Re: [Talk-de] Look and Listen Map ist nominiert für D-ELINA 2012!
Hallo Walter. Taktile Karten sind im Bereich Haptorender angesiedelt. Darüber nachgedacht haben wir schon, und es experimentiert jemand mit 'nem Makerbot daran, da was hinzukriegen. Wenn Du Interesse hast, darfst Du natürlich gerne einsteigen - wie alle anderen auch. Gruß Peter (jongleur) Am 16.01.2012 18:53, schrieb Walter Nordmann: Wow, tolle Aussichten Ich wünsche euch viel Glück! Habt ihr schon mal über eine taktile Karte nachgedacht? Ist nicht mein Fachgebiet aber ich finde, es könnte eine wirkliche Herausforderung sein. Vom Rendern bis zum Drucken/Prägen - alles offene Baustellen. Gruss Walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Look-and-Listen-Map-ist-nominiert-fur-D-ELINA-2012-tp7192927p7193423.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Look and Listen Map ist nominiert für D-ELINA 2012!
Hallo Matthias. Was willst Du wissen? ;) Zu deiner Frage: Sprachausgabe ist im allgemeinen zu komplex für die Webseite selbst (obwohl es bereits eine javascript-text-to-speech-Engine als proof-of-concept gibt), aber Blinde benutzen alternativ zur Braillezeile auch Screenreader-Software. Neben der Unterstützung des Betriebssystems selbst erlauben Screenreader speziell im Browser die Navigation durch die Struktur der Seite: Du kannst Dir also wahlweise die ganze seite vorlesen lassen, oder durch Absätze springen, durch Überschriften navigieren, etc. Meist ist das dann mit der Tastaturbedienung des Browsers kombiniert. Klar: dynamische Ajax-Inhalte und Animationen können schnell problematisch sein, aber das ist bei veralteten Browsern etc. auch immer der Fall. Screenreader haben die meisten Blinden Nutzer des Internets sowieso installiert - selbst auf Smartphones. Insofern konzentrieren wir uns darauf, den HTML-Code der Seite entsprechend sauber zu strukturieren, um die Bedienung per Screenreader zu erleichtern. Gruß Peter Am 16.01.2012 21:32, schrieb Matthias Meißer: Hi, auch von mir Gratultion, wäre ja super wenn das klappt :) Am 16.01.2012 16:34, schrieb lulu-...@gmx.de: ... Derweil macht die Programmierung Fortschritte: Wir haben Server und Domain, und OpenStreetMap Kartendaten werden auch schon eingelesen. Nun kommt bald der Kernpunkt der Programmierung, das Umwandeln der OSM-Daten in brauchbare Texte entlang von Routen. Sobald die Links nicht mehr ins Leere gehen, und ein bißchen Funktionalität vorzuweisen ist, geben wir Euch das hier auf der Liste bekannt. Wer in Karlsruhe auf die Messe kommen möchte oder uns sonst treffen, der kann mir mailen. Könntet ihr etwas mehr Informationen in das Wiki packen, wie das umgesetzt werden soll? Ich habe zwar euer Pflichtenheft überflogen, aber so richtig eine Vorstellung habe ich nicht davon wie man das blinden vermitteln kann. Ich kenne mich (wie sicherlich die meisten hier) überhaupt gar nicht aus, wie eine Software neben Brailzeile sinnvoll mit Sehbehinderten interagieren kann. Denke Sprachausgabe ist da zu komplex, oder? Gruß Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Look and Listen Map ist nominiert für D-ELINA 2012!
Hallo Peter, Am 17.01.2012 09:52, schrieb Peter Wendorff: Hallo Matthias. Was willst Du wissen? ;) Zu deiner Frage: Sprachausgabe ist im allgemeinen zu komplex für die Webseite selbst (obwohl es bereits eine javascript-text-to-speech-Engine als proof-of-concept gibt), aber Blinde benutzen alternativ zur Braillezeile auch Screenreader-Software. Neben der Unterstützung des Betriebssystems selbst erlauben Screenreader speziell im Browser die Navigation durch die Struktur der Seite: Du kannst Dir also wahlweise die ganze seite vorlesen lassen, oder durch Absätze springen, durch Überschriften navigieren, etc. Meist ist das dann mit der Tastaturbedienung des Browsers kombiniert. Klar: dynamische Ajax-Inhalte und Animationen können schnell problematisch sein, aber das ist bei veralteten Browsern etc. auch immer der Fall. Ah ok. Aber wie wollt ihr da die Karteninhalte mit transportieren? Also soll zum Beispiel die aktuelle Position per Sprache beschrieben werden? In etwa Sie stehen am Marienplatz und blicken in Richtung des Schlosspark-Centers? Und wie sollte man damit die Suche realisieren (Eingabe was man sucht, Beschreibung der Ergebnisliste, Ausgabe von Navigationsanweisungen, ..)? Ich denke ich habe da wie so oft das Problem bei Anwendung von OSM für Behinderte, dass ich denke, dass man viel mehr Informationen und bessere Technologien bräuchte, als wir sie bisher haben :/ Wenn ich nur an die Treffer von Nominatim denke, ist das manchmal für uns recht lustig, wenn man sich das aber anhören muss, wirds ja ganz schnell gruselig... Gruß Matthias (user:!i!) Am 16.01.2012 21:32, schrieb Matthias Meißer: Hi, auch von mir Gratultion, wäre ja super wenn das klappt :) Am 16.01.2012 16:34, schrieb lulu-...@gmx.de: ... Derweil macht die Programmierung Fortschritte: Wir haben Server und Domain, und OpenStreetMap Kartendaten werden auch schon eingelesen. Nun kommt bald der Kernpunkt der Programmierung, das Umwandeln der OSM-Daten in brauchbare Texte entlang von Routen. Sobald die Links nicht mehr ins Leere gehen, und ein bißchen Funktionalität vorzuweisen ist, geben wir Euch das hier auf der Liste bekannt. Wer in Karlsruhe auf die Messe kommen möchte oder uns sonst treffen, der kann mir mailen. Könntet ihr etwas mehr Informationen in das Wiki packen, wie das umgesetzt werden soll? Ich habe zwar euer Pflichtenheft überflogen, aber so richtig eine Vorstellung habe ich nicht davon wie man das blinden vermitteln kann. Ich kenne mich (wie sicherlich die meisten hier) überhaupt gar nicht aus, wie eine Software neben Brailzeile sinnvoll mit Sehbehinderten interagieren kann. Denke Sprachausgabe ist da zu komplex, oder? Gruß Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Look and Listen Map ist nominiert für D-ELINA 2012!
Hi. Am 17.01.2012 12:27, schrieb Matthias Meißer: Hallo Peter, [...] Ah ok. Aber wie wollt ihr da die Karteninhalte mit transportieren? Also soll zum Beispiel die aktuelle Position per Sprache beschrieben werden? In etwa Sie stehen am Marienplatz und blicken in Richtung des Schlosspark-Centers? Ganz grob ist das die Idee, natürlich erweitert um links von Ihnen befindet sich..., rechts ist... und so weiter. Und wie sollte man damit die Suche realisieren (Eingabe was man sucht, Beschreibung der Ergebnisliste, Ausgabe von Navigationsanweisungen, ..)? Momentan habe ich Nominatim eingebunden, die Ergebnisse müssen natürlich entsprechend aufbereitet werden, und zwar mehr, als das is-in auszugeben, wie das momentan meist der Fall ist. Wenn aber Paderborn nicht als Paderborn, Regierungsbezirk Detmold, Nordrhein-Westfalen, Deutschland, Europa... sondern als Paderborn, Stadt zwischen Bielefeld und Kassel... ausgegeben wird, wird das hoffentlich besser. Ich denke ich habe da wie so oft das Problem bei Anwendung von OSM für Behinderte, dass ich denke, dass man viel mehr Informationen und bessere Technologien bräuchte, als wir sie bisher haben :/ Wenn ich nur an die Treffer von Nominatim denke, ist das manchmal für uns recht lustig, wenn man sich das aber anhören muss, wirds ja ganz schnell gruselig... Ich werde nicht auf Dauer die Nominatim-Treffer so in der Rohfassung angucken, sondern die OSM-ID des Nominatim-Treffers benutzen, um zum entsprechenden Objekt eine Beschreibung zu erzeugen. Klar: Diese Beschreibungen sind der springende Punkt, und versprechen kann ich dafür noch nichts, aber wenn wir nur OSM-Daten ausgeben wollten, wäre das Projekt ja nicht so was besonderes. Wir haben da einige Ideen, zu denen ich noch nicht allzuviel verraten möchte. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Look and Listen Map ist nominiert für D-ELINA 2012!
Wow, tolle Aussichten Ich wünsche euch viel Glück! Habt ihr schon mal über eine taktile Karte nachgedacht? Ist nicht mein Fachgebiet aber ich finde, es könnte eine wirkliche Herausforderung sein. Vom Rendern bis zum Drucken/Prägen - alles offene Baustellen. Gruss Walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Look-and-Listen-Map-ist-nominiert-fur-D-ELINA-2012-tp7192927p7193423.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Look and Listen Map ist nominiert für D-ELINA 2012!
Hi, auch von mir Gratultion, wäre ja super wenn das klappt :) Am 16.01.2012 16:34, schrieb lulu-...@gmx.de: ... Derweil macht die Programmierung Fortschritte: Wir haben Server und Domain, und OpenStreetMap Kartendaten werden auch schon eingelesen. Nun kommt bald der Kernpunkt der Programmierung, das Umwandeln der OSM-Daten in brauchbare Texte entlang von Routen. Sobald die Links nicht mehr ins Leere gehen, und ein bißchen Funktionalität vorzuweisen ist, geben wir Euch das hier auf der Liste bekannt. Wer in Karlsruhe auf die Messe kommen möchte oder uns sonst treffen, der kann mir mailen. Könntet ihr etwas mehr Informationen in das Wiki packen, wie das umgesetzt werden soll? Ich habe zwar euer Pflichtenheft überflogen, aber so richtig eine Vorstellung habe ich nicht davon wie man das blinden vermitteln kann. Ich kenne mich (wie sicherlich die meisten hier) überhaupt gar nicht aus, wie eine Software neben Brailzeile sinnvoll mit Sehbehinderten interagieren kann. Denke Sprachausgabe ist da zu komplex, oder? Gruß Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
