Faustregel ist (bisher): zwar Wohngebiet, Straße im Verh. zu tertiary zu klein, für residential zu wichtig (d.h. da fährt auch, wer nicht direkt dort wohnt), dann unclassified. Ich könnte mich aber auch damit anfreunden, die Unterscheidung nicht mehr wie bisher zu treffen, sondern unclassified und residential nur über das Wohngebiet zu unterscheiden, und die bisherigen unclassifieds in Wohngebieten dann zu tertiary hinaufzustufen. Wer hat noch eine Meinung zu dem Thema? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path
Holger Blum schrieb: Mark Obrembalski schrieb: Garry wrote: Viele Wanderparkplätze sind nur über tracks zu erreichen - blöd wenn der Router dann am Beginn des Tracks auffordert das Auto stehen zu lassen und zu Fuss zu dem Parkplatz zu laufen... 1. Sind das dann auch wirklich tracks oder nicht doch unclassifieds? Unclassified verwende ich nur bei Straßen mit Verbindungscharakter, was bei einem Weg, der ausschließlich zur Erschließung eines Wanderparkplatzes dient, nicht gegeben ist. Bisher habe ich solche Wege als track getaggt, aber auch service fände ich passend. Zum Thema unclassified und Verbindungscharakter widersprechen sich die Einträge im Wiki leider wieder einmal, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:highway sagt ohne Verbindungscharakter, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dunclassified sagt mit. unclassified hat doch gerade eher keinen Verbindungscharakter. Ich persönlich benutze unclassified für belanglose Straße irgendwo außerorts (denn innerorts wäre es eine residential. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über highway=path (was: Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken))
Mark Obrembalski schrieb: Garry wrote: Viele Wanderparkplätze sind nur über tracks zu erreichen - blöd wenn der Router dann am Beginn des Tracks auffordert das Auto stehen zu lassen und zu Fuss zu dem Parkplatz zu laufen... 1. Sind das dann auch wirklich tracks oder nicht doch unclassifieds? Unclassified verwende ich nur bei Straßen mit Verbindungscharakter, was bei einem Weg, der ausschließlich zur Erschließung eines Wanderparkplatzes dient, nicht gegeben ist. Bisher habe ich solche Wege als track getaggt, aber auch service fände ich passend. Zum Thema unclassified und Verbindungscharakter widersprechen sich die Einträge im Wiki leider wieder einmal, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:highway sagt ohne Verbindungscharakter, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dunclassified sagt mit. 2. Dass es einzelne Fälle geben mag, in denen ein track doch für Autos freigegeben ist, spricht nicht dagegen, als Standard eben das Gegenteil anzunehmen. Dann markiert man die paar Einzelfälle eben mit motorcar=yes; motorcycle=yes und gut ist. Soweit ich das überblicken kann ist die Freigabe für Kfz die Regel und nicht die Ausnahme, vgl. die bereits zitierte Wikipedia-Seite über Wirtschaftswege in D. Oder hab ich was verpasst? In Unterfranken fahre ich seit über 10 Jahren mit dem Auto auf Feldwegen, ohne dass ich je von einem Verbot gehört hätte. Nur Weinbergwege sind hier meist durch eine entsprechende Beschilderung für den allgemeinen Verkehr gesperrt. Nun sitze ich in BaWü und bin erst durch einen Eintrag von Bernd in OSB vor einigen Wochen auf das Problem track oder service/unclassified aufmerksam geworden. Bisher habe ich Wege mit Beschränkung einfach mit dem passenden access-tag versehen und fertig, dass hier ein allgemeines Verbot auch ohne Beschilderung besteht hab ich vorher nicht gewusst. Bleibt die Frage, wie ich in BaWü einem nicht durch entsprechende Beschilderung gekennzeichneten Weg seine Widmung als beschränkt öffentlichem Weg ansehe. Zumindest im Landkreis Tauberbischofsheim steht nicht an jedem Feldweg ein Schild, so wie es im Rems-Murr-Kreis der Fall zu sein scheint. Ich für meinen Teil werde daher weiter diese Wege benutzen, so lange mir das kein Verkehrszeichen verbietet (oder andere Gründe dagegen sprechen). Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
