Re: [Talk-de] Aufruf zum Prüfen und Remappen deutscher Autobahnen
Am 11.02.2012 18:44, schrieb Harald: > Ah ja, welche Tags "sauber" sind, lässt sich meines Erachtens in > vielen Fällen aus dem Vergleich der einzelnen Versionen der history in > Josm herausfinden. Noch einfacher geht es mit dem OSMI in der "License Change"-Ansicht. Nach dem Klick auf ein Objekt auf den kleinen Uhr-Button im Bereich "Selection" klicken. In der Tabelle sind alle Edits und der jeweilige License Status auf einen Blick erkennbar. Monika ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zum Prüfen und Remappen deutscher Autobahnen
Am 11.02.2012 17:44, schrieb Stephan Wolff: Am 11.02.2012 15:46, schrieb Michael Kugelmann: Hallo, die gemäß Klassifikation wichtigesten Deutschen Straßen - die Autobahnen - haben im Bezug auf die Lizenzumstellung einige (!) Lücken, wenn sie nicht remapt werden. Gerade bei Autobahnen kann man davon ausgehen, dass die meisten der jetzt vorhandenen Segmente durch Splits alter ways entstanden sind. Ein Nichtzustimmer könnte z.B. eine Geschwindigkeitsbegrenzung eingetragen haben und dadurch am Beginn und Ende der Strecke jeweils einen neuen way erzeugt haben. Werden solche Splits bei der Lizenzumstellung erkannt und automatisch rückgängig gemacht? Falls ja, muss man für solche ways jetzt nicht Zeit investieren. Wenn ich in einem solchen Fall die vom Nichtzustimmer eingetragenen Tags lösche und beide ways wieder zusammenfüge, ist der neue way dann Lizenzkonform? Falls nicht, hätte ich mir Arbeit gemacht und ein noch größeres Problem erzeugt. Wie finde ich heraus, wer das ref-Tag einer Autobahn eingeführt hat? Kann man davon ausgehen, dass die Autobahnnummer auch den späteren Mappern bekannt war, so dass die Übernahme nicht als Lizenzverstoß gilt? Oftmals gibt es mehrere Splits und Bearbeitungen vieler Mapper, so dass ich nur mit viel Mühe erkennen kann, welche Information ursprünglich von wem kommt. Weder im juristischen noch im moralischen Sinn kann ich eindeutig bestimmen, welche Daten sauber sind. Sollte man für ways mit vielen Bearbeitungen die endgültigen Regeln zur Lizenzumstellung abwarten? Viele Grüße Stephan Hi, Fragen über Fragen! Ich habe auf viele deiner Fragen auch keine Antworten und kann deshalb nur darstellen, wie ich es mache. Ich remappe nur diejenigen Autobahnen, die ich aus eigener Anschauung kenne. Zum Remappen nutze ich (in JOSM) bing-Bilder und die vorhandenen GPS-Tracks (Problematik bekannt!) als Hintergrund. Von opencleanmap, OSMI oder dem Josm-Lizenzprüfungsmodul als problematisch erkannte Streckenteile/nodes zeichne ich dann anhand der Luftbilder bzw. der GPS-Tracks neu und lasse dass einfließen, was ich aus eigener Kenntnis weiß. Das gilt auch für die bisher vorhandenen Tags. Alles das, was mir bei den Tags unbekannt ist oder was ich nicht aus erlaubten Quellen nachvollziehen kann, fliegt gnadenlos raus und die bisherigen ways/nodes werden gelöscht. Das ist zwar problematisch wegen des Verlusts der history, aber anders ist es jedenfalls für mich aus Gründen des zur Verfügung stehenden Zeitrahmens nicht zu machen. Und allmählich wird die Zeit knapp und darauf warten, dass es jemand anderes besser macht, erscheint mir auch keine Lösung. Hier bei mir gibt's viele weiße Flecken, gerade auch, was wichtige Straßen anlangt, und die möchte ich, jedenfalls soweit ich da jeweils eigene Vor-Ort-Kenntnisse habe, möglichst bis Anfang April schließen, zumal sich bisher auch niemand gefunden hat, der diese Arbeit zu macht! Abwarten gibt's bei mir jedenfalls nicht mehr! Ah ja, welche Tags "sauber" sind, lässt sich meines Erachtens in vielen Fällen aus dem Vergleich der einzelnen Versionen der history in Josm herausfinden. Freundliche Grüße Harald ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zum Prüfen und Remappen deutscher Autobahnen
Am 11.02.2012 15:46, schrieb Michael Kugelmann: Hallo, die gemäß Klassifikation wichtigesten Deutschen Straßen - die Autobahnen - haben im Bezug auf die Lizenzumstellung einige (!) Lücken, wenn sie nicht remapt werden. Gerade bei Autobahnen kann man davon ausgehen, dass die meisten der jetzt vorhandenen Segmente durch Splits alter ways entstanden sind. Ein Nichtzustimmer könnte z.B. eine Geschwindigkeitsbegrenzung eingetragen haben und dadurch am Beginn und Ende der Strecke jeweils einen neuen way erzeugt haben. Werden solche Splits bei der Lizenzumstellung erkannt und automatisch rückgängig gemacht? Falls ja, muss man für solche ways jetzt nicht Zeit investieren. Wenn ich in einem solchen Fall die vom Nichtzustimmer eingetragenen Tags lösche und beide ways wieder zusammenfüge, ist der neue way dann Lizenzkonform? Falls nicht, hätte ich mir Arbeit gemacht und ein noch größeres Problem erzeugt. Wie finde ich heraus, wer das ref-Tag einer Autobahn eingeführt hat? Kann man davon ausgehen, dass die Autobahnnummer auch den späteren Mappern bekannt war, so dass die Übernahme nicht als Lizenzverstoß gilt? Oftmals gibt es mehrere Splits und Bearbeitungen vieler Mapper, so dass ich nur mit viel Mühe erkennen kann, welche Information ursprünglich von wem kommt. Weder im juristischen noch im moralischen Sinn kann ich eindeutig bestimmen, welche Daten sauber sind. Sollte man für ways mit vielen Bearbeitungen die endgültigen Regeln zur Lizenzumstellung abwarten? Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zum Prüfen und Remappen deutscher Autobahnen
Am 11.02.2012 15:46, schrieb Michael Kugelmann: Hallo, die gemäß Klassifikation wichtigesten Deutschen Straßen - die Autobahnen - haben im Bezug auf die Lizenzumstellung einige (!) Lücken, wenn sie nicht remapt werden. Ich möchte hiermit alle aktiven Mapper aufrufen, mittels den bekannten Tools (OSM-Inspector, Badmap/Cleanmap, ...) zu überprüfen, ob die Autobahnen in seiner Nähe ODBL konform sind und wenn nicht diese zu remappen. Knapp zwei Monate vor der Lizenzumstellung hatten die beteiliten Mapper IMHO mehr als ausreichend Zeit zur Lizenzumstellung ihre Zustimmung abzugeben. Wir sollten nicht länger warten das "Grundnetz" der Deutschen Straßen komplett ODBL-konform zu haben. Vielleicht kann man in einem zweiten Schritt noch die "gelben Autobahnen" (z.B. motorroad == yes) mit einbeziehen... ... vielleicht auch bei der Gelegenheit die überlappenden landuse-Flächen auftrennen und den Autobahnen mit zugehörigen Sicherheitsflächen einen eigenen landuse geben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am So Januar 17 2010 glaubte Karl Weber zu wissen: > Am Samstag, 16. Januar 2010 13:12 schrieb Sven Geggus: > > Blödsinn, das ist bei Open Source Projekten doch normal. Das Kind hat > > sogar einen Namen: Flamewar > > http://de.wikipedia.org/wiki/Flame > > > > Alo einfach nicht so ernst nehmen. > > In dem von Dir zitierten Artikel steht auch, Zitat: > > "Flaming wird in den meisten Foren als Unsitte empfunden und wird von den > Moderatoren meist mit einer Verwarnung geahndet" > > Gibt es hier Moderatoren? Falls ja, wen? In deinem Fall der Filter von KMail: in der Nachrichtenliste mit rechter Maustaste auf die Mail der Nervensäge klicken und dann "Filter anlegen" -> "Nach Absender filtern" Im folgenden Dialog kannst du die Mails des Störers z.B. als gelesen markieren lassen. Da hier aber OT: Wenn du mehr dazu wissen möchtest, mail mich bitte direkt an. flo -- > Ich hoffe, dass ich hier jemanden finde, der sich damit auskennt, oder schon > mal einen Asterisk-Server installiert und erfolgreich konfiguriert hat. Das hoffe ich auch. [Jackyjack und Sebastian Niehaus in dcit] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am Samstag, 16. Januar 2010 13:12 schrieb Sven Geggus: > Blödsinn, das ist bei Open Source Projekten doch normal. Das Kind hat > sogar einen Namen: Flamewar > http://de.wikipedia.org/wiki/Flame > > Alo einfach nicht so ernst nehmen. In dem von Dir zitierten Artikel steht auch, Zitat: "Flaming wird in den meisten Foren als Unsitte empfunden und wird von den Moderatoren meist mit einer Verwarnung geahndet" Gibt es hier Moderatoren? Falls ja, wen? Ich empfinde Flaming auch als Unsitte. Da meine Teilnahme an OSM "Hobby" ist, verliere ich bei "unzivilisierter" Kommunikation schnell das Interesse. /Karl ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am 16.01.2010 13:12, schrieb Sven Geggus: > Latze wrote: > > >> Stattdessen werden oft Angriffe auf Personen oder Personengruppen >> gestartet und das zeugt meiner Meinung nach nicht unbedingt von >> geistiger Reife. >> > Blödsinn, das ist bei Open Source Projekten doch normal. Das Kind hat > sogar einen Namen: Flamewar > http://de.wikipedia.org/wiki/Flame > > Alo einfach nicht so ernst nehmen. > > Sven > Ich denke, es ist eher eine Tatsache, dass hier öfters neue User eingeschüchtert werden. Ich selbst nehme es bis zu einem gewissen Punkt bestimmt nicht ernst, ich nutze solche nicht seit gestern Newsgroup, Mailing-Liste, Foren... und kenne diese Phänomen nur zu gut. Ich ignoriere sowas lieber und gehe nicht drauf ein, dass nimmt diesen Personen viel eher die Luft als ein Streitgespräche, dass die ja eben haben wollen. Wenn unsere Meinungen hier auseinander gehen, denke ich, dass wir damit leben können... Es geht mir aber auch um die Art, wie der eigene Standpunkt durchgedrückt werden soll. Hier entbrennen eben oft Diskussionen, bei denen es schnell in eine persönliche Richtung geht. Alternative: Man akzeptiert einfach, dass die eigene Meinung nicht die einzige richtige ist. Beispiel: Ich finde den Schlüssel highway nicht so toll sondern würde eher strait nehmen. Ich denke mir aber, dass es auch passt, solange es sich nicht mit anderen Schlüsseln oder Tags beißt und damit gut. Ich werde mich hüten, jemanden direkt anzugreifen, der/die behauptet, dass highway das einzige richtige ist. Gruß Latze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Latze wrote: > Stattdessen werden oft Angriffe auf Personen oder Personengruppen > gestartet und das zeugt meiner Meinung nach nicht unbedingt von > geistiger Reife. Blödsinn, das ist bei Open Source Projekten doch normal. Das Kind hat sogar einen Namen: Flamewar http://de.wikipedia.org/wiki/Flame Alo einfach nicht so ernst nehmen. Sven -- Um Kontrolle Ihres Kontos wiederzugewinnen, klicken Sie bitte auf das Verbindungsgebrüll. (aus einer Ebay fishing Mail) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am 11.01.2010 22:41, schrieb Lothar Emmerich: > Hallo Latze, > > Danke für Deinen Aufruf. > Ich prophezeie Dir, dass Dein Aufruff wie Schall und Rauch > schnell verfliegen wird. Da gehe ich leider auch von aus. Ich wollte es aber nicht unversucht lassen. > Ich bin ja schon seit fast einem Jahr hier registriert. Vor kurzem > habe ich es geschafft, mir abends Mut anzutrinken. Habe die erste > Anfrage gestellt. Mut ja, weil ich merkte, dass hier die Profis mehr > oder weniger unter sich alleine sind. Von den sicherlich vielen > registrierten Usern in Deutschland schreiben hier ca. 15 Leute über > 90% der Artikel. > Es ist eine Seite für die Profis unter den Usern. > > Bevor ich mir den Zorn dieser "Profis" zuziehe, möchte ich mich für > Ihre Hilfe bedanken. Sie haben mir in einigen Fällen wirklich gut > geholfen. Danke hierfür! Ich hoffe, dass diese Aussage daran liegt, dass Du hier als "Neuling" evtl. eine einfach zu beantwortende Frage stellst und dass sich der Zorn aus der Richtung "schon wieder so eine Frage" entwickeln könnte. Manchmal glaube ich allerdings, dass so ein Gefühl auch vom Umgangston kommen kann, der hier ab und zu herrscht. Wie lange ich in dieser Liste registriert bin, kann ich leider nicht mehr sagen. Ich kann nur sagen, dass mein Mut in den knapp 4 Jahren, in denen ich jetzt bei OSM aktiv bin, stark nachgelassen hat. Das Gefühl, dass hier alle an einem Strang ziehen um eine gemeinsames Ziel (eine frei Weltkarte) zu erreichen eher in die Richtung geht, dass jeder versucht eine freie Weltkarte nach seiner Ansicht von richtig und falsch zu erreichen. > Nun meine Eindruck: Da OSM-Karten noch viele Lücken haben, ist die > OSM-Usergemeinschaft noch ziemlich unter sich. In den Foren "tummeln" > sich die Technikbegeisterten, die Programmierer, etc. > Für die meisten und ich meine hiermit sicherlich die Mehrheit müsste > es eine Anleitung geben, die hilft, den größten Teil der möglichen > Daten zu erfassen > > Z.B. . . . Eine Newbie-Seite oder auch "nur" ein Newbie-Artikel, der einen genau an die Hand nimmt, wurde hier schon einmal diskutiert und ich glaube mich zu erinnern, dass einige etwas dagegen haben (ich habe jetzt nicht das Archiv durchforstet). Ich halte es jedenfalls für sehr sinnvoll, habe aber bei einem kurzen Besuch auf einer der zig OSM-Seiten nichts passendes gefunden. Lediglich bin ich über eine Liste mit Verkehrsschildern "gestolpert". Ein blöde(?) frage hierzu: Warum ist diese Liste nicht mit den Map_Features verlinkt? Ich gehe jedenfalls nicht jedes mal durch alle Seiten und schau, was es da so neues gibt, ich gehe direkt zu den Map-Features, weil ich für mich entschieden habe, dass ich die Erklärungen dort nutze und dazu noch das, was in JOSM unter den Vorlagen zu finden ist. > > Meine Anregung: In den Editoren eine Suchmaske integrieren, in die ich > einen deutschen Begriff eingebe (z.B. Briefkasten) und die mir dann in > der Reihenfolge der Priorität angibt: > - Button z.B. in JOSM, der die Grundeinstellungen vornimmt > - weitere mögliche und sinnvolle Ergänzungen z.B. "colleteral_times=..." > - automatische Weiterleitung an die Wiki zu mehr Informationen. > > Dieser Punkt liegt mehr sehr am Herzen. > > > WIE IHR SEHT, VERWENDE ICH IN DIESER EMAIL KAUM "FACHBEGRIFFE". Im > Gegensatz hierzu wimmelt es in den Forentexten nur so von Abkürzungen > etc. Viele der Forenleser werden hiervon abgeschreckt. > OSM besteht und LEBT nicht nur aus Spezialisten! OSM braucht beides. Einmal die Spezialisten, die sich sachlich Gedanken über Neuerungen und Erweiterungen machen, wie diese Flächendeckend umgesetzt werden und wie sie einem Newbie und einem User der lediglich ab und zu ein paar Daten einpflegen möchte, ohne sich mit allen Details von OSM zu befassen leicht zugänglich gemacht werden können. Und natürlich den Mapper, der sich einfach und schnell einen überblick über Tags und Relations verschaffen will um mit diesem Wissen seine Tracks in nutzbare Daten zu wandeln. Vielleicht noch eine Anregung: Wer Lust und Zeit hat, kann sich ja evtl. mal das, was hier so abgegangen ist und auch abgeht, mal durchlesen und versuchen, das ganze aus Sicht einer Person, Firma o.ä. zu lesen, die OSM nutzen oder fördern möchte. Hättet ihr, unabhängig von dem, was ihr bei OSM gemacht habt oder wie lange ihr dabei seid, ein gutes Gefühl? Diese Liste ist öffentlich zugänglich und ich denke, dass einiges hier auf der Liste nicht unbedingt in die Öffentlichkeit gehört, da es dem ansehen eher schadet als dient. Gruß Latze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Hallo ULFS, > Ein Buch "OSM für Dummies" wäre sehr aufwändig zu schreiben und gerade > in so einem immer noch dynamischen Umfeld wie OSM wohl noch schneller > veraltet als Frederik/Jochen's Buch. Wenn du jemanden kennst der sich > die Arbeit machen will (und der das auch kann), wird euch sicher keiner > davon abhalten - eher im Gegenteil. Ich rede ja nicht nur allein von einem Buch sonder auch von einer Hilfe für die Nichtprofis in der OSM-Gemeinschaft. Lese bitte meine Worte genau durch! Das ist nämlich mein Herzenswunsch! Viele Grüße Lothar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am 11.01.2010 23:16, schrieb Lothar Emmerich: > Hi Colin, > > das ich nicht lache. > Habe die zweite Auflage zu Hause. Verstehe die Hälfe des Buchen nicht. Ich > bin Hochschulabsolvent! War Lehrer > Was willst du mir sagen? > > Frederic Ramm leistet viel, sehr viel. Sein und das Werk von Jochen Topf ist > ein Nachschlagewerk mit einem guten Einstieg, der später sich in Details > verliert. Nur 'was für Insider im letzten Teil! Das Buch heißt ja auch nicht "OSM für Dummies" ;-) Wenn man ein allgemeines Buch über OSM schreibt, gehören da auch Sachen rein, die nicht 08/15 sind (z.B. wie man einen Server aufsetzt) - weil man eben auch nicht nur 08/15 mit OSM machen kann. Von daher finde ich es völlig ok, wenn sich das Buch "hinten in Details verliert". > Ein Kursbuch muss!! anders aussehen. Glaub mir. Von Pädagogik verstehe ich > 'was. > > Also: Meine Anregung bleibt bestehen. Biete meiner Hilfe gerne an Ein Buch "OSM für Dummies" wäre sehr aufwändig zu schreiben und gerade in so einem immer noch dynamischen Umfeld wie OSM wohl noch schneller veraltet als Frederik/Jochen's Buch. Wenn du jemanden kennst der sich die Arbeit machen will (und der das auch kann), wird euch sicher keiner davon abhalten - eher im Gegenteil. Aber "xyz muß jetzt passieren" funktioniert in einem Projekt das von der unentgeltlichen Arbeit vieler Freiwilliger lebt, schlicht nicht. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Hi Colin, das ich nicht lache. Habe die zweite Auflage zu Hause. Verstehe die Hälfe des Buchen nicht. Ich bin Hochschulabsolvent! War Lehrer Was willst du mir sagen? Frederic Ramm leistet viel, sehr viel. Sein und das Werk von Jochen Topf ist ein Nachschlagewerk mit einem guten Einstieg, der später sich in Details verliert. Nur 'was für Insider im letzten Teil! Ein Kursbuch muss!! anders aussehen. Glaub mir. Von Pädagogik verstehe ich 'was. Also: Meine Anregung bleibt bestehen. Biete meiner Hilfe gerne an Lothar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am 11. Januar 2010 22:41 schrieb Lothar Emmerich :
> Für die meisten und ich meine hiermit sicherlich die Mehrheit müsste es eine
> Anleitung geben, die hilft, den größten Teil der möglichen Daten zu erfassen
All das bietet http://openstreetmap.info/ ("OpenStreetMap - Die freie
Weltkarte nutzen und mitgestalten"
von Frederik Ramm und Jochen Topf, ISBN 978-3-86541-320-8)
Solch eine themenuebergreifende Dokumentation zu schreiben bereitet
Schmerzen, und so ist es nur gerecht, dass man dafuer Schmerzensgeld
verlangt. Zur Not gibt es ja Bibliotheken. Demnaechst (Maerz?)
erscheint die dritte Auflage - womoeglich ist noch Zeit, diese zu
beeinflussen, wenn Du einen grossen Stolperstein entdeckt hast, den
das Buch bisher nicht erklaert oder gar beiseite raeumt.
Cheers
Colin
___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Hallo Latze, Danke für Deinen Aufruf. Ich prophezeie Dir, dass Dein Aufruff wie Schall und Rauch schnell verfliegen wird. Ich bin ja schon seit fast einem Jahr hier registriert. Vor kurzem habe ich es geschafft, mir abends Mut anzutrinken. Habe die erste Anfrage gestellt. Mut ja, weil ich merkte, dass hier die Profis mehr oder weniger unter sich alleine sind. Von den sicherlich vielen registrierten Usern in Deutschland schreiben hier ca. 15 Leute über 90% der Artikel. Es ist eine Seite für die Profis unter den Usern. Bevor ich mir den Zorn dieser "Profis" zuziehe, möchte ich mich für Ihre Hilfe bedanken. Sie haben mir in einigen Fällen wirklich gut geholfen. Danke hierfür! Nun meine Eindruck: Da OSM-Karten noch viele Lücken haben, ist die OSM-Usergemeinschaft noch ziemlich unter sich. In den Foren "tummeln" sich die Technikbegeisterten, die Programmierer, etc. Für die meisten und ich meine hiermit sicherlich die Mehrheit müsste es eine Anleitung geben, die hilft, den größten Teil der möglichen Daten zu erfassen Z.B. 1. Was ist OSM, was kann es, was sind die Zukunftspläne 2. Die Ausstattung 3. Die ersten "Gehversuche". Worauf kommt es beim Mappen an. Es werden nur Wege uns Straßen erfasst. Was muss erfasst werde? Einstellungen beim Navi 4. Zu Hause: Die möglichen Editoren Vor- und Nachteile der einzelnen Editoren. Übertragen der gewonnenen Daten. Was gehört zu den Daten für Wege uns Straßen dazu. Jetzt kommen die ersten Rückfragen. Untergrund - welcher ist vor Ort? Sch... beim nächsten mal besser aufpassen. 5. Eine Fläche mappen. Zu Fuß oder per Rad? Also die Wege herum abgehen. Ach ja, auf den Untergrund achten. Wer darf den Weg benutzen. Auf Beschilderung achten. Die Wegbreite messen oder abschätzen. 6. Zu Hause: Warum wird die Fläche nicht als Fläche im Editor dargestellt? Ach ja, sie ist nicht geschlossen. 7. Straßen erfassen: Womit? Ganz schnell geht's mit dem Auto. Aber ... . Auch links und rechts der Straße POI's erfassen. Was ist das? Am Anfang nur auf wenige beschränken. 8. Parallel zu dem "Kurs" wie im Englischkurs den Vokabelschatz schrittweise erweitern. Welche Tags habe ich bis jetzt kennengelernt. Welche Zusatzdaten kann ich bei der Erfassung einer Straße noch sammeln und eingeben. Die Tagliste wächst. 9. Gibt es Regeln oder reservierte Begriffe. Nachschauen in http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/De/index.html 10. ... Meine Anregung: In den Editoren eine Suchmaske integrieren, in die ich einen deutschen Begriff eingebe (z.B. Briefkasten) und die mir dann in der Reihenfolge der Priorität angibt: - Button z.B. in JOSM, der die Grundeinstellungen vornimmt - weitere mögliche und sinnvolle Ergänzungen z.B. "colleteral_times=..." - automatische Weiterleitung an die Wiki zu mehr Informationen. Dieser Punkt liegt mehr sehr am Herzen. WIE IHR SEHT, VERWENDE ICH IN DIESER EMAIL KAUM "FACHBEGRIFFE". Im Gegensatz hierzu wimmelt es in den Forentexten nur so von Abkürzungen etc. Viele der Forenleser werden hiervon abgeschreckt. OSM besteht und LEBT nicht nur aus Spezialisten! OSM für Alle! In dem Sinne. Lothar (schon älter, aber nicht alt, wie viele User)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am 11. Januar 2010 10:13 schrieb Christian Knorr : > > auch in eine andere Richtung: Was Richtig und Falsch ist sollte nicht > der Einzelne entscheiden können, sondern ein Konsortium. Dann sollte man > nichts mehr frei eingeben können, sondern sich "nur" für etwas > entscheiden müssen, so als hätte JOSM nur die Vorlagen und keine eigene > Editierfunktion mehr. > diese Vorstellung wird hier regelmäßig vorgetragen, das wird aber kaum passieren, da hier überwiegend ein freies und offenes System gegenüber einem einheitlichen bevorzugt wird (eine Suche im Mailarchiv wird Dir viele Threads zu diesem Thema auftun). > > Andererseits ahnte ich schon sehr früh was aus OSM mal werden wird: > nichts einheitliches. > Das vermute ich z.T. auch (größtenteils ist OSM ja einheitlicher als hier oft geschrieben wird), und das sollte ja auch so sein (s.o.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am Montag, den 11.01.2010, 09:43 +0100 schrieb Latze: > Hallo, Hallo Latze, > Leider wird dann nicht versucht, einen Mittelweg zu finden. Das bemerke ich leider auch sehr oft. Ich selber hatte mal ein paar Fragen gestellt. Das Thema hat so viele Antworten bekommen, aber nur weil sich einige gefetzt hatten, geholfen hat es mir (Anfänger) nicht. Dein Aufruf geht also in die Richtung "Dummschwätzer" (die es aus seiner eigenen Sicht sind) zu ignorieren? Das tue ich auch, aber ich denke da auch in eine andere Richtung: Was Richtig und Falsch ist sollte nicht der Einzelne entscheiden können, sondern ein Konsortium. Dann sollte man nichts mehr frei eingeben können, sondern sich "nur" für etwas entscheiden müssen, so als hätte JOSM nur die Vorlagen und keine eigene Editierfunktion mehr. Name, ref, usw. natürlich ausgeschlossen, das muss editierbar sein. Das halte ich allerdings für unmöglich dass das passiert. Andererseits ahnte ich schon sehr früh was aus OSM mal werden wird: nichts einheitliches. Wie las ich einst im Internet? Da hatte sich jemand gegen OSM ausgesprochen weil es dann bald ein Ubuntu-OSM, ein Debian-OSM, ein... geben wird. Fand ich passend. Ich nehm‘ es mittlerweile so, ich frage (ganz aktuell nach den Relationen für Buslinien), bekomme Antworten, suche mir das für mich sinnvollste raus, mach das und nach mir die Sintflut. Klar ist das nicht richtig, aber welche Wahl habe ich sonst? Warten bis noch mehr Antworten kommen? Die werden höchstens anders sein. Wiki? Klar, aber schonmal gesehen wie viel Infos es da gibt? Ich will Ergebnisse nicht erst _stundenlang_ lesen. > Um es auf den Punkt zu bringen: > > Die meisten hier wollen OSM voran bringen. Diejenigen, die es nicht > wollen, sollte man einfach ignorieren. Woher weißt Du dass Dein Gegenüber OSM nicht voranbringen will? Hoffentlich nicht nur durch eine andere Meinung. Ich muss allerdings dazu sagen dass ich kaum noch mitlese, hat keinen Sinn für mich, weil ich die Essenz aus dem Gebrüll nicht mehr filtern kann. > Gruß >Latze MfG, Chris.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Hallo! André Riedel schrieb: > Am 21. August 2009 10:38 schrieb Wolfgang Wienke : >> Hallo! >> André Riedel schrieb: >>> Am 20. August 2009 21:41 schrieb Wolfgang Wienke : Es war nun mal bisher offensichtlich so üblich, ist nicht meine Idee. In jedem Fall sollte ein Zusatz erfolgen, da verschiedene Kontenpunkte mit gleicher Nummer oft recht nah andereinader liegen und man sonst bei Suchen nach der Relation allein nach den Knotenpunktnummern nicht weiß, wo sie liegt. Man muss dann immer erst in de Karte schauen. > war daher die Fahrradknotenpunkte in einer Relation zusammenzufassen. Das erfolgt ja sowieso. >>> Man könnte ja den Renderer anpassen, dass alle zum gleichen Netzwerk >>> gehörende Knoten unterschiedliche Farben oder Umrandungen bekommen. Da >> Woher soll der Renderer das denn erkennen, wenn es nirgendwo festgelegt ist? > > Festgelegt wird das doch nach deiner Aussage in einer Relation. Nein, das ist nicht richtig, zumindestens wüßte ich nicht, dass bisher solche Relationen erstellt wurden. Aber man könnte es vielleicht machen. Allerdings muss man dann immer noch hoffen, das ein entsprechender Renderer programmiert wird. In den Relationen wird bisher festgehalten, welche Strecken zu einer Route gehören. Auf SOLCHE Relationen bezogen sich auch meine Ausführungen. >>> die Renderer noch nicht können, sollte man trotzdem nicht die Daten >>> verfälschen. >> Von verfälschen kann nicht die Rede sein, sondern nur von der >> zusätzlichen Gebietsinformation. > > Ich fahre an einem Fahrradknoten vorbei, an dem ganz große die Zahl 04 > steht, also ref=04 oder meinetwegen rcn_ref=03. Du möchtest ihn aber > mit Toponummer+Fahrradknotennummer taggen, wo dann sowas wie > ref=5512_03 rauskommt. Wenn Du an einem Knoten vorbei kommst, tritt das Problem natürlich nicht auf. Wenn Du aber die Daten eines Knotens z.B. in JOSM siehst, weißt du sonst zunächst nicht, zu welchem Gebiet er gehört. Du kannst das natürlich aus der geografischen Lage vermuten, das ist aber nicht immer eindeutig. Wichtiger ist das bei den Relationen der Routen. Wenn ich z.B. (demnächst hoffentlich) die Daten einer Relation herunterladen möchte, um sie z.B. in meinen PDA auf den Fahrrad zu laden und die Routen abzufahren, finde ich bei einer Routensuche nach name oder note oft nur z.B. "02-25". Daran kann ich so nicht erkennen, ob die z.B. Route im Bereich Maastricht oder Geilenkirchen gemeint ist. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Am 21. August 2009 14:55 schrieb Adiac : > Die Essenz aus der Diskussion ist leider mehr verwirrender als vorher. > Da niemand etwas verbessert hat erachte ich das was ich geschrieben habe als > richtig. Oder möchte doch noch jemand Hand an’s Wiki legen? Ich würde die Schilder nicht mit name=Fahrradknotenpunkt 04 sondern mit note=Fahrradknotenpunkt 04 taggen, da es IMHO kein "offizieller Name" ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Die Essenz aus der Diskussion ist leider mehr verwirrender als vorher. Da niemand etwas verbessert hat erachte ich das was ich geschrieben habe als richtig. Oder möchte doch noch jemand Hand an’s Wiki legen? MfG P.S. Gibt’s dazu keine "offizielle" Meinung? Leider wird - wie sooft - sein eigenes Süppchen gekocht. Das erschwert es Anfängern - der ich ja auch noch bin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Am 21. August 2009 10:38 schrieb Wolfgang Wienke : > Hallo! > André Riedel schrieb: >> Am 20. August 2009 21:41 schrieb Wolfgang Wienke : >>> Es war nun mal bisher offensichtlich so üblich, ist nicht meine Idee. In >>> jedem Fall sollte ein Zusatz erfolgen, da verschiedene Kontenpunkte mit >>> gleicher Nummer oft recht nah andereinader liegen und man sonst bei >>> Suchen nach der Relation allein nach den Knotenpunktnummern nicht weiß, >>> wo sie liegt. Man muss dann immer erst in de Karte schauen. war daher die Fahrradknotenpunkte in einer Relation zusammenzufassen. >>> Das erfolgt ja sowieso. >> >> Man könnte ja den Renderer anpassen, dass alle zum gleichen Netzwerk >> gehörende Knoten unterschiedliche Farben oder Umrandungen bekommen. Da > Woher soll der Renderer das denn erkennen, wenn es nirgendwo festgelegt ist? Festgelegt wird das doch nach deiner Aussage in einer Relation. >> die Renderer noch nicht können, sollte man trotzdem nicht die Daten >> verfälschen. > Von verfälschen kann nicht die Rede sein, sondern nur von der > zusätzlichen Gebietsinformation. Ich fahre an einem Fahrradknoten vorbei, an dem ganz große die Zahl 04 steht, also ref=04 oder meinetwegen rcn_ref=03. Du möchtest ihn aber mit Toponummer+Fahrradknotennummer taggen, wo dann sowas wie ref=5512_03 rauskommt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Hallo! André Riedel schrieb: > Am 20. August 2009 21:41 schrieb Wolfgang Wienke : >> Es war nun mal bisher offensichtlich so üblich, ist nicht meine Idee. In >> jedem Fall sollte ein Zusatz erfolgen, da verschiedene Kontenpunkte mit >> gleicher Nummer oft recht nah andereinader liegen und man sonst bei >> Suchen nach der Relation allein nach den Knotenpunktnummern nicht weiß, >> wo sie liegt. Man muss dann immer erst in de Karte schauen. >>> war daher die Fahrradknotenpunkte in einer Relation zusammenzufassen. >> Das erfolgt ja sowieso. > > Man könnte ja den Renderer anpassen, dass alle zum gleichen Netzwerk > gehörende Knoten unterschiedliche Farben oder Umrandungen bekommen. Da Woher soll der Renderer das denn erkennen, wenn es nirgendwo festgelegt ist? > die Renderer noch nicht können, sollte man trotzdem nicht die Daten > verfälschen. Von verfälschen kann nicht die Rede sein, sondern nur von der zusätzlichen Gebietsinformation. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Am 20. August 2009 21:41 schrieb Wolfgang Wienke : > Es war nun mal bisher offensichtlich so üblich, ist nicht meine Idee. In > jedem Fall sollte ein Zusatz erfolgen, da verschiedene Kontenpunkte mit > gleicher Nummer oft recht nah andereinader liegen und man sonst bei > Suchen nach der Relation allein nach den Knotenpunktnummern nicht weiß, > wo sie liegt. Man muss dann immer erst in de Karte schauen. >> war daher die Fahrradknotenpunkte in einer Relation zusammenzufassen. > Das erfolgt ja sowieso. Man könnte ja den Renderer anpassen, dass alle zum gleichen Netzwerk gehörende Knoten unterschiedliche Farben oder Umrandungen bekommen. Da die Renderer noch nicht können, sollte man trotzdem nicht die Daten verfälschen. >> Um nach den Be und Nl-Vorbildern zu gehen müsste network=rcn und >> rcn=yes weggelasen werden. > Die NL-Vorbilder, die ich sehe, habe sowohl bei Kontenpunkten als auch > bei Routen network=rcn. Hier ist es aber nicht so beschrieben, was nicht heißen soll, das es auch so gemacht wird. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_Node_Network_Tagging ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Hallo! André Riedel schrieb: > Am 20. August 2009 18:37 schrieb Wolfgang Wienke : >> Das hier beschriebene ist nicht ganz günstig. Man kann sich das Ganze >> auf cyclemap.org im deutsch-niederländischen Grenzgebiet (Aachen, >> Heerlen, Maastricht)ansehen. >> Wegweiser UND Routen sollten in jedem Fall einen "Gebietsbezug" haben, >> verwendet. Den Blattschnitt findet man unter >> http://www.lverma.nrw.de/produkte/topographische_karten/landeskartenwerke_druck/tk25/TK25.htm > > Topkarten Nummer als Referenz für OSM zu nehmen finde ich sehr > ungünstig, da man das erstens nirgends am Knoten ablesen kann und > zweitens die Gebiete jederzeit gändert werden können! Mein Vorschlag Es war nun mal bisher offensichtlich so üblich, ist nicht meine Idee. In jedem Fall sollte ein Zusatz erfolgen, da verschiedene Kontenpunkte mit gleicher Nummer oft recht nah andereinader liegen und man sonst bei Suchen nach der Relation allein nach den Knotenpunktnummern nicht weiß, wo sie liegt. Man muss dann immer erst in de Karte schauen. > war daher die Fahrradknotenpunkte in einer Relation zusammenzufassen. Das erfolgt ja sowieso. >> bicycle=yes ist dann ebenfalls überflüsssig (wegen network=rcn). > Nicht überflüssig, da es zeigt, dass es ein Wegweiser speziell mit > Fahrradrouten ist. > Um nach den Be und Nl-Vorbildern zu gehen müsste network=rcn und > rcn=yes weggelasen werden. Die NL-Vorbilder, die ich sehe, habe sowohl bei Kontenpunkten als auch bei Routen network=rcn. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Am 20. August 2009 18:47 schrieb Tobias Wendorff : > Am Do, 20.08.2009, 18:37 schrieb Wolfgang Wienke: > >> Den Blattschnitt findet man unter >> http://www.lverma.nrw.de/produkte/topographische_karten/landeskartenwerke_druck/tk25/TK25.htm > > Ich schweige dazu einfach mal. ich nicht. Das meinst Du doch wohl nicht im Ernst? Das sind doch proprietäre Karten. Es ist m.E. überhaupt nicht nötig, unsere db mit deren Daten zu kontaminieren, wo wir doch sowieso alles selbst aufnehmen. Könnt Ihr Euch nicht ein System ausdenken, dass ohne proprietäre Daten funktioniert? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Am 20. August 2009 18:37 schrieb Wolfgang Wienke : > Das hier beschriebene ist nicht ganz günstig. Man kann sich das Ganze > auf cyclemap.org im deutsch-niederländischen Grenzgebiet (Aachen, > Heerlen, Maastricht)ansehen. > Wegweiser UND Routen sollten in jedem Fall einen "Gebietsbezug" haben, > verwendet. Den Blattschnitt findet man unter > http://www.lverma.nrw.de/produkte/topographische_karten/landeskartenwerke_druck/tk25/TK25.htm Topkarten Nummer als Referenz für OSM zu nehmen finde ich sehr ungünstig, da man das erstens nirgends am Knoten ablesen kann und zweitens die Gebiete jederzeit gändert werden können! Mein Vorschlag war daher die Fahrradknotenpunkte in einer Relation zusammenzufassen. > bicycle=yes ist dann ebenfalls überflüsssig (wegen network=rcn). Nicht überflüssig, da es zeigt, dass es ein Wegweiser speziell mit Fahrradrouten ist. Um nach den Be und Nl-Vorbildern zu gehen müsste network=rcn und rcn=yes weggelasen werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Am Do, 20.08.2009, 18:37 schrieb Wolfgang Wienke: > Den Blattschnitt findet man unter > http://www.lverma.nrw.de/produkte/topographische_karten/landeskartenwerke_druck/tk25/TK25.htm Ich schweige dazu einfach mal. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Hallo! Adiac schrieb: > Ich habe einen Wiki-Artikel um ein Beispiel erweitert: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radverkehrsnetz_NRW#Beispiel > Alles klar, oder gibt es Änderungsvorschläge / Wünsche? Dann bitte ändern / > verbessern. Wenn jemand ein weiteres Beispiel hat (z.B. Wegweiser und Karte > an einem Mast) bitte hinzufügen und aus "Beispiel" "Beispiele" machen. Das hier beschriebene ist nicht ganz günstig. Man kann sich das Ganze auf cyclemap.org im deutsch-niederländischen Grenzgebiet (Aachen, Heerlen, Maastricht)ansehen. Wegweiser UND Routen sollten in jedem Fall einen "Gebietsbezug" haben, da die Knotenpunktnummer und die Routenendpunkte mehrfach auftreten. Als Bezug wird üblicherweise die Nummer den entsprechenden Topkarte 1:25000 verwendet. Den Blattschnitt findet man unter http://www.lverma.nrw.de/produkte/topographische_karten/landeskartenwerke_druck/tk25/TK25.htm Für die Knotenpunkte: network=rcn macht rcn=yes überflüssig Quelle in NL: gpsfietsroutes_nl_ref, Kontenpunktnummern dort: _. "name" ist überflüssig, da rcn_ref angezeigt wird, längere Namen würden die Karte nur unübersichtlich machen (falls der Renderer sie zeigt). bicycle=yes ist dann ebenfalls überflüsssig (wegen network=rcn). Die Karten: Die Routen werden angelegt als type=route route=bicycle network=rcn name= Etwas geeignetes, das auch einen Gebietesbezug enthält, möglichst Topkartennummer UND Text, da man dann entsprechende Routen leichter finden kann. FN _ Das neue Beispiel im Wiki finde ich nicht so gelungen, besser an die Form halten, die schon bisher in NL, Be, D verwendet wurde. -- Mit freundlichen Gruessen wonk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Wiki-Artikel
Ich habe einen Wiki-Artikel um ein Beispiel erweitert: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radverkehrsnetz_NRW#Beispiel Alles klar, oder gibt es Änderungsvorschläge / Wünsche? Dann bitte ändern / verbessern. Wenn jemand ein weiteres Beispiel hat (z.B. Wegweiser und Karte an einem Mast) bitte hinzufügen und aus "Beispiel" "Beispiele" machen. MfG, Adiac ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung
John07 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ich fand das zu meiner Anfangszeit an der Mailingliste so toll, dass man > hier immer sehr schnell eine kompetente Antwort ohne Offtopic bekommen > hat, wie ich es aus Foren nicht gekannt hatte. Mittlerweile ist das > OSM-Forum aber angenehmer zu lesen. Das ist eine Frage der passenden Softwareumgebung. Ich biete hiermit an das ganze wahlweise über NNTP zur Verfügung zu stellen. Sven, der diese Liste schon immer über NNTP liest -- "Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself, exhausts and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide." (John Quincy Adams) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung
Martin Koppenhoefer schrieb: ich fühle mich auch ein bisschen angesprochen Ich fühle mich sehr angesprochen. Sorry, ich werde mich in Zukunft etwas einschränken, da hier wirklich pro Tag 100 Mails und mehr reinkommen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung
Frederik Ramm wrote: > * Wiederhole ich vielleicht nur etwas, was andere schon gesagt haben? > In diesem Fall spare ich mir vielleicht einfach das Posting (ausser, > es geht wirklich gerade konkret darum, *wie viele* Leute eine be- > stimmte Ansicht teilen). Und hier sehe ich das Problem. In vielen Diskussionen mit meiner Beteiligung (und vermutlich gehöre ich da in der letzten Woche zur Negativ-Top10) geht es darum, ob jeder einfach machen soll/darf, was er will und wie er es für richtig hält. Da sicherlich nicht nur ich gerne wissen möchte wie meine Arbeitskraft möglichst produktiv eingesetzt werden kann, würde ich es sehr begrüßen, ERST das Vorgehen festzulegen und es DANN umzusetzen. Der "Jeder wie er will und gucken was sich durchsetzt"-Gedanke führt doch dazu, dass jeder versucht andere von seiner Variante zu überzeugen, damit diese qua Mehrheit zum Standard wird und die eigene Arbeit damit nicht hinfällig. Direkte Folge davon sind die Threads in denen immer weiter im Detail über das richtige Verfahren gestritten wird um hoffentlich andere überzeugen zu können. Ich würde ja vorschlagen zumindest eine "best practice"-Liste abzuspalten, die quasi wie eine Vorstufe zu einem proposal funktionieren würde. Denn WENIGER Mitglieder wird diese Liste wohl in absehbarer zeit nicht bekommen. :) Gerrit PS: Persönlich werd ich ab jetzt alle Diskussionen beenden, in die nicht mehrere andere involviert sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung
2008/6/22 John07 <[EMAIL PROTECTED]>: > Frederik Ramm schrieb: >> Meine Damen und Herren, >> >> diese Liste birst aus allen Naehten. Nur die Hartgesottenen koennen >> ihr noch folgen. Ueber den kleinsten Mist schaffen wir es, 20 Postings >> zu verfassen, und am Ende wird darueber diskutiert, ob Windows besser >> ist als Linux. >> >> In den letzten 100 Tagen haben wir rund 4400 Artikel geschrieben. Wer >> eine Woche verreist, muss danach 300 Artikel lesen, um wieder auf dem >> Laufenden zu sein (oder er drueckt sie weg und ist dann eben nicht auf >> dem Laufenden). >> >> Die Top 10 unserer Artikelschreiber machen untereinander 40% dieses >> Volumens aus. >> >> Ein minimales bisschen freiwillige Selbstbeschraenkung koennte helfen, >> diese Liste auch fuer Einsteiger wieder besser lesbar zu machen. >> >> Ich wuerde mir wuenschen, dass jeder kuenftig, bevor er auf "Senden" >> drueckt, kurz ueberlegt: >> >> * Bringt das, was ich hier schreiben will, OSM in irgendeiner Art >> weiter? Wenn nicht, maile ich vielleicht eher direkt an den Autor >> und nicht an die Liste. >> >> * Wiederhole ich vielleicht nur etwas, was andere schon gesagt haben? >> In diesem Fall spare ich mir vielleicht einfach das Posting (ausser, >> es geht wirklich gerade konkret darum, *wie viele* Leute eine be- >> stimmte Ansicht teilen). >> >> * Ist das, was ich hier schreiben will, vielleicht unnoetig polarisie- >> rend und wird 5 andere mit Widerspruch auf den Plan rufen? Wenn z.B. >> ein Newbie fragt, ob er Nodes fuer verschiedene parallele Ways benut- >> zen soll, ist es dann wirklich sinnvoll, wenn ich ihm ausschliesslich >> meine Sichtweise mitteile, wohl wissend, dass 5 andere mit ihrer an- >> deren Sichtweise folgen - oder sollte ich vielleicht einfach sachlich >> den Status Quo beschreiben, so dass alle anderen sich denken koennen >> "stimmt" - und nichts mehr schreiben muessen? >> >> Denkt mal drueber nach. Wenn ihr diese Idee gut findet, dann beherzigt >> sie, sonst ignoriert sie. Ich werde sie mal ausprobieren, schliesslich >> gehoere ich auch zu den 10, die hier 40% vom Volumen verbrauchen :) >> >> Bye >> Frederik ich fühle mich auch ein bisschen angesprochen und habe in letzter Zeit selbst schon ähnliche Gedanken gehegt, weil das hier ziemlich aus dem Ruder gelaufen ist. Für Newbie-Fragen finde ich eigentlich ein Forum oder Wiki am besten. Es ist zwar für den Anfänger am bequemsten, sich mit einer Frage direkt an die erfahrenen Mapper zu wenden (und das sollte man auch prinzipiell beibehalten), aber für die ewig gleichen Fragen der ersten 2 Tage (Monate) ist eine "statischere" Form wie ein Forum oder Wiki m.E. besser. Man erklärt nur einmal (und solange, bis "alle" zufrieden sind) und kann themenbezogen so diskuttieren, dass auch ältere Diskussionsbeiträge und Vorschläge auffindbar sind. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung
Frederik Ramm schrieb: > Meine Damen und Herren, > > diese Liste birst aus allen Naehten. Nur die Hartgesottenen koennen > ihr noch folgen. Ueber den kleinsten Mist schaffen wir es, 20 Postings > zu verfassen, und am Ende wird darueber diskutiert, ob Windows besser > ist als Linux. > > In den letzten 100 Tagen haben wir rund 4400 Artikel geschrieben. Wer > eine Woche verreist, muss danach 300 Artikel lesen, um wieder auf dem > Laufenden zu sein (oder er drueckt sie weg und ist dann eben nicht auf > dem Laufenden). > > Die Top 10 unserer Artikelschreiber machen untereinander 40% dieses > Volumens aus. > > Ein minimales bisschen freiwillige Selbstbeschraenkung koennte helfen, > diese Liste auch fuer Einsteiger wieder besser lesbar zu machen. > > Ich wuerde mir wuenschen, dass jeder kuenftig, bevor er auf "Senden" > drueckt, kurz ueberlegt: > > * Bringt das, was ich hier schreiben will, OSM in irgendeiner Art > weiter? Wenn nicht, maile ich vielleicht eher direkt an den Autor > und nicht an die Liste. > > * Wiederhole ich vielleicht nur etwas, was andere schon gesagt haben? > In diesem Fall spare ich mir vielleicht einfach das Posting (ausser, > es geht wirklich gerade konkret darum, *wie viele* Leute eine be- > stimmte Ansicht teilen). > > * Ist das, was ich hier schreiben will, vielleicht unnoetig polarisie- > rend und wird 5 andere mit Widerspruch auf den Plan rufen? Wenn z.B. > ein Newbie fragt, ob er Nodes fuer verschiedene parallele Ways benut- > zen soll, ist es dann wirklich sinnvoll, wenn ich ihm ausschliesslich > meine Sichtweise mitteile, wohl wissend, dass 5 andere mit ihrer an- > deren Sichtweise folgen - oder sollte ich vielleicht einfach sachlich > den Status Quo beschreiben, so dass alle anderen sich denken koennen > "stimmt" - und nichts mehr schreiben muessen? > > Denkt mal drueber nach. Wenn ihr diese Idee gut findet, dann beherzigt > sie, sonst ignoriert sie. Ich werde sie mal ausprobieren, schliesslich > gehoere ich auch zu den 10, die hier 40% vom Volumen verbrauchen :) > > Bye > Frederik > > Sehr gut, ich stimme dir voll zu und versuche mich selbst auch in Zukunft noch stärker daran zu halten. Ich fand das zu meiner Anfangszeit an der Mailingliste so toll, dass man hier immer sehr schnell eine kompetente Antwort ohne Offtopic bekommen hat, wie ich es aus Foren nicht gekannt hatte. Mittlerweile ist das OSM-Forum aber angenehmer zu lesen. Daher als kleine Randbemerkung, wer hier nicht mehr so viel Lust hat zu lesen und zu schreiben kann sich ruhig im offiziellen OSM-Forum ein bisschen austoben, da gibts sehr viele Neulinge die dort stranden, aber imho nicht ganz so viele *erfahrene* User. Gruß Jonas P.S. Ich hoffe, das fällt jetzt nicht in den Bereich unnötig, aber ich denke es ist wichtig zu zeigen, dass hier noch mehr so "denken" wie Frederik. Und ich hoffe, dass das jetzt nicht auch zu einer Off-Topic Diskussion ausartet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Autobahnen fertig mappen
Hallo Gary, es gibt doch im Wiki eine Tabelle. Wenn da keiner schreibt, dann wird's in einem neuen Forum wohl auch keiner tun. (Ich kümmer mich um die A352). http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Autobahn Gruß Lulu-Ann Original-Nachricht > Datum: Thu, 15 May 2008 01:28:59 +0200 > Von: "Gerald.Oppen" <[EMAIL PROTECTED]> > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: [Talk-de] Aufruf: Autobahnen fertig mappen > Ich finde dass die Zeit reif ist die höchste Strassenkategorie > (Autobahnen bzw. motorway)fertigzustellen. > Das Autobahnnetz ist relatv überschaubar und die Hauptstrecken dürften > inzwischen fast alle > erfasst sein. Lücken bestehen wohl noch bei den Ausfahrten und den > Parkplätzen. > Nächstes Ziel diesbezüglich wäre daher alle Ein/Ausfahrten mit Namen, > Nummern, Einbahnregelungen > und zulässige Geschwindigkeiten zu erfassen um die Grundlage für das > überregionale KFZ-Routing zu schaffen. > > Sinnvoll dafür wäre ein "Forum" einzurichten in dem Fehlermeldungen > gesammelt werden können - ich denke > hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es > gibt ja geeignete Foren die sowas schon für > die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM? > > Garry > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Autobahnen fertig mappen
was in diesem Zusammenhang auch interessant ist sind die die offiziellen Umleitungsempfehlungen (orange Pfeile oder Uxx Beschilderung). Die kann man nämlich trotz noch so guter Aerial-Bilder nur vorOrt erfassen. Gruß Mario Gerald.Oppen schrieb: > Ich finde dass die Zeit reif ist die höchste Strassenkategorie > (Autobahnen bzw. motorway)fertigzustellen. > Das Autobahnnetz ist relatv überschaubar und die Hauptstrecken dürften > inzwischen fast alle > erfasst sein. Lücken bestehen wohl noch bei den Ausfahrten und den > Parkplätzen. > Nächstes Ziel diesbezüglich wäre daher alle Ein/Ausfahrten mit Namen, > Nummern, Einbahnregelungen > und zulässige Geschwindigkeiten zu erfassen um die Grundlage für das > überregionale KFZ-Routing zu schaffen. > > Sinnvoll dafür wäre ein "Forum" einzurichten in dem Fehlermeldungen > gesammelt werden können - ich denke > hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es > gibt ja geeignete Foren die sowas schon für > die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM? > > Garry > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de > > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Autobahnen fertig mappen
Hallo, >Ist das aktuell wirklich notwendig? ich hatte vor einigen Monaten auf die Aachener-Wiki Seite geschrieben was innerhalb des Außenrings noch fehlte. Wenige Tage später war alles abgearbeitet. Sowas kann also ungeahnte Kräfte mobilisieren ;-) Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf: Autobahnen fertig mappen
Gerald.Oppen schrieb: > Sinnvoll dafür wäre ein "Forum" einzurichten in dem Fehlermeldungen > gesammelt werden können - ich denke > hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es > gibt ja geeignete Foren die sowas schon für > die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM? > Ist das aktuell wirklich notwendig? Wenn man wo nen Fehler erkennt, kann man diesem problemloß selbst korregieren und ich glaube kaum, dass unsere Karte bereits zum Routig im Auto oder sonstwo verwendet wird, da einfach größtenteils noch viel zu große Lücken bestehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
