Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
Florian Lohoff schrieb: Und die Straßenliste muss man entsprechend aus Amtlichen Quellen erarbeiten die Gemeinfrei sind - D.h. aus Gesetzen/Satzungen oder Zwangsveroeffentlichungen. Achtung: Nicht alle amtlichen Veröffentlichungen sind gemeinfrei und selbst wenn sie gemeinfrei sind, liegt teilweise ein Quellzwang vor! § 5 Absatz 1 UrhG = vollkommen frei, das bezieht sich auf Erlasse, Satzungen etc. etc. (vgl. auch GH, Urteil vom 6. Juli 2006, I ZR 175/03) § 5 Absatz 2 UrhG = frei verwendbar, aber Quelle muss angegeben werden: Erläuterungen, Merkblätter von Behörden, Tätigkeitsberichte, Presseerkläreungen etc. Es biete sich da zum einen die Stimmbezirks/Wahlbezirkszuordnung nach §6 Kommunalwahlgesetz NRW an (Veroeffentlichung 4 Wochen nach Konstituierung des Wahlvorstandes - d.h. irgendwann April-Juli 2008 veroeffentlicht im Amtsblatt) oder alternativ auch eine Straßenreinigungssatzung oder teilweise auch die Einteilung in Schornsteinfegerkehrbezirke oder aehnliches. Diese Dinge können und dürfen verwendet werden (Freigabe für die Wahlbezirke habe ich ja kürzlich gepostet). Allerdings haben diese Listen alle ein großes Problem: Privatstraßen, Plätze und Straßen ohne natürliche Personen als Anwohnern fallen weg. Auch fehlen zu 99% auch benannte Wege - gerade von solchen Dingen lebt OSM auch ein wenig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
On Mon, Jun 15, 2009 at 10:20:02PM +0200, Johannes Huesing wrote: Florian Lohoff f...@rfc822.org [Mon, Jun 15, 2009 at 02:52:06PM CEST]: Es hat sich wieder einiges getan - Ich habe eine visualisierung gebaut die die vollstaendigkeit der entsprechenden Gebiete Zeigt (Im moment nur NRW). Das würde Christian Wulff anders sehen, ist doch auch die Stadt verzeichnet, in der 1648 bekanntermaßen der Niedersächsische Friede untzerzeichnet wurde. Kurz darunter - Niedersachsen-Osnabrueck :) Ist als beifang mit auf der Karte - Magdeburg und Burg bei Magdeburg waren auch zu sehen wenn der Ausschnitt Sachsen-Anhalt beinhalten wuerde. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
Florian Lohoff schrieb: Das bedeutet nix - Teilweise sind das OCR fehler wenn ich das OCRed habe aus irgendwelchen Bildern in den PDFs, teilweise sieht man das die listen von den Gemeinden Manuell durch abschreiben erzeugt worden sind. Nicht nur Du hast den Weg mit den Verzeichnissen verfolgt. Ich sammle schon eine lange Zeit intern, hatte jedoch nie Zeit und Lust das online zu stellen. Die Liesten oder der abgleich kann nur dem vollstaendigkeitsabgleich dienen aber niemals dem abgleich der Schreibweise - Da ist das Straßenschild immer die einzige vertrauenswuerdige Quelle ... Das Straßenschild ist auf keinen Fall eine vertrauenswuerdige Quelle. Ich kann Dir im Ruhrgebiet eine Menge Strassen zeigen - und damit meine ich keine NahverkehrSTRASSEN. Die wurden fast alle Mitte bis Ende der 90er gemacht, als die ganze Diskussion im Schweben war. AFAIK gibt es sogar ein Buch dazu. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
On Tue, Jun 16, 2009 at 04:58:26PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Das Straßenschild ist auf keinen Fall eine vertrauenswuerdige Quelle. Ich kann Dir im Ruhrgebiet eine Menge Strassen zeigen - und damit meine ich keine NahverkehrSTRASSEN. Die wurden fast alle Mitte bis Ende der 90er gemacht, als die ganze Diskussion im Schweben war. AFAIK gibt es sogar ein Buch dazu. Aus der erfahrung weiss ich das die Listen teilweise von erbaermlicher Qualitaet sind - In Orten in denen mapper aktiv damit arbeiten bekomme ich taeglich korrekturen fuer die Listen wo wirklich tippfehler drin sind ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
Florian Lohoff schrieb: Die wurden fast alle Mitte bis Ende der 90er gemacht, als die ganze Diskussion im Schweben war. AFAIK gibt es sogar ein Buch dazu. Aus der erfahrung weiss ich das die Listen teilweise von erbaermlicher Qualitaet sind - In Orten in denen mapper aktiv damit arbeiten bekomme ich taeglich korrekturen fuer die Listen wo wirklich tippfehler drin sind ... Ich habe eine Idee ... wir bieten den Kommunen eine Schnittstelle an, mit der sie ihre Wählerverzeichnisse automatisch erstellen können :-) Das Bundesministerium für Inneres ist OSM ja auch nicht negativ gesonnen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
2009/6/15 Florian Lohoff f...@rfc822.org Es hat sich wieder einiges getan - Ich habe eine visualisierung gebaut die die vollstaendigkeit der entsprechenden Gebiete Zeigt (Im moment nur NRW). Die Abstufung ist derzeit (Satt Gruen 90%) bis Rot (20%) Super! Das sieht doch ansprechend aus. Wirklich gute Arbeit. Könnte man die Verallgemeinerung anstellen, dass alle tief grünen Kreise als OSM-Autokarte geeignet sind? Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
On Mon, Jun 15, 2009 at 03:05:08PM +0200, Peter Dörrie wrote: 2009/6/15 Florian Lohoff f...@rfc822.org Es hat sich wieder einiges getan - Ich habe eine visualisierung gebaut die die vollstaendigkeit der entsprechenden Gebiete Zeigt (Im moment nur NRW). Die Abstufung ist derzeit (Satt Gruen 90%) bis Rot (20%) Super! Das sieht doch ansprechend aus. Wirklich gute Arbeit. Könnte man die Verallgemeinerung anstellen, dass alle tief grünen Kreise als OSM-Autokarte geeignet sind? Sowas koennte man verallgemeinern - Zumindest sind diese nach besten wissen Straßentechnisch vollstaendig. Das heisst nicht das alle Einbahnstraßen, Kreisverkehre oder aehnliches da ist - Aber das sagt Navteq/Teleatlas ja auch nicht ;) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
Hallo, da ich diese Lise das erste Mal sehe und relativ neu bin interessieren mich zwei Punkte: - gibt es so eine Liste auch für den Rhein-Sieg-Kreis in NRW? - was ist mit den weissen Flächen? Danke und Gruß, Thomas Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [talk-de-boun...@openstreetmap.org] im Auftrag von Florian Lohoff [...@rfc822.org]Gesendet: Montag, 15. Juni 2009 14:52An: talk-de@openstreetmap.orgBetreff: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS Es hat sich wieder einiges getan - Ich habe eine visualisierunggebaut die die vollstaendigkeit der entsprechenden GebieteZeigt (Im moment nur NRW).Die Abstufung ist derzeit (Satt Gruen 90%) bis Rot (20%)http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/images/nrw.pngStraßenlistenauswertung wie ueblich hier:http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/Ausserdem dazugekommen sind teile des Kreises Heinsberg, des KreisesRecklinghausen, und des Hochsauerlandkreises, sowie die Stadt Krefeld.Nordrhein-Westfalen/Kreis HeinsbergGemeinde/Stadt Straßen In OSM Komplett Letzte AuswertungGeilenkirchen 472 128 27.1% 2009-06-15 10:17Übach-Palenberg 324 281 86.7% 2009-06-15 10:20Wegberg 345 319 92.5% 2009-06-15 10:20Nordrhein-Westfalen/Kreis RecklinghausenGemeinde/Stadt Straßen In OSM Komplett Letzte AuswertungDatteln 374 256 68.4% 2009-06-15 10:21Dorsten 702 265 37.7% 2009-06-15 10:10Haltern am See 461 399 86.6% 2009-06-15 10:09Herten 499 260 52.1% 2009-06-15 10:17Marl 544 272 50.0% 2009-06-15 10:16Oer-Erkenschwick 261 144 55.2% 2009-06-15 10:10Recklinghausen 802 506 63.1% 2009-06-15 10:09Waltrop 284 152 53.5% 2009-06-15 10:19Nordrhein-Westfalen/HochsauerlandkreisGemeinde/Stadt Straßen In OSM Komplett Letzte AuswertungArnsberg 346 269 77.7% 2009-06-15 10:32Bestwig 184 113 61.4% 2009-06-15 10:32Brilon 512 156 30.5% 2009-06-15 10:17Eslohe (Sauerland) 205 4 2.0% 2009-06-15 10:17Hallenberg 137 35 25.5% 2009-06-15 10:08Marsberg 407 88 21.6% 2009-06-15 10:33Meschede 620 312 50.3% 2009-06-15 10:22Sundern (Sauerland) 510 245 48.0% 2009-06-15 10:18Winterberg 204 26 12.7% 2009-06-15 10:08Flo-- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
On Mon, Jun 15, 2009 at 03:18:53PM +0200, Aussem, Thomas wrote: Hallo, da ich diese Lise das erste Mal sehe und relativ neu bin interessieren mich zwei Punkte: - gibt es so eine Liste auch fu:r den Rhein-Sieg-Kreis in NRW? - was ist mit den weissen Fla:chen? Die weissen Flaechen sind die fuer die ich a) Keine Grenzen habe (admin boundary relation admin_level 8 bzw 6 bei Kreisfreien Staedten) und/oder b) keine Straßenlisten habe. oder es einfach noch nicht zusammengebracht habe. Der Punkt ist das das einfach eine Menge Arbeit ist die ganzen PDFs, Docs etc der Gemeinden zu suchen und in eine Standard ASCII Liste zu verwandeln. Die Grenze kann man erstmal fuer die ganzen Gemeinde/Staedte nach gusto und pi mal Auge einzeichnen - source=rough guess oder so. Wichtig ist das das sauber an bestehende Grenzen (Kreisgrenzen sind vollstaendig) angeschlossen wird so das man das nachbearbeiten kann. Und die Straßenliste muss man entsprechend aus Amtlichen Quellen erarbeiten die Gemeinfrei sind - D.h. aus Gesetzen/Satzungen oder Zwangsveroeffentlichungen. Es biete sich da zum einen die Stimmbezirks/Wahlbezirkszuordnung nach §6 Kommunalwahlgesetz NRW an (Veroeffentlichung 4 Wochen nach Konstituierung des Wahlvorstandes - d.h. irgendwann April-Juli 2008 veroeffentlicht im Amtsblatt) oder alternativ auch eine Straßenreinigungssatzung oder teilweise auch die Einteilung in Schornsteinfegerkehrbezirke oder aehnliches. Wenn man das hat muss man in 1-200 Iteration die Liste abarbeiten und teilweise Liste oder OSM Korrigieren ... Alles eine Frage des Fleißes und der Systematik. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
Florian Lohoff schrieb: On Mon, Jun 15, 2009 at 03:18:53PM +0200, Aussem, Thomas wrote: Hallo, da ich diese Lise das erste Mal sehe und relativ neu bin interessieren mich zwei Punkte: - gibt es so eine Liste auch fu:r den Rhein-Sieg-Kreis in NRW? - was ist mit den weissen Fla:chen? Die weissen Flaechen sind die fuer die ich a) Keine Grenzen habe (admin boundary relation admin_level 8 bzw 6 bei Kreisfreien Staedten) und/oder b) keine Straßenlisten habe. oder es einfach noch nicht zusammengebracht habe. Der Punkt ist das das einfach eine Menge Arbeit ist die ganzen PDFs, Docs etc der Gemeinden zu suchen und in eine Standard ASCII Liste zu verwandeln. Die Grenze kann man erstmal fuer die ganzen Gemeinde/Staedte nach gusto und pi mal Auge einzeichnen - source=rough guess oder so. Wichtig ist das das sauber an bestehende Grenzen (Kreisgrenzen sind vollstaendig) angeschlossen wird so das man das nachbearbeiten kann. Und die Straßenliste muss man entsprechend aus Amtlichen Quellen erarbeiten die Gemeinfrei sind - D.h. aus Gesetzen/Satzungen oder Zwangsveroeffentlichungen. Es biete sich da zum einen die Stimmbezirks/Wahlbezirkszuordnung nach §6 Kommunalwahlgesetz NRW an (Veroeffentlichung 4 Wochen nach Konstituierung des Wahlvorstandes - d.h. irgendwann April-Juli 2008 veroeffentlicht im Amtsblatt) oder alternativ auch eine Straßenreinigungssatzung oder teilweise auch die Einteilung in Schornsteinfegerkehrbezirke oder aehnliches. Wenn man das hat muss man in 1-200 Iteration die Liste abarbeiten und teilweise Liste oder OSM Korrigieren ... Alles eine Frage des Fleißes und der Systematik. Flo Ich dachte die Kreisgrenzen wären mittlerweile sehr genau importiert? Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
On Mon, Jun 15, 2009 at 04:20:39PM +0200, Mario Salvini wrote: Ich dachte die Kreisgrenzen wären mittlerweile sehr genau importiert? Ja - Aber die Straßenlisten sind Kommunale Angelegenheiten - keine des Kreises. Die Kreisgrenzen helfen da null ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
2009/6/15 Florian Lohoff f...@rfc822.org Es hat sich wieder einiges getan - Ich habe eine visualisierung gebaut die die vollstaendigkeit der entsprechenden Gebiete Zeigt (Im moment nur NRW). Die Abstufung ist derzeit (Satt Gruen 90%) bis Rot (20%) http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/images/nrw.png Straßenlistenauswertung wie ueblich hier: http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ Ah super! Sowas wollte ich dir auch schonmal vorschlagen. Kann man Orte mit 100% nochmal extra hervorheben? z.B.: 90% - 99,999% Satt Grün 100% Dunkelgrün ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
Florian Lohoff schrieb: On Mon, Jun 15, 2009 at 04:20:39PM +0200, Mario Salvini wrote: Ich dachte die Kreisgrenzen wären mittlerweile sehr genau importiert? Ja - Aber die Straßenlisten sind Kommunale Angelegenheiten - keine des Kreises. Die Kreisgrenzen helfen da null ... Flo also liegts nur an den fehlenden Straßenlisten? weil da auf dem Bild einige quasi weiße Flecken aber mit Kreisgrenzen abgebildet sind, dachte is die Kreise wo keine Lisen vorliegen wären wenigsten so eingezeichnet ;) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
On Mon, Jun 15, 2009 at 09:17:28PM +0200, Mario Salvini wrote: Florian Lohoff schrieb: On Mon, Jun 15, 2009 at 04:20:39PM +0200, Mario Salvini wrote: Ich dachte die Kreisgrenzen wären mittlerweile sehr genau importiert? Ja - Aber die Straßenlisten sind Kommunale Angelegenheiten - keine des Kreises. Die Kreisgrenzen helfen da null ... also liegts nur an den fehlenden Straßenlisten? weil da auf dem Bild einige quasi weiße Flecken aber mit Kreisgrenzen abgebildet sind, dachte is die Kreise wo keine Lisen vorliegen wären wenigsten so eingezeichnet ;) Nein - fehlende Gemeindegrenzen sinds genauso - Aber auch die kann man erstmal grob da reinhaemmern - kann man ja jederzeit verfeinern ... Genau das mache ich ja grob mit 10 punkten die admin_level 8 boundarys zeichnen - Kommunale Webseiten nach Listen absuchen und dann das zusammenfuehren - Ist halt viel manuelle Arbeit ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
On Mon, Jun 15, 2009 at 08:59:38PM +0200, Robert S. wrote: http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ Ah super! Sowas wollte ich dir auch schonmal vorschlagen. Kann man Orte mit 100% nochmal extra hervorheben? z.B.: 90% - 99,999% Satt Grün 100% Dunkelgrün Die Erfahrung zeigt das die wenigsten Gemeinden 100% erreichen koennen. Denn die listen enthalten oft Straßen die erst noch Geplant sind - d.h. entweder ich aendere die Liste oder ich werde nicht fertig. Die Gemeinden (Rietberg, Langenberg) die ich gemacht habe sind beide nicht bei 100% sondern jeweils die letzten 1-2 Straßen fehlen und die werde ich auch nicht eintragen koennen (ausssage verifiziert mit der Gemeinde) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung RE/KR/HSK/HS
Florian Lohoff f...@rfc822.org [Mon, Jun 15, 2009 at 02:52:06PM CEST]: Es hat sich wieder einiges getan - Ich habe eine visualisierung gebaut die die vollstaendigkeit der entsprechenden Gebiete Zeigt (Im moment nur NRW). Das würde Christian Wulff anders sehen, ist doch auch die Stadt verzeichnet, in der 1648 bekanntermaßen der Niedersächsische Friede untzerzeichnet wurde. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
